Отправлено: 23.10.09 18:07. Заголовок: Хендлер. Подготовка собак к выставке.

Хотелось бы, чтобы в этой теме профи поделились опытом подготовки сенбернара к выставке и ньюансами работы в ринге с собакой.
Наверное это в первую очередь касается Наталью Озерянскую! Так как опыта в выставках ей не занимать.
Наталья, поделитесь пожалуйста секретами рингов.
Рады будем поучиться и у других старейшин выставок именно с сенбернарами.

 Отправлено: 23.10.09 18:16. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать советы, по таким вопросам-
С какого возраста начинать подготовку к показу в ринге,
с чего надо начинать,
на что в первую очередь обратить внимание,
как правильно готовить щенка,
какие ринговочки лучше, а какие хуже, как правильно адаптировать маленького сенбернара к показу на ринге,
как приучить к осмотру экспертом, особенно кобелей,
ну и т.д.

Я думаю, что это будет интерестно как новичкам, так и тем кто уже имеет какой то опыт выставления сенов.

 Отправлено: 23.10.09 18:25. Заголовок: Тогда сам и задам п..

Тогда сам и задам первый интересующий меня лично вопрос.
Как правильно подобрать ринговку? Из какого материала лучше, какой цвет предпочтительнее (имеются в виду конечно для сенбернара),
какой длинны, имеет ли разницу ринговка для д/ш и к/ш сена?
Вопрос задан всвязи с тем, что я гдето прочитал, что у профессионального хендлера на вооружении до двадцати ринговок. Вот и хотелось бы узнать секреты этой науки.
Поделитесь плиииииз.

 Отправлено: 23.10.09 18:37. Заголовок: egena Саша, я так ..

egena
Саша, я так подробно рассказывала обо всём в старой версии сен.ру, что повторяться тут сил нет.
Давайте лучше - вопрос-ответ.
Думаю, так интереснее будет.

 Отправлено: 23.10.09 18:38. Заголовок: Вопрос постом выше...

Вопрос постом выше.

 Отправлено: 23.10.09 18:51. Заголовок: egena пишет: Как пр..

egena пишет:

цитата:

Как правильно подобрать ринговку? Из какого материала лучше, какой цвет предпочтительнее (имеются в виду конечно для сенбернара), какой длинны, имеет ли разницу ринговка для д/ш и к/ш сена?

Ринговки лично у меня разные.
1. Широкий капроновый шнур, шириной примерно с женский мезинец.
Белого и чёрного цвета - цвет зависит от костюма хендлера.
2. Узкий капроновый шнур - для абсолютно управляемых собак. Такие на моей памяти буквально 2-3 пса. Важна идеальная управляемость голосом. Смотрится очень эффектно, но при малейших сомнениях - даже и не пробуйте - вырвите руки, и собаку не удержите.
3. Кожинные круглые:
- тоненькая
- потолще (с мезинец)
- толстая (с большой палец) - на ней сейчас очень редко выставляю, т.к. слишком громоздко смотрится на средних размеров собаки. Хорошо смотрится на гигантах типа Антея. Кстати, тоже собака должна быть управляема очень. Т.к. кожа абсолютно не сдерживает порывов.
По цвету кожанные разделяю на :
- оч.светлый беж
- коричневую, под цвет плаща
-белую (самая не выгодная, т.к. редо когда у собаки настолько насыщенные белый цвет, чтобы на фоне ринговки шерсть не казалась желтоватой )

4. Цепочки-удавки
по размеру тоже делятся на три:
-толстая - для бушующих гигантов, впервый раз узнавших, что такое ринг к 2 годам
-средняя - для них же, но уже в ринге
-тоненькая - тут важно найти тонкую и прочную.
У нас такие продаются от 100 долларов, на Мире удалось купить итальянскую за 80 долларов - рада безмерно.

5. К цепочке необходимо купить водилочку.
Тут какждый сам решает как удобнее - длинную, или короткую.
Я люблю по-длиннее, но не черезмерную. Люблю кожу - но её редко когда можно найти красивую.
В последнее время выставляю на тонкой цепочке и итальянской капроновой водилке-шнурке.
Положительный момент в том, что нет карабина. Т.е. нет элемента, который в случае чего может не выдержать рывка.

