Отправлено: 31.03.13 10:46. Заголовок: Vote: Впечатления очевидцев выставочных рингов. Нужны ли они.

Надобность в подобном голосовании, как мне кажется, на сегодняшний день назрела. Давайте проголосуем, форумчание. И поступим по демократическим принципам, прислушиваясь к мнению большинства.

 Отправлено: 31.03.13 13:35. Заголовок: мы за необходимость ..

мы за необходимость отчетов очень интересно содержательно и поучительно Наташа а твои отчеты и фоторепортажи нам очень нравяться

 Отправлено: 31.03.13 15:32. Заголовок: я тоже за открытость..

я тоже за открытость отчетов, почитаешь, понимаешь куда двигаться, чего опасаться и к чему стремиться !

 Отправлено: 01.04.13 16:11. Заголовок: Я проголосовала за о..

Я проголосовала за общедоступность на взгляды очевидцев рингов сенбернаров А то получается, что на форуме "муси-пуси", а в личках "фи, какой (ая) "
А на общедоступные комментарии хоть у владельца (или заводчика) будет возможность аргументировано объяснить свою позицию

Да и никто не писал, что заметки и мнения будут только Наташины , каждый желающий сможет написать свои впечатления об увиденных экспонентах.

 Отправлено: 01.04.13 17:49. Заголовок: Приятно почитать оче..

Приятно почитать очевидца - поскольку у каждого свой взгляд и своё видение - именно отличное мнение всегда интересно - полезно иногда получить по розовым очкам, чтобы не захлебнуться розовыми соплями -а личное мнение мне чужой коммент составить ни коим образом не мешает.

 Отправлено: 01.04.13 18:13. Заголовок: Хаус Стесси :sm36: ..

Хаус Стесси

 Отправлено: 01.04.13 18:30. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси
Настя, классно сказано! Я ЗА коментарии очевидцев.

 Отправлено: 01.04.13 18:48. Заголовок: И я за! Порой то ли ..

И я за! Порой то ли от того, что наблюдаем каждый день, то ли от большой любви, недостатки в своем питомце не всегда просматриваются. А мнение со стороны может акцентировать на них внимание и послужить поводом к своевременному исправлению.

 Отправлено: 01.04.13 19:21. Заголовок: Тоже проголосовала &..

Тоже проголосовала "за".
Многие выставки не получается посещать лично, поэтому интересно узнать мнение очевидца, причем аргументированное.
Да и на тех выставках, где выставляешь собаку, часть экспонентов остается "за кадром" внимания из-за беготни и суматохи.
Недостатки своих собак знаю и критики не боюсь
А те, кого раздражают аргументированные комментарии, могут сидеть дома со своими собачками и любоваться на них в одиночестве

 Отправлено: 01.04.13 20:48. Заголовок: Голосую за, так как ..

Голосую за, так как я,- ЗА конструктивную критику ( безусловно, про своих говорю) И очень интересно мнение породника. В любом случае, мы все после выставки , после крупных выставок, высказываем своё мнение о собаках,только , у многих это между собой и происходит. Ударение, на слово ВЫСКАЗЫВАЕМ, а не обси-ем.Натальины заметки мне очень нравятся, зачастую со многим согласна,бывает и нет конечно. В адрес своих собак, готова услышать мнение всех.Так как хочу не просто потешить самолюбие( участвуя на выставка), но и на будущее делать выводы, для продолжения разведения данной породы.
В общественный доступ, тоже безусловно нужно.Если судить со стороны,у всех тоже имеются глаза, и если шикарную собу, откоментировать не так, как нужно, то , согласитесь, автор, сам окажется в дурацком положении.
Заметка Наташи всегда рада, про собак Не своего разведения, может говорить , ну пусть не с любовью, а доброжелательно.Давайте каждый попробует увидеть в каждой собаке , представленной на выставке, что нибудь положительное, и сделать свою замиетку..Не в собаках -родственников,своих друзей, знакомых, а в КАЖДОЙ!!!
Я всегда отмечала в Наташиных заметках, что обидеть она никого не хочет, всегда достаточно деликатно, указывала на недостатки, СВОЕГО ВИДЕНИЯ!
Ну, а вообще, я так думаю, если скрывать особенно нечего, то, зачем, собственно и переживать.Приятно когда собака запомнилась. а не прошла незамеченной на выставке.Как говорится. -" А был ли мальчик ? "

 Отправлено: 02.04.13 12:38. Заголовок: Проголосовала "п..

