Отправлено: 05.06.11 11:16. Заголовок: WUSB-2011, Tirol, Austria, Seefeld (продолжение)

Vsem bolshoj privet!!! Skuchaju bez obshenja((( Ne mogu zajti zdes pod svoim nikom, t.k. net russkih bukv(
Ja poka v Tirole do 11.06 budu, s horoshim inetom budu s 12.06, v Moskve, srazu napishu vse novosty i vpechatlenija o WUSBe, konferenyzii i drugih senbernarah. Foto i materiali nemnogo toze budut)
A takze
N 143 - Navilitosh Valery de Burbon - otlychno (exellent), klass champion
N 135 - Navilitosh Llod Logan - ochen horosho, (ser gud), klass offene
N 141 - Gloria Solo Orbison Roy - otluchno-4 (exellent-4), klass champion
N 39 - Navilitosh Zhan-Klod Zhantal - ochen horosho, (ser gud), klass champion
N 40 - Navilitosh Zhan-Mart Zhemuel - otlychno (exellent), klass champion (esli ja ne oshibajus)
N 185 - Navilitosh Lourensia Liberty - otluchno-3 (exellent-3), klass champion

Po ostalnim russkim senikam ja ne ulovila rezultatov, t.k. s Nataliey ne obshnulis, vremeni ne bilo k sozhaleniju((( , begala mezgu ringov s dochkoj i muzem)))).
Ochen skuchaju - do svjazy!

 Отправлено: 21.06.11 23:37. Заголовок: Долюшка ,Наташа,я аб..

Долюшка ,Наташа,я абсолютно с Вами согласна,что выставки это спорт.И даже в сравнении с фигурным катанием,как говорят арбитры программу откатали чисто,без помарок.Но...Ваш репортаж и особенно послесловие к этому репортажу конечно же вносят определенные ясности и коррективы.Но ,как я думаю,здесь народ обсуждает представленное поголовье в целом на выставке WUSB,а не в частности.Вообще Ваши комментарии очень интересны,так как не все имеют возожность выехать за рубеж,и опять же не все эти комментарии могут поддержать-Россия матушка большая,многие возят и выставляют своих собак в разных городах и выставках,где конкуренция среди собак есть,и немаленькая.Поэтому владельцы этих соб могут себе позволить (даже и по фото) сравнить уровень представленных собак, допустим даже с Российским поголовьем,а это не малое количество собак из разных городов и разных регионов.Почему бы им и не высказать свое мнение,пусть и негативное,ведь они поездили и повидали немало сенов,пусть даже и нашего,разведения, и им есть с чем сравнивать.И очень хочется отметить один немаловажный нюанс(это я заметила лично).На такой выставке не все собы,но большинство,показаны сикось-накось,у нас все таки на выставках стараются худо-бедно показать собачку(даже новички,начитавшись в интернете ,либо насмотревшись на выставке как показывают собак).Может конечно дело в менталитете Разные мы

 Отправлено: 21.06.11 23:46. Заголовок: gloria-solo, нет, Ал..

gloria-solo, нет, Алла, не поэтому, а потому что любую собаку можно сфоткать страшненько. И эти фото не будут информативны. Зря ты думаешь, что я восхищаюсь, кстати; мне вообще сугубо европейский сен не нра - Наташа не даст соврать.

 Отправлено: 21.06.11 23:50. Заголовок: Miledi пишет: На та..

Miledi пишет:

цитата:

На такой выставке не все собы,но большинство,показаны сикось-накось

Точно.

Правда, Наташа и писала, что экспертам так хотелось.

 Отправлено: 21.06.11 23:54. Заголовок: Miledi пишет: Но ,к..

Miledi пишет:

цитата:

Но ,как я думаю,здесь народ обсуждает представленное поголовье в целом на выставке WUSB,а не в частности.

Юля, небольшая корректировка.
Обсуждается сейчас не поголовье, а фотографии. Это несколько разные вещи, учитывая, что три человека, присутствующие на этой выставке лично фактически повторяют друг за другом -
жанклод пишет:

цитата:

Да,были там хорошие сенбернары.

Но, не в коем случае не стараюсь прекратить подобное обсуждение.
С удовольствием и сама поучаствую и послушаю - потому что глаз замыливается.
Просто люблю предметные обсуждения.

Понравилось - то то и то-то, в таком то классе, такая то собака. Не понравилась - такая то, не понял отчего она первая, а не та что оч.хор получила. Ну и т.д.
Если обсуждение в конструктивном ключе, с доводами и доказательствами, хотя бы на фото - то и не обс*р это во все. Когда же огульно, всех под одну гребёнку...