 Отправлено: 23.10.09 18:53. Заголовок: Но, главное не сказ..

Но, главное не сказала.
Щенков начинаю ставить в стойку с 10 дней. К 45 дням по-идее все стоят как литые, и уже на ринговках. Для щенков специально использую старую, мягкую вношенную капроновую ринговку, очень широкую. Она для них как ошейник. И постепенно с неё переставляю на ринговку уже более или менее профессиональную.

 Отправлено: 23.10.09 18:57. Заголовок: То есть получается,..

То есть получается, что собаке в принципе все равно на чем она выставляется, все зависит от управляемости собаки и от цвета костюма хендлера?

 Отправлено: 23.10.09 19:00. Заголовок: egena пишет: То ест..

egena пишет:

цитата:

То есть получается, что собаке в принципе все равно на чем она выставляется, все зависит от управляемости собаки и от цвета костюма хендлера?

Анатомически правильной собаке - безусловно.
Если есть небольшие огрехи по поставу шеи, по плече-лопаточному углу, но поставом головы можно это завуалировать - но тогда нужно выбирать ринговку удобную для этого.
На гладких, лично моё мнение, эффектнее смотрятся цепочки.
На длинных - вообще ничего не смотрится. т.к. не видно из-за шерсти.

 Отправлено: 23.10.09 19:04. Заголовок: Долюшка пишет: Но, ..

Долюшка пишет:

цитата:

Но, главное не сказала. Щенков начинаю ставить в стойку с 10 дней. К 45 дням по-идее все стоят как литые, и уже на ринговках. Для щенков специально использую старую, мягкую вношенную капроновую ринговку, очень широкую. Она для них как ошейник. И постепенно с неё переставляю на ринговку уже более или менее профессиональную.

А у меня с этим проблемки бывают. В стойке стоит несколько секунд, а потом шило в попе.(как моя аватарка ) как Вы добиваетесь , чтобы щен спокойно стоял?!

 Отправлено: 23.10.09 19:09. Заголовок: Никак. Щен должен бы..

Никак. Щен должен быть шилопопым играть всё время. А уже Вы со своей дрессурой должны ринговую подготовку сделать игрой для него. Лучше по 2-3 секунды и 100 раз в день, чем по 5 минут и отбить желание на всю жизнь.
От щенков вообще не добиваюсь выдержки. Всё приходит со временем. Примерно к промежуточному классу уже выставляются как профи. Но зато и кураж сохраняется до старости.
В процессе игры я вылавливаю щенка, ставлю на 2 секунды в стойку и награждаю за его терпение 5 минутной бешенной игрой.
В итоге у щенка формируется поощрение не кусок, а игра, а значит настроение в ринге всегда игривое.

 Отправлено: 23.10.09 19:12. Заголовок: Вот за это спасибо!..

Вот за это спасибо!!!! Беру на вооружение!
И за ринговочки тоже!
Всегда приятно учиться у профессионала!

 Отправлено: 23.10.09 19:21. Заголовок: какая хорошая и инте..

какая хорошая и интересная тема!!

 Отправлено: 23.10.09 19:26. Заголовок: Женя и Дуня пишет: ..

Женя и Дуня пишет:

цитата:

какая хорошая и интересная тема!!

Вот и я так подумал. Секретов правильного показа собак очень много, а совершенствоваться всегда надо. К тому же тут общаются в основном все владельцы выставочных сенбернаров. Кто то что то для себя интересное найдет.

 Отправлено: 23.10.09 20:11. Заголовок: Долюшка пишет: Щенк..

Долюшка пишет:

цитата:

Щенков начинаю ставить в стойку с 10 дней. К 45 дням по-идее все стоят как литые, и уже на ринговках.

Здорово! Повезет тем хозяинам, которые покупают себе щенков у такого заводчика! Только продолжай дальше играть и беситься с малышом, а работа-то идет, вернее закрепляется!

 Отправлено: 23.10.09 20:44. Заголовок: hana пишет: Здорово..

hana пишет:

цитата:

Здорово! Повезет тем хозяинам, которые покупают себе щенков у такого заводчика! Только продолжай дальше играть и беситься с малышом, а работа-то идет, вернее закрепляется!

Увы... как правило владельцы чуток запускают время. а дальше нужно всё с начала делать.
Хотя, однозначно могу сказать, никогда не поздно начинать.
Как примеры - Антеем я стала заниматься только в год, Бурбоном начали заниматься в 1,5.
Да и потом, к сожалению, только единицы из владельцев могу уловить сразу же саму суть. Обычно с таким рвением бросаются к занятиям, что отбивают у малыша всякую охоту.
И опять же приходится на пол-года вообще забыть обо всём, и начинать с нуля.

 Отправлено: 23.10.09 20:58. Заголовок: Долюшка пишет: Как ..

Долюшка пишет:

цитата:

Как примеры - Антеем я стала заниматься только в год, Бурбоном начали заниматься в 1,5.

Наташа, моему уже год! Стали заниматься с ним примерно в 5 месяцев, когда уже поняли, что это чудо остается у нас! Занимаемся только в игре, но уж больно игручий и прыгучий он у нас! Когда пройдет его игривость?

 Отправлено: 23.10.09 21:02. Заголовок: hana пишет: Наташа,..

hana пишет:

цитата:

Наташа, моему уже год! Стали заниматься с ним примерно в 5 месяцев, когда уже поняли, что это чудо остается у нас! Занимаемся только в игре, но уж больно игручий и прыгучий он у нас! Когда пройдет его игривость?

Интересный вопрос! Я вот тоже сижу и думаю, не приводит ли подготовка в виде игры и к дальнейшему пониманию собакой что можно и дальше играться?

 Отправлено: 23.10.09 21:13. Заголовок: hana пишет: Когда п..

hana пишет:

цитата:

Когда пройдет его игривость?

Как только Вы этого захотите, тогда и пройдёт.
Когда Вы из игры отлавливаете щенка и пусть на миг вынуждаете его себе подчиниться - это прежде всего организует его и учит слышать Вас в любое время. Плюс возбуждение-торможение.
У меня есть команда "тихо!", когда собака в ринге совсем уж расшалиться, этой командой она резко тормозиться.
Зато даже очень длительные сравнения и ринги я уверенна на 100% что могу в любую минуту, любую свою собаку расшевелить, показывая настоящий кураж.

Этот метод не очень, вернее совсем не подходит, для чужих, хендлеруемых собак.
Т.к. владельцам нужен результат буквально на первой выставке. Они не могут ждать, "когда оно будет". И как правило, все хендлера вместо игр проповедуют кусок и кнут.
Только как правило, после 2-3 лет собаки садятся на диван именно из-за глобального отсутствия темперамента. Ринги им надоедают очень быстро - т.к. там нужно работать.
У меня же - это вечная игра.

egena пишет:

цитата:

дальнейшему пониманию собакой что можно и дальше играться?

А дальше и нужно играть. До тех пор, пока собака воспринимает ринг, как весёлую игру, а не как малоинтересную работу, из практически любой собаки можно слепить шоу-мена.

 Отправлено: 23.10.09 21:24. Заголовок: Долюшка пишет: У ме..

Долюшка пишет:

цитата:

У меня есть команда "тихо!", когда собака в ринге совсем уж расшалиться, этой командой она резко тормозиться.

Удивительно! У меня тоже звучит команда "тише", и на нее есть реакция - просто замирает! Значит, то, что он игривый, это очень хорошо?

 Отправлено: 23.10.09 22:34. Заголовок: hana пишет: Значит,..

hana пишет:

цитата:

Значит, то, что он игривый, это очень хорошо?

Для меня да.

 Отправлено: 23.10.09 22:35. Заголовок: Долюшка пишет: А да..

Долюшка пишет:

цитата:

А дальше и нужно играть. До тех пор, пока собака воспринимает ринг, как весёлую игру, а не как малоинтересную работу, из практически любой собаки можно слепить шоу-мена.

Понял. Наташ спасибо!

 Отправлено: 24.10.09 11:38. Заголовок: Долюшка пишет: У ме..

Долюшка пишет:

цитата:

У меня есть команда "тихо!", когда собака в ринге совсем уж расшалиться, этой командой она резко тормозиться.

У меня тоже такая же команда есть! Команда очень нужная. Если например даже лай не у места возникает, говоришь её и становиться тихо...
Причём я заметила, что какой интонацией и громкостью голоса с собакой говоришь, так она подобно зеркалу пытается себя и вести же.
Я если занимаюсь тренировкой, то стараюсь не говорить много и часто. Но прежде чем начать действие я даю команду. На мой взгляд так проще, чем пытаться дёргать собаку за поводок и повторять несвязанные команды разными словами. Типа: "Стой", "стой же", "ну стоять", проще сразу выставляя собаку в стойку сказать ей "стойка". Мне очень нравиться такое действие:
с рыси сразу прерываться на стойку. Т.е. бежишь, потом тормозишь, тут же говоришь "стойка", вытягиваешь руку вперёд с лакомством перед её мордой и она встаёт соответсвенно, ну а я уже её подправляю где, что криво... Так собака с одного действия быстрее переключается на другое. Нежели растянуть это всё на постепенность...

Ещё у меня есть команда "назад", это когда у пёсы есть слишком яное рвение вперед, то например, когда они пытаются просочиться сквозь щель в двери, если например я выхожу, а они за мной. Говоришь им "назад" и они отваливают...

Вообщем я не знаю насколько я делаю по правилам, понимаю, что до дрессировщика мне ещё, простите как "...до Китая", но тем не меннее я не жалуюсь на раздражающее поведение своих пёсов.

 Отправлено: 29.10.09 11:17. Заголовок: Наталья подскажите п..

Наталья подскажите пожалуйста, а если собаку в стойку ну просто ни как не поставить, пердние лапы ставлю, задние под себя сразу, отвожу задние, так он всем телом назад, а пердние лапы вперед. Это я про мастино , ему сейчас 10 месяцев, просто не управляемый, а мне его на Евразию везти, хочется не упасть в грязь лицом. Спасибо

 Отправлено: 29.10.09 20:50. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

так он всем телом назад, а пердние лапы вперед

Прошу прощения, я не Наталья конечно...
Но пока правите задние, попробуйте перед его передними ногами поставить свою ногу, как преграду. А если переминаться начнёт, то слегка наступите на передние ноги в этот момент, как бы давая понять, что не надо топтаться. У нас так лабров устаканивают, у них шило в попе вечно:)))
А ещё можно когда он всем телом назад, поставьте руку ему подмышки, самой присев на корточки, как бы под туловищем впереди, чтобы он назад корпусом не сдавал.
Ну может Наташа нам ещё что расскажет, какой у неё метод есть... Ждём.

 Отправлено: 30.10.09 01:26. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

попробуйте перед его передними ногами поставить свою ногу, как преграду.

Я так тоже делала Денверу раньше, у него была дурная привычка уводить передние лапы в перед.

 Отправлено: 30.10.09 09:51. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за советы, буду пробовать, а то страшно подумать какая грязь выльется если он плохо покажет себя на Евразии

 Отправлено: 30.10.09 10:04. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

Спасибо большое за советы, буду пробовать, а то страшно подумать какая грязь выльется если он плохо покажет себя на Евразии

Надя, плюйте на все форумские мнения по поводу "как выставился"!!! Бояться форумских лжедоброжелателей - так вообще собаку не показывать.
Собака- сама по себе уже красива, любимая собака - вдвойне красива!!!! И если вдруг где то и поставит не так лапу в ринге - не такая уж это и беда, чтобы бояться "грязи"!! Вы всем пишите: -"Танки грязи не боятся!"

 Отправлено: 30.10.09 10:18. Заголовок: Спасибо за совет Але..

Спасибо за совет Александр, но хочется мальчика подготовить очень хорошо, это будет его первая выставка, а мир мастино очень жесток, заклеймят на всю жизнь.

 Отправлено: 30.10.09 10:21. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

а мир мастино очень жесток, заклеймят на всю жизнь.

Да судя по к-9, не только мастино!

 Отправлено: 30.10.09 10:25. Заголовок: Да нет Александр, до..

Да нет Александр, до мастино им очень далеко, там даже драки случаются на выставках, надеюсь до этого не дойдет у сенбернаристов

 Отправлено: 30.10.09 10:32. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

до мастино им очень далеко, там даже драки случаются на выставках,

Круто!!!! Так тогда параллельно с подготовкой собаки, не мешало бы походить в зал единоборств !
Надо быть всегда во всеоружии и враг нас не застанет врасплох!

 Отправлено: 30.10.09 10:38. Заголовок: Да нет надеюсь до эт..

Да нет надеюсь до этого не дойдет, хотя это всегда так когда собаки конкурентноспособные.

 Отправлено: 30.10.09 10:40. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

Да нет надеюсь до этого не дойдет, хотя это всегда так когда собаки конкурентноспособные.

Удачи Вам в подготовке!

 Отправлено: 30.10.09 10:42. Заголовок: Спасибо, будем стара..

Спасибо, будем стараться

 Отправлено: 30.10.09 13:40. Заголовок: egena пишет: Так то..

egena пишет:

цитата:

Так тогда параллельно с подготовкой собаки, не мешало бы походить в зал единоборств

Саша, как Вы это мето подметили!

 Отправлено: 30.10.09 13:50. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

Наталья подскажите пожалуйста, а если собаку в стойку ну просто ни как не поставить, пердние лапы ставлю, задние под себя сразу, отвожу задние, так он всем телом назад, а пердние лапы вперед.

Надя, я бы посоветовала начать с самого малого.
Когда собака кушает у подставки, переставляйте ему лапы с места на место. Сначала просто приподнимаетет лапу и ставите обратно - и так все четыре.
Потом, чуть усложняете - приподнимаете и ставите не обратно, а чуть в сторону - ближе к красивой правильной стойке.
Когда и в этом положении собака стоит не отвлекаясь от еды - уже ставите совсем правильно, чтобы стойка была выставочной и при этом собака кушала не переминаясь.

На втором этапе, на занятиях когда начинаете его выставлять в стойку - работаете только над одной парой конечностей.
Т.е. весь контроль либо передним, либо задним.
И подкрепляете не изменение положения конечностей только одной парой.
Т.е. если она замер в стойке и простоял хоть 3 секунды не шелохнувшись - за это кусок. И не важно, что только передние стояли правильно, а задние чёрте как.
Ваша задача - сначала добиться вообще неподвижности - чтобы можно было идти дальше.

Женя очень правильную методику подсказала по передним.

По задним же я бы сначала советовала не практиковать свободную стойку. В 19 месяцев молосс такой некляшный, что надеяться что он будет становиться красиво сам, не стоит.
Поэтому, когда научили его просто стоять замерев я присаживаюсь ЗА собакой на корточки и выставляю его задние конечности так, как необходимо. И Хвалю даже за секундное стояние.
Но главное тут - как в спорте - с каждым новым подходом в тренировке, хоть на 1 секунду больше но отстоять и только за это хвалите.

 Отправлено: 30.10.09 14:37. Заголовок: Спасибо, у меня Ирис..

Спасибо, у меня Ирисска так раньше тоже вставала, потом видимо выросла, теперь сама стоит хорошо, Сарка вообще без проблем вставала в стойку, а если плохо стояло, то только я виновата, сама ее так раскарячивала, с этим же (это мой первый кобель) у меня руки опускаются, ну такой бегемот, так и плюнула бы, стой как хочется, но понимаю, что надо научить, хотя со временем и сам будет стоять красиво, но сейчас то возраст гадкий

 Отправлено: 30.10.09 15:35. Заголовок: Ирисска и Сара Ещё ..

Ирисска и Сара Ещё как вариант можно попробывать ставить его в свободную стойку, на кусок и поощрять только тогда, когда он встаёт идеально. Но тут необходима либо визуальная помощь человека который разбирается в правильносятх стоек, либо зеркальная стена.

 Отправлено: 30.10.09 15:59. Заголовок: Я только жалею, что ..

Я только жалею, что в нашем городе нет хендлеров, давно бы отдала его на занятия и не мучилась, буду стараться конечно сама, на Евразии увидим, что получится, спасибо Наталья за советы, надеюсь получится

 Отправлено: 30.10.09 21:17. Заголовок: egena пишет: Собака..

egena пишет:

цитата:

Собака- сама по себе уже красива, любимая собака - вдвойне красива!!!! И если вдруг где то и поставит не так лапу в ринге - не такая уж это и беда, чтобы бояться "грязи"!! Вы всем пишите: -"Танки грязи не боятся!"