Проголосовала "против"

сенькина мать пишет:

цитата:

могут сидеть дома со своими собачками и любоваться на них в одиночестве

Я вожу собак на выставки, чтобы получить мнение эксперта, а не кого то еще И именно описание ЭКСПЕРТА мне интересно Пишу только по своим собакам

 Отправлено: 02.04.13 16:57. Заголовок: Очень за !!!! Сидя ..

Очень за !!!! Сидя дома на диване можно быть в курсе выставочного поголовья и мнения уважаемых разведенцев!!!!!

 Отправлено: 02.04.13 17:26. Заголовок: Никитина Надя пишет:..

Никитина Надя пишет:

цитата:

Я вожу собак на выставки, чтобы получить мнение эксперта, а не кого то еще

У меня точно такое же мнение.Писать можно комментарии на своём сайте но никак не на форумах общего пользования.Интересно если все начнут давать такие комментарии со своей колокольни, что получится
И если заметить то никто и нигде не комментирует собак кроме Долюшки.

 Отправлено: 02.04.13 17:41. Заголовок: urallegenda пишет: ..

urallegenda пишет:

цитата:

Сидя дома на диване можно быть в курсе выставочного поголовья

А вы доверяете чужому мнению Я вот доверяю своим глазам

 Отправлено: 02.04.13 17:49. Заголовок: Боюсь что любое обсу..

Боюсь что любое обсуждение собак превратится в новый грандиозный сральник.Извините.

 Отправлено: 02.04.13 18:31. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с Никитоной Надей и nazaret .

Фотографии с рингов вывешивать на всеобщее обозрение и то очень большая ответственность .Я считаю , что фотографии должны отображать действительность , т.е. если собака на фотографиях действительно похожа на то как она выглядит в жизни , то такие фото можно показывать , но если на фото собака не похожа сама на себя - такие фото в мусорку , и ни куда иначе. Уж сколько склок на эту тему на форумах ........

А комментарии (пусть да же свои личные, да еще с учетом того , что я эксперт ФЦИ по породе сенбернар) я бы например ни за что не отважилась вывешивать на всеобщее обозрение да же на своем личном сайте , т.к. кому то они могут просто не понравится , а кто-то может посчитать себя оскорбленным и т.д и т.п . вариантов много .
Ну и представьте , что будет если хотя бы трое с прошедшей "Евразии" выложат свои комментарии ............
Урса , Леночка , боюсь ты права

 Отправлено: 02.04.13 18:44. Заголовок: Большое Чудо пишет: ..

Большое Чудо пишет:

цитата:

Ну и представьте , что будет если хотя бы трое с прошедшей "Евразии" выложат свои комментарии ............

было бы интересно сравнить мнения

 Отправлено: 02.04.13 18:47. Заголовок: Ну хорошо , сравним ..

Ну хорошо , сравним мнения ....... и какое же из них будет правильным

 Отправлено: 02.04.13 18:50. Заголовок: А может быть просто ..

А может быть просто нужно повзрослеть тем, кто не способен спокойно воспринимать чьи-то отзывы о собаках?
Чужое мнение -это ещё не критика и к тому же мнений ровно столько же, сколько и людей.
Мне, например, всегда было наплевать, если мой Марсель кому-то не нравился.
Для меня-то он всё равно свмый красивый и лучший, хотя я прекрасно понимаю, что есть собаки лучше и достойнее, чем мой хрюн.
Так что теперь? Глотку рвать или порчу напускать на тех, кому не нравится мой сеник?
Ну маразм ведь! Это просто смешно, господа...

 Отправлено: 02.04.13 18:56. Заголовок: Да , скажу Вам ребя..