 Отправлено: 21.06.11 23:59. Заголовок: Долюшка пишет: Когд..

Долюшка пишет:

цитата:

Когда же огульно, всех под одну гребёнку...

Во, всё думала, как сформулировать :). Согласна с этим постом полностью.

 Отправлено: 22.06.11 00:00. Заголовок: guskin Да нет, Оль, ..

guskin Да нет, Оль, я не имела ввиду именно тебя.
Просто интересно-почему же зря? Любая информация интересна всем, кто не может увидеть все это лично.
А свое мнение кто-то выскажет, а кто-то при себе оставит,
ничего плохого не вижу в обоих вариантах-я ЗА дозированные обсуждения без перехода на личности

 Отправлено: 22.06.11 00:12. Заголовок: Наташ, я веду речь н..

Наташ, я веду речь не только о фото,а о представлении собак в целом от общего впечатления о собаках- поголовья сенбернаров представленных Европейскими странами.А под одну гребенку невозможно всех грести,так как каждая собака индивидуальна,есть свои достоинства и недостатки.Только в какой то мере эти достоинства и недостатки выражены-это надо смотреть не по фото,а в живую.И по фото вряд ли получится обсуждать стати собак с доводами и доказательствами.Это получится спор слепого с глухим Это как в присказке у собачников о собаке" в стойке красотень,побежала-хренотень" и с точностью до наоборот может быть

 Отправлено: 22.06.11 00:22. Заголовок: gloria-solo, да, я у..

gloria-solo, да, я уже подумала - была неправа, репортажи пусть будут. Каждый увидит, что хочет, и скажет, что может; всё к лучшему.

 Отправлено: 22.06.11 03:33. Заголовок: :sm12: guskin пишет..

guskin пишет:

цитата:

Каждый увидит, что хочет, и скажет, что может; всё к лучшему.

Комментарии разных( и абсолютно не заинтересованных сторон) могут быть не лишне,а иногда и полезны а вообще за спрос денег не берут, так что можно и высказать свое мнение

 Отправлено: 22.06.11 03:58. Заголовок: Конкуренции нет? Вы..

Конкуренции нет? Вы говорите европейские собаки. Нет такого понятия. Конкуренция- жесточайшая между подтипами Швейцарским собаками, близкими им,но не тождественными французскими, немецкими(которые довольно существенно отличаются от других стран), голландскими (свой подтип), итальянские (часто легко узнаваемые). Идет битва между судьями, каждый тянет одеяло на себя, последний WUSB это очень ярко продемонстрировал. На обычных выставках (CAC, CACIB) нередки ситуация, когда титул вообще не присуждается ни одной собаке (где такое вы видели в России). А Вы, конкуренции нет.
Да увы, фото последнего WUSB на редкость неинформативны- технические проблемы. В Европе не все собаки одинаково хорошего уровня. Но есть неоспоримый плюс- они разные. То что объединяет большинство европейских сенов, в целом они выше ростом, чем российские собаки и более подтянуты. Собака как и человек для того чтобы дольше жить должны питаться качественно, но не переедать.
Бесконечный спор о подтипах американском и европейском приальпийские страны решили в пользу евротипа. Да, дольше формируется. Но! Более подвижен, дольше сохраняет хорошую форму.
А вообще, кто про что, а вшивый про баню (меня туда Настя Хаус-Стеси послала), надо один раз своими глазами увидеть, хотя бы как это сделала госпожа Красильникова - без собак.

 Отправлено: 22.06.11 11:18. Заголовок: Вот и подождем интер..

Вот и подождем интервью и фото Красильниковой Елены.Очень интересно услышать об ее впечатлениях,увидеть для себя что-то новое "незамыленным глазом" Елены..То что она успела показать ,тех собак которые на ее фотографиях,лично мне понравились.По крайней мере не засушенные и не с дожачьими головами..Это как ни фотографируй не изменишь...

 Отправлено: 22.06.11 11:50. Заголовок: Пересушенных? Там н..

Пересушенных? Там нет перекормленных. Сенбернар выводилась как рабочая собака. Швейцарские собаки-это комок мышц, а не горы сала,пригодные для ....совсем других целей.

 Отправлено: 22.06.11 12:13. Заголовок: Рабочие были и не та..

Рабочие были и не такого гигантского роста, с другой стороны.

 Отправлено: 22.06.11 12:39. Заголовок: Твоя правда,Оля! Нем..

Твоя правда,Оля! Немцы, действительно, огромны, с лошадино-договскими головами и часто с "фирменными немецкими" горбиками на спине. Я говорил прежде всего о швейцарцах. Кстати, Бари, чучело которого выставлено в музее, по росту почти как ваш Винс, т.е. очень не маленький.
Очень они все разные. Нет какого-то одного идеала. Каждая страна предпочитает свой подтип. И это нормально. Это реальная конкуренция.Никто в истерике не бьется. Но причесывать все поголовье огромной страны под стандарт госпожи Брит считаю ошибкой.

 Отправлено: 22.06.11 13:00. Заголовок: Немало было хороших ..

Немало было хороших собак,я просто не знаю как они там все называются Но,мое мнение-самые хорошие сенбернары у нас на Украине.Выставка в Лугансе в 10 раз больше меня впечатлила,честно.

 Отправлено: 22.06.11 13:16. Заголовок: Володя, я увидела в ..

Володя, я увидела в подписи сайт про Бурбона и полезла его смотреть, а он не работает :(.
Вспоминаю, что это не первая моя попытка.

 Отправлено: 22.06.11 14:31. Заголовок: Оля.Делаю новый сайт..

Оля.Делаю новый сайт.

 Отправлено: 22.06.11 16:16. Заголовок: Miledi пишет: А под..

Miledi пишет:

цитата:

А под одну гребенку невозможно всех грести,так как каждая собака индивидуальна

УРСА пишет:

цитата:

Вот и подождем интервью и фото Красильниковой Елены.

Всем привет, а вот и я:)
Особенно интервью никакого и нет. Есть фото. Тему пока я тут не прочитала (со временем у меня просто полный аут - не знаю где его брать ), но примерно могу понять о чём идет речь:)
Так вот. Абсолютно правильно Юля написала, что "под одну гребенку невозможно". Как и везде, как и в любой другой породе, как в любом разведении животного, если это не клонирование, то это уже различия. Раса может быть одна, а внешние признаки всё-равно колеблятся. Выращивание, климат, как лягут те или иные крови. Все мы тут знаем это не понаслышке. Обосрать (простите) можно всё что угодно. Для меня лично было очень полезным присутствие на данной выставке, в том плане, что я посмотрела, что такое политика в нашем деле , она имеет место быть и это нормально, ведь если быть честными, то КТО и ГДЕ создал сенбернара? Не в России и не в Америке - это уж точно.
Они имеют право на свою политику соответственно.
Вопрос в том, что КАК сейчас видоизменяется порода... На мой взгляд при хорошей физической и правильной нагрузке можно получить результат бодибилдинга на любой собаке. А вот строение не выкинешь никуда.
Самое главное, что мне понравилось конечно на этой выставке, это то, что туда приезжают не только питомники, но и простые владельцы, для которых ИХ сенбернар является для них самым любимым и замечательным и они приезжают просто пообщаться. Атмосфера праздника и уюта там была, это здОрово. Европейцы улыбчивые, культурные люди, и собаки у них тоже такие:))) Простите за каламбур.
Чтобы сделать для себя какие-то однозначные выводы, лучше поехать... Если нет возможности, то можно и фото посмотреть, тоже нормально. Но поверьте, каждый заводчик всё-таки любит определенные фишечки в породе, поэтому если это не противоречит СТАНДАРТУ, то пусть эти фишечки и будут для него душегрейкой. Нравятся длинные ноги - где написано, что нельзя? Вопрос кому нра, а кому нет. Нравится более сырой тип - если не выходит за рамки и шкура не волочиться, то пожалуйста.
И это всё-равно будет всё СЕНБЕРНАР.
Мне лично сухие сеники меньше нравяться, но я не буду навязывать своё мнение кому-то, я буду просто делать то, что соответствует нашему закону - стандарту то бишь, смотреть и анализировать. Культура общения - золотое дело. Давайте будем менее категоричны в своих высказываниях, ведь все мы любим наших сенбернаров.
А вот и мои фоточки http://happy-spark.narod.ru/wusb-2011.html тоже в общую копилку:)
Добро пожаловать!

 Отправлено: 22.06.11 16:29. Заголовок: Долюшка пишет: Сами..

Долюшка пишет:

цитата:

Самими экспертами был наложен КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ на "ручные" стойки

Именно об этом нам и говорила заводчица Джека, что у них нельзя вручную ставить. Это я и увидела теперь воочию.
И поэтому сразу видны ВСЕ косяки, которые у нас допускают править, к сожалению.

 Отправлено: 22.06.11 19:37. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

 Отправлено: 22.06.11 19:48. Заголовок: Большое спасибо Лен..

Большое спасибо Лене Красильниковой за непредвзятое мнение. "Луч света в ...."

 Отправлено: 22.06.11 20:49. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

А вот и мои фоточки

Ленусь спасибо, вот почему то на твоих фото собаки мне очень понравились , есть конечно некоторые не очень, но в целом Видимо без собак, не дергаясь, а просто фотографируя, собаки получаются отлично, да и душевно как то что ли

 Отправлено: 22.06.11 21:09. Заголовок: BURBON пишет: Но пр..

BURBON пишет:

цитата:

Но причесывать все поголовье огромной страны под стандарт госпожи Брит считаю ошибкой.

Володя, да чтож тебе Бритт покоя не дает
Может, не стоит всех считать идиотами.
Каждый приобретает тех собак, которые нравятся (либо необходимы для работы) лично ему.
И в поголовье огромной страны полно собак с другими кровями и других типов.
Бритт ведь тебе не навязывает своих собак, правильно?
И никому не навязывает- просто делает то, что считает правильным или красивым.
Впрочем, как и многие другие, в том числе и уважаемые тобой, питомники.
Пойду смотреть Леночкин непредвзятый репортаж

 Отправлено: 22.06.11 21:28. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

кобель под №130 в таком виде и на ринге был?

Татьян, я его что-то и не запомнила:( Может лучше скажет тот кто его видел... Я сейчас порыла по фотоальбому, у меня его нет в фото.

Зато нашла ещё две фоточки:

 Отправлено: 22.06.11 21:33. Заголовок: Никитина Надя пишет:..

Никитина Надя пишет:

цитата:

Видимо без собак, не дергаясь, а просто фотографируя, собаки получаются отлично, да и душевно как то что ли

Надюш, спасибо тебе за видимо верную констатацию факта. Я была дейстивительно же без собак, может оно чуток и по-другому получилось. Но я думаю, что любые фото - это лучше чем ничего. Любая информация для нас играет какую-то роль. Для каждого свою:) Качество фоток конечно у меня фиговое, но лучше я не могла уже, мыльница одним словом:) (но тьфу на неё, пусть работает, она мне ещё пригодится, на технику говорят нельзя ругаться ).

 Отправлено: 23.06.11 10:36. Заголовок: Спасибо за фото, оче..

Спасибо за фото, очень понравились некоторые собаки, есть приятные по статям кобели, но - что радует - особенно приличны суки, и особенно приятно порадовали глаз некоторые к-ш суки класса чемпионов.
Судейство - очень неоднозначное, что радует - есть шанс "попасть" или "не попасть" под эксперта, любящего тот или иной тип - и интрига есть, что делает экспертизу особенно интересной - и мнение и оценка собаки в двух соседних классах рискует быть диаметрально противоположной. Прекрасно - заводчиков не загоняют в рамки жёсткие , политика видна , но победители классов настолько разнятся, что видно, что "разбивка" экспертов, имеющих разные предпочтения, по классам приносит породе только пользу - собака любого происхождения имеет шансы попасть в призёры, да и у заводчиков сохраняется интерес и "свобода творчества"

по поводу конкуренции и количества собак - ИМХО если бы крупные топ-питомники Европы и США (думаю, нет смысла перечислять долгий список громких заводских имён мира , которых на этом шоу нет) , имеющие американскиго происхождения производителей не игнорили данное мероприятие - оно было бы гораздо интересней.
поскольку -несмотря на все усилия по сохранению чистоты Европейского сенбернара - на лицо явное влияние американских собак, которое есть, и на этом мероприятии их потомки присутствуют - заметно невооружёным глазом

 Отправлено: 23.06.11 12:03. Заголовок: Настя! Подписываюсь ..

Настя! Подписываюсь под каждым Вашим наблюдением. К примеру, Милан Плундра из Чехии, который очень быстро набирает очки на европейском пространстве, в своем питомнике вяжет евротип с американцами, получает прекрасные результаты, его собаки победители многих европейских рингов, включая ЧМ. Касательно топ-питомников.В этот раз не приехали. Приезжают и выставляются и Тоффи-Лоффи и др .именитые. Я приводил пример -разговор с известным заводчиком и экспертом из Швейцарии Бернаром Легером,- WUSB-это мировое объединение клубов, всякому типу здесь есть место.