Отправлено: 16.02.11 00:13. Заголовок: Vote: Регистровые родословные ЗА и ПРОТИВ. Что это такое?

Регистровые родословные ЗА и ПРОТИВ. Что это такое?
В этой теме предлагаю обсудить регистровые родословные. Нужны ли они или нет.

"XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.
XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ
(ВЕРК РКФ)
3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ.
В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)
Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ".
П О Л О Ж Е Н И Е
СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
от 7 декабря 2005 г.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 16.02.11 01:56. Заголовок: Эта "песня без к..

Эта "песня без конца,начинай сначала"...
Итак.Допустим бобики "зазвездили" ,через №-ное поколение потомки уже регистр.И так судьбой шальной было уготовано (пакостнице),что две особи противоположного пола "полюбили" друг друга.Счастливые сваты(владельцы нынешних произзводителей) в ожидании чуда -рождения малышей..И ..О! Чудо! Ввиде какого-то малыша ,к примеру ,ну редкостного тигрового окраса... И невдомек заводчику,что-где-то там,далеко в прошлом их предки согрешили с каким-то бульмастифом,да еще неизвестного происхождения.И что родители -то оказались у этих предков одни и те же(то-бишь однопометники).Что деток этих продали на птичке без доков и как 2 самостоятельные породы.Ноооо,город-то маленький,а судьбе захотелось посмеяться.И вот сидит заводчик и чешет репу,откуда тиграши..И не подозревает добропорядочный заводчик,что все предыдущие поколения добросовестно шла отбраковка при рождении нестандарта и сей факт умалчивался (нафига такое обнародовать) Извините за сарказм..Ведь правда не до смеху..Думаю вы меня поняли.
БАБА-ЯГА ПРОТИВ!!!!

 Отправлено: 16.02.11 02:48. Заголовок: УРСА ,Лена я не скаж..

УРСА ,Лена я не скажу про сенов.Но у меня есть собака в питомнике с регистром,правда другой породы-русский той.Но эта собака в плане экстерьера может дать фору своим представителям породы с полной родословной.От этой собаки все судьи были в восхищении, на протяжении всей ее выставочной карьеры.Эта собака западала им в душу,и они ее выделяли среди остальных собак ее породы и не только ее породы,причем выделяли из всей "толпы" разные судьи и в разных городах,при любой конкуренции,и они ее помнили,при судействе большого количества пород из общего числа всех выставляемых собак..Привезя ее в Москву на Национальную выставку,к нам многие из породников подходили и интересовались ее происхождением.И когда им говорилось,что эта собака "наполовину регистр",т.е по отцу полная родуха,за мамой неизвестно,то было немое молчание.До сих пор некоторые известные породники ее приводят в пример как собаку "регистровую",но очень достойного представителя своей породы,в сравнении с представителями породы имеющих полную родуху.И есть питомники,которые хотели бы приобрести от данной собаки щенка,или эту суку,не смотря на ее "регистровое"происхождение,даже в другие страны,где регистр надо 100 раз подтвердить(утрирую насчет цифры 100).
Есть один нюанс в регистрах.И он не маловажен.От данной суки,мне потребовались годы(не один,и не два),что бы подобрать к ней кобеля и получить потомство желаемого фенотипа.Она была повязана с разными кобелями-интересными и по происхождению,и близким к данному фенотипу,причем проверенных по потомству,но давала из потомства все не то,что мне хотелось бы,а хотелось мне получить ее клон.Если бы я знала,что стоит за ней,то не пришлось бы терять 4-5 лет на подбор кобелей и получила бы результат намного раньше.А так только через 4 года я ей подобрала производителя,который подошел к ней и при неоднократных вязках с ней дал результаты, а это срок для племенной деятельности питомника,и не маленький срок.В этом большой минус...
Но мое личное мнение-я против регистров,особенно у тех пород,которые существуют не один десяток лет,а насчитывают сотню лет в своем происхождении.Потому как хватает представителей породы,и здесь не надо изобретать велосипед или колесо.

 Отправлено: 16.02.11 03:28. Заголовок: возможностью получат..

возможностью получать регистр изветные заводчики пользуются вовсю, не стесняюсь плодят "зашибись каких породных щенков" и задвигают "счастливым владельцам". и это реальность, к сожалению...
я вообще за запрет. регистр придумали ради получения выгоды: заводчику - от продажи "ох.. но породных щенков", РКФ - для получения взносов за "документы", клубы - за выставки....
ИМХО ...

 Отправлено: 16.02.11 04:19. Заголовок: Modesta Dia пишет: ..

Modesta Dia пишет:

цитата:

возможностью получать регистр изветные заводчики пользуются вовсю, не стесняюсь плодят "зашибись каких породных щенков" и задвигают "счастливым владельцам". и это реальность, к сожалению... я вообще за запрет. регистр придумали ради получения выгоды: заводчику - от продажи "ох.. но породных щенков", РКФ - для получения взносов за "документы", клубы - за выставки.... ИМХО ...

Не соглашусь с Вами.Вот если честно ,известные заводчики как раз такое мало практикуют,если уж только их настолько заинтересовала собака,как плем.материал для дальнейшей работы с породой..Ну а РКФ сюда вообще не стоит относить ,если брать их деятельность,только ради взносов.Известные заводчики,зарекомендовавшие себя,как раз и не плодят поголовно собак с регистром-все таки стараются дорожить своей репутацией,их плодят люди поставившие свои продажи на поток-"конвеер" .

 Отправлено: 16.02.11 14:26. Заголовок: А вот интересно, ест..

А вот интересно, есть ли ещё в какой-нибудь стране мира такой маразм, как в России?
Какие-то щенячки, регистры, вязки непородистых с породистыми, огромное кол-во клубов,
родословные выдаются по возрастам и т.д. и т.п.
Ты мне деньги-я тебе родословную, которую впрочем и на выставке получить можно...
Читаешь всю эту ахинею и чувствуешь , что попал в Скворцова-Степанова немного раньше времени...
На выставки надо с родословными приходить, оформление на выставки на уровне Очакова и покорения Крыма!!!
Никому это еще не надоело? Или этот российский бардак выгоден, замешанным в него участникам?

 Отправлено: 16.02.11 14:33. Заголовок: Marsel ,+ 100 ! :sm..

Marsel ,+ 100 !

 Отправлено: 16.02.11 14:58. Заголовок: Marsel пишет: Ником..

Marsel пишет:

цитата:

Никому это еще не надоело? Или этот российский бардак выгоден, замешанным в него участникам?

Наташа, надоело конечно.
И эта бесконечная волокита с документами. Сначала щеняка, потом русская родословная, потом родословная экспортная. Нагромождение неимоверное.

Но вот когда мы покупали Разтана в Норвегии, он к нам приехал только с вет.паспортом. И ВСЁ!!!!
Ни единого документа подтвеждающего его породность не было прислано со щенком, даже "филькиной грамоты", а-ля щенячка.
Когда щенку было уже 7 месяцев, т.е. по идее весь класс бэби и почти всех щенков мы просидели дома из-за отсутствия документов подтверждающих его происхождение, к нам наконец то пришла по почте родословная. причём обычным, не заказным и без уведомлений письмом.
Просто был конверт грубо засунут в ящик, потому как не влезал сразу. Волосы на голове шевелились, как представилось нам, если бы оно где то там на почте затерялось... сколько времени бы эти документы восстанавливали, и восстанавливали бы вообще?
Ведь по сути, кроме документов о банковском переводе на руках у нас не было ничего.

Может идея со щенячкой (хоть какой то документ с печатью) не так уж плоха.

Конечно, в идеале, получение на руки родословных в момент актировки, но я так полагаю, это невозможно даже исходя из размеров страны. Из Владивостока в Москву перед каждой актировкой за всем пакетом документов не наездишься.

 Отправлено: 16.02.11 15:44. Заголовок: Marsel пишет: А вот..

Marsel пишет:

цитата:

А вот интересно, есть ли ещё в какой-нибудь стране мира такой маразм, как в России?

Вот список обревеатур иностранных родословных, где есть регистр.
BCU-RG
CKS-RG
CKSP-RG
CLP-REG
CMKU-REG
CSHPK-REG
CSSKK-REG
NSHB - BIJL
SPKP-REG
RKF-R
UKU-REG

 Отправлено: 16.02.11 15:49. Заголовок: Не понимаю, это поло..

Не понимаю, это положение РКФ. И бессмысленно его обсуждать. Можно изрыгать пламя ненависти, но РКФ это положение вряд ли отменит.

 Отправлено: 16.02.11 17:34. Заголовок: Наташ, а это что за ..

Наташ, а это что за страны такие???
Только не говори, пожалуста, что бывшие соц. республики это заграница...
Смеху же до икоты будет

А вот именно РКФ и должна выполнять все услуги по выдаче ОДНОЙ родословной и на всю жизнь и
законы с правилами разведения РКФ должны действовать и касаться ВСЕХ , которые при собаках в России.
Достаточно иметь только один клуб местного значения, который организует местные выставки и курсы.
Регистрация собак в этом клубе не обязательна, но для желающих- пожалуйста!
Насчёт Норвегии, Наташ, то если бы вы потребовали наличие всех документов, то они у вас были бы.
В Норвегии же тоже знают, как русские относятся к документации и как "быстро" всё оформляют...
Вот и получилось, что тем же концом и по тому же месту...
При экспорте щенков их Норвегии, например, в Швецию все документы в идеальном порядке...

 Отправлено: 16.02.11 17:38. Заголовок: Из тех абравеатур, ч..

Из тех абравеатур, что могу расшифровать есть Нидерланды, Испания и Чехия.

 Отправлено: 16.02.11 18:14. Заголовок: как заводчик - я не ..

как заводчик - я не понимаю необходимости для себя в частности и многочисленной не вымирающей породы с многолетней историей с названием "сенбернар" в общем в вязках собак неизвестного происхождения.
В породе "сенбернар" - в мире нет острого недостатка в количестве животных, который бы заставлял заводчиков преумножать их количество за счёт "регистровых" собак.

 Отправлено: 16.02.11 18:36. Заголовок: Есть ряд малочисленн..

Есть ряд малочисленных и редких пород, в которых использование регистровых собак необходимо, иначе порода рискует просто вымереть. Ведь порода - это не только внешность, но и определённые рабочие качества, делающие её отличной от других пород. Счастье - обрести блестящего фенотипически настоящего "работающего" по прямому назначенюю "аборигена" где-нибудь в горах - и грех его не использовать. В основном - это положение поддерживает малочисленные и редкие аборигенные породы, и само положение о регистрах по отношению к таким породам можно и понять и принять.

 Отправлено: 16.02.11 19:33. Заголовок: Marsel пишет: При э..

Marsel пишет:

цитата:

При экспорте щенков их Норвегии, например, в Швецию все документы в идеальном порядке...

Тут явно не в Норвегии только дело. Щенки из США, Бельгии и Германии так же приезжали к нам без документов.
Наташ, на самом деле и из России при большом желании можно отправить щенка сразу с родословной. Только формление её будет стоить в два раза дороже из-за срочности.
Не знаю как в Швеции, в Германии тоже есть внутренние родословные и экспортные (с открепными "талонами"). У нас однажды умудрились прислать немецкую родословную без такого талона. РКФ её завернуло. Морока отправления её обратно и объяснения с заводчиками была большая.

Т.е. человеческий фактор и в законопослушной Европе исправно работает
Полагаю оформление документов там, не настолько проще чем здесь, иначе бы человеческому фактору не было бы места.

 Отправлено: 16.02.11 19:41. Заголовок: Я -проголосовала &#..

Я -проголосовала "за" регистры - но была и буду против вязок собак без документов у тех пород, в которых это не является необходимым для сохранения численности.

В России помимо "регистровых" вязок - существует огромный "пласт" собак без документов вообще. Купленых "для себя", "подешевле", "внеплановых" и "выбраковочек" -на которых-огромный спрос.
В любой породе -это первое, что спрашивают у заводчика -" а нет ли подешевле - нам же для себя - нет ли у Вас "выбраковочки"-нам не для выставок-нам для души".

Рано или поздно - таких "породистых" щенков находят, а потом - вяжут с соседской собачкой -не всегда той же породы - "для здоровья" - а потом владельцы этих "для души" и делают любимимому чаду "регистр" - чтобы ходить на выставки и продавать щенков с родословными, как все...

Это личное дело каждого заводчика - вязать или нет собак без документов.
Отговорки "не я заводчик" - "мой кобель вяжет регистровых сук -но это не имеет отношения к разведению моего питомника" в отношении вязок с безродными суками я не приемлю. Кобель -не грамотный, он не способен поинтересоватьсяи наличием родословной. ни породой "невесты".
Мои кобели -не вяжут , не вязали и не будут вязать сук без родословных и сук других пород никогда - хотя предложений ежедневно поступает масса, и мои суки -не рожают щенков без родословных.
Пусть лучше мой кобель повяжет 1 суку за жизнь или не повяжет вовсе - чем его многочисленные полуголодные потомки будут жрать раз