Да , скажу Вам ребята честно , давно мечтаю о том , ну когда же мы все породники и начинающие сенбернаристы соберемся вместе за круглым столом и поговорим о всем наболевшем , поговорим не спеша , с чувством , с толком , думаю будет что обсудить в контексте любимой породы .
Может попытаться это сделать на Националке - 2013 ?

Общение в инете накладывает свой тяжелый отпечаток , частенько люди вообще не видели друг друга в живую , но уже стали заклятыми врагами ..... факт , далеко ходить не надо .

 Отправлено: 02.04.13 18:59. Заголовок: marsel пишет: А мож..

marsel пишет:

цитата:

А может быть просто нужно повзрослеть тем, кто не способен спокойно воспринимать чьи-то отзывы о собаках?

А может быть нужно оставить свое мнение при себе Я написала за своих собак, не желаю читать ни чьи комментарии, кроме эксперта, который судит мою собаку Также могу спросить о моей собаке человека, чье мнение мне интересно. Мнение Озерянской не интересует, у нас с ней разные взгляды на породу и я не просила ни разу комментировать моих собак Кому это нравится, пусть читают на здоровье, возможно, когда нибудь и им надоест

 Отправлено: 02.04.13 19:00. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

было бы интересно сравнить мнения

Вот именно поэтому и хожу по выставкам - сравниваю мнения - ЭКСПЕРТОВ

 Отправлено: 02.04.13 19:02. Заголовок: Большое Чудо пишет: ..

Большое Чудо пишет:

цитата:

ну когда же мы все породники и начинающие сенбернаристы соберемся вместе за круглым столом и поговорим о всем наболевшем , поговорим не спеша , с чувством , с толком , думаю будет что обсудить в контексте любимой породы .

Вот это было бы здорово Это в сто раз полезнее и правильнее, чем читать комментарии одного человека

 Отправлено: 02.04.13 19:08. Заголовок: Еще можно было бы по..

Еще можно было бы попытаться вести цивиллизованный диспут по экстерьеру и генетике собак будь на то аргументированная и доказательная база.Тоесть если и начинать обсуждение той или иной собаки то:
1.с согласия владельца (не вся аудитория достаточна подкована в породных вопросах чтобы высказывать мнение обывателя на уровне "нравится-не нравится")
2.необходимо чтобы желающий вынести на всеобщее обсуждение своей собаки прежде всего выложил скан,фотографию экспонентскго листа с сертификатной выставки.Тогда обсуждение собаки сведется к "согласен или не согласен с мнением эксперта.И каждый может высказать свое видение ,+ и -,собаки.Тоесть диспут без перехода на личности владельца и его мнения о своей собаке,а "спор" с видением эксперта.
3.Обсуждаемое фото собаки должен предложить сам владелец.
4.подтверждение или опровержение наличия генетических заболеваний должно быть на основании официальных бумаг.А не на уровне тетя -Мотя сказала.Возможно что польза от этого будет гораздо большая,чем просто "база сенбернаров" и наконец появиться статистика и более глубокий анализ .Этот вопрос надо будет еще обмозговать и совместными усилиями доработать.
5.не желающие участвовать в обсуждении-не обсуждаются.Достаточно обсуждения в узком кругу.
И еще .Я голосовала против открытого доступа для обывателей.Как раз по вышеперечисленным причинам.Я думаю несложно будет заинтересованным личностям пройти полную регистрацию с полностью заполненым профилем.
Доступ к такой информации всем кому не лень может съиграть злую шутку . сюда заходят и случайные в собаководстве люди.Как реклама ,так и антиреклама не является конечной целью обсуждения.
Вобщем как могла,так объяснила свою позицию.

 Отправлено: 02.04.13 19:08. Заголовок: Дискуссия заинтерес..

Дискуссия заинтересовала, поэтому вмешаюсь.

Большое Чудо пишет:

цитата:

Ну хорошо , сравним мнения ....... и какое же из них будет правильным

А зачем искать правильное?
Может просто интересно мнениями обменяться?
Никому ничего не доказывая при этом. И не обижаясь на чужое мнение.

___

Диалог после каждой крупной выставке.
- Ну как тебе тот-то?
- Фи! Какашка!!! Урод полный, и инвалид в придачу!
- Да ты шо???? А на фотках вроде ничего себе...
- Да просто фотогиеничный и всё... а так жуть.
- Понятно... странно, а чего ж он отлично то получил?
- Да эксперт идиот, отлично раздавал направо и налево...
- Мдя... А кто понравился.
- Ой вот этот пусик, а этот лапочка, а этот симпапусик.
- А с крупом как тебе у лапочки? Мне показалось на фото...
- С крупом? А фиг его знает, да и хрен с ним с крупом то, но же такой сю-си-сю-си симпасюсик!!!!!


Диалог, вариант №2

- Ну и как тебе собаки?
- Да ничего интересного...
- Ну ты ж там был, давай рассказывай, как тебе тот то, по фото вроде симпотный, но не понял, за что оч.хор то?????
- Да фиг его знает, эксперт идиот!
- Ааааа....

Диалог, вариант №3.

- Ну и как тебе эта собака?
- По переду вроде не плохо, но по заду....мама дорогая, инвалид полный.
- да ты шо???? Жалко, а голова красивая.
- У него???? Красивая???? Да ты слышала (по слухам) там такой перекусуще, жуть-жуткая...
- Да ты шо!!!!....
... -
- Слышал, то то и там то оч.хор схлопотал? ну так и не мудрено, ещё на той то выставке у него пересук уже был
- Да ты шо?... АФИГЕТЬ!!! ну люди!
...
- Слышал у твоей собы перекус?
- ВРАНЬЁ!!!!! Кто тебе сказал такое?????? ИМЯ СПЛЕТНИКА!!!!
....

ЗАНАВЕС....

Резюме. Телефонные разговоры в кулуарах, с шушуканием о недостатках - куда интереснее и информативнее, чем честное мнение, высказанное открыто, и имеющее автора, которому и в лицо порой своё фи высказать можно. И опровержение/несогласие с его мнением опубликовать - никто не запрещает. На том же форуме, постом ниже.


____

Ну или как вариант, что бы "не было войны".
Давайте не будем тратить энергоресурсы на фото и видео съёмку, приглашать фотографов наёмных, платить им кучу бабала,
а просто размещать сканы каталогов, чтоб без ошибок,
и каждый владелец каталожной собаки, разместит то фото, рекламного характера, которое сделано проф.фотографом на проф.сессии, и из 200 вариантов, признано единственно удачным, которое посчитает нужным.
Невероятно информативно получиться, не правда ли!

 Отправлено: 02.04.13 19:10. Заголовок: Большое Чудо пишет: ..

Большое Чудо пишет:

цитата:

Ну хорошо , сравним мнения ....... и какое же из них будет правильным

которое совпадает с нашим собственным

 Отправлено: 02.04.13 19:14. Заголовок: Лариса , совершенно..

Лариса , совершенно верно

 Отправлено: 02.04.13 19:22. Заголовок: Никитина Надя пишет..

Никитина Надя пишет:

цитата:

Также могу спросить о моей собаке человека, чье мнение мне интересно. Мнение Озерянской не интересует, у нас с ней разные взгляды на породу и я не просила ни разу комментировать моих собак

Никитина Надя, видишь ли, я своего мнения ни тебе, ни кому либо другому не навязываю.
Но и высказывать, его, мне УК и АК не запрещает.

УРСА пишет:

цитата:

Еще можно было бы попытаться вести цивиллизованный диспут по экстерьеру и генетике собак будь на то аргументированная и доказательная база

Ох, Лена, ты действительно веришь, что породники считающие утрированность сродни ущербности, смогут обсуждать аргументированно нюансы собаки? Что мы до этого доросли?
Кстати, можно попробывать.
Не в этой темке, а в темке Евразии, могу как владелец, предложить обсудить свою собаку, она там выставлялась. Многие её видели.
Фоток её в темке масса.
Давайте!

 Отправлено: 02.04.13 19:26. Заголовок: Долюшка пишет: Дава..

Долюшка пишет:

цитата:

Давайте!

Давайте! Но на условиях пункта №2,тоесть скан описания

 Отправлено: 02.04.13 19:31. Заголовок: УРСА пишет: Но на у..

УРСА пишет:

цитата:

Но на условиях пункта №2,тоесть скан описания

С этим сложнее, т.к. он не у меня дома. И вот так сразу мне его не вывесить.
Может тогда просто мнение по фото высказать, без "спора" с экспертом?

Добавлено: тем более, что с недостатками описанными экспертом я согласна полностью.

 Отправлено: 02.04.13 19:32. Заголовок: Я бы выделила в отде..

Я бы выделила в отдельную темку и назвала бы:"СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА?"

 Отправлено: 02.04.13 19:35. Заголовок: Долюшка ,нет ,Наташа..

Долюшка ,нет ,Наташа,иначе снова можно столкнуться с предвзятостью и скатиться в никуда..Зачем? Гораздо интереснее сравнивать свое представление не с мнением общества,а с мнением профи..экспертом.

 Отправлено: 02.04.13 19:40. Заголовок: УРСА пишет: Долюшка..

УРСА пишет:

цитата:

Долюшка ,нет ,Наташа,иначе снова можно столкнуться с предвзятостью и скатиться в никуда..Зачем? Гораздо интереснее сравнивать свое представление не с мнением общества,а с мнением профи..экспертом.

Столкнуться с предвзятостью? Вряд ли.
Скатить в ругань? Тоже вряд ли. Я на критику своих собак не обижаюсь, мне она очень нужна и интересна.
Реально интересно мнение тех, кто видел Рашель в ринге. Я то её не вижу вообще никогда, только в зеркало в зале. Жаль, что тебя там не было, мы бы с тобйо в личке потрендели тогда, если б наро не поддержал нашу темку.

Наверное всё же куда интереснее высказать своё мнение, не опираясь на чьё то, стараясь быть максимально объективной, а потом уже сравнить его с экспертом.
Тем более, что в первый день особенно, если не врёт память, у Рашки в описании 4-5 слов, включая описание прикуса.

 Отправлено: 02.04.13 19:43. Заголовок: Урса , Лена , соверш..

Урса , Лена , совершенно верно .
И еще , я вот очень не люблю ПИСЬМЕННО выражать свое мнение , мне кажется лучше для всех ЖИВОЕ обсуждение , но вот как его организовать ....... нужно подумать ....... и такой процесс был бы намного интереснее для большинства на мой взгляд .

 Отправлено: 02.04.13 19:48. Заголовок: Ну..прикус тоже важн..

Ну..прикус тоже важно.. Я все же настаиваю на том,чтобы спор -дискус был не "с владельцем",а мнением эксперта и возможно не одного,а нескольких,с разных выставок.Глаза открывать полезно не только владельцу,но и тем кто осуждает.Польза и тем и другим.

 Отправлено: 02.04.13 19:54. Заголовок: Большое Чудо пишет: ..

Большое Чудо пишет:

цитата:

мне кажется лучше для всех ЖИВОЕ обсуждение , но вот как его организовать ....... нужно подумать ....... и такой процесс был бы намного интереснее для большинства на мой взгляд .

Ирина Евгеньевна, это практически за гранью реалей.
Я не была на Националке-2012, но по отзывам поняла, что ни на обсуждение, а на простое послеринговое застолье с пирогами, и то владельцы не оставались.
Кто то не предупреждён был о намечающемся сейшене, кого то домой тянули дела/мужья/дети/собаки/щенки, кто то обижен был и раздосадован результатами.

Евразия-2013 показала, каждый стоял в своём маленьком лагере-бивуаке, общение между породниками в основном ограничилось.
О! Привет! Какой там клас? У тебя есть каталог? Это кто в ринге?
До рингов - все впопыхах носятся от регистрации к ветконтролю, и в спешке готовят собак.
После рингов - некоторые даже на финальную фотосессию у призовых мест не остаются - т.к. раздасадованы МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА, за которым с таким жаром, судя по дискуссии, туда пришли.

Хотелось бы чтобы подобное получилось, но даже теоретически не представляю, что должно случиться для этого, и как организационными мероприятиями приодалеть человеческую обидчивую натуру.

Из опыта выставок в СПб, ни до ринга, ни после круглый стол организовать не получилось НИ РАЗУ. Попытки были.
Самые удачные попытки, которые сроднили породников, и сделали их друзьями, были спустя несколько часов, в городской квартире, у меня на кухне, с началом вечера в 21-00.
Когда всех собак развезли по домама-гостинницам, когда мужей ублажили, детей накормили, щенков прибрали.
И тогда гуляли всю ночь, с каким то попытками обсуждения.
Было весело и здорово.

Но в реалях Москвы, Крокуса+Националки, я себе подобное даже представить не могу.

 Отправлено: 02.04.13 19:55. Заголовок: С описаниями вообще ..

С описаниями вообще частенько бЯда полная, особенно "от переводчика"

 Отправлено: 02.04.13 20:04. Заголовок: УРСА пишет: Я все ж..

УРСА пишет:

цитата:

Я все же настаиваю на том,чтобы спор -дискус был не "с владельцем",а мнением эксперта и возможно не одного,а нескольких,с разных выставок.Глаза открывать полезно не только владельцу,но и тем кто осуждает.Польза и тем и другим.

Ок! Лена, с Евразии Рашелевских описаний у меня нет, но есть с CACIBа в Нижнем (куцее уж очень), с CACIBа в СПб, чуть развёрнутее.
Сейчас отскануирую и вывешу. А ты пока, пожалуйста, обсуждательную темку открой.

 Отправлено: 02.04.13 20:18. Заголовок: Долюшка пишет: види..

Долюшка пишет:

цитата:

видишь ли, я своего мнения ни тебе, ни кому либо другому не навязываю. Но и высказывать, его, мне УК и АК не запрещает.

Описывая любую собаку, ты уже его навязываешь Конечно никто тебе не запрещает и я очень часто слышала твое мнение около рингов И если уж пишешь про всех собак не забывай и своих, а то действительно они и проигрывают то, только когда или в линьке или в течке ил еще в чем то А у других это недопустимо

Долюшка пишет:

цитата:

Реально интересно мнение тех, кто видел Рашель в ринге. Я то её не вижу вообще никогда

Теперь я поняла почему ты при сравнении на ЛС чуть Ларисе на голову не запрыгнула Или это такой хендлерский трюк? По головам пойдем лишь бы победить

Долюшка пишет:

цитата:

тем более, что с недостатками описанными экспертом я согласна полностью.

Ну так и надо было в комментариях эти недостатки указать, так было бы справедливей

 Отправлено: 02.04.13 20:29. Заголовок: Никитина Надя пишет:..

Никитина Надя пишет:

цитата:

Описывая любую собаку, ты уже его навязываешь

Надя, вы ж все тут взрослые сидите! Со своим мнением уже сформированным. И говорите об этом, при каждом удобном случае.
И если мои вирши, так легко ваше мнение меняют - то моя ли в том вина, а?

Я иногда пишу, недостатки, которые указывает эксперт в описании - если они написаны.
Как тебе такое описание? И оно, в наших рингах совсем не редкость, согласна?




!!!! Надь, заметь, что в отношении остальных собак, я высказываю своё мнение, а не мнение эксперта.
И моё мнение высказывается на собаку которую я вижу на ринге, а не вне его пределов. Своих собак, если ты не читала, то для тебя повторю, Я НЕ ВИЖУ в ринге. Поэтому лишь пытаюсь объяснить, почему та или иная из наших собак по моему мнени.ю заняли какое то/или не заняли вообще место.


ХотяНикитина Надя пишет:

цитата:

Теперь я поняла почему ты при сравнении на ЛС чуть Ларисе на голову не запрыгнула

Да ты чё? ну тогда поделись прозрением, будь ласка!

Никитина Надя пишет:

цитата:

Ну так и надо было в комментариях эти недостатки указать, так было бы справедливей

А!!! Теперь поняла! Главная бЯда виршей в том, что своих собак не обкакиваю.
Ок. Равномерный "обсёр" могу произвести преспокойно.

 Отправлено: 02.04.13 20:33. Заголовок: Долюшка Наташ моих..

Долюшка

Наташ моих собак на этой выставке не было, а на будущее очень тебя прошу оставь свои комментарии при себе А то я тоже писать ведь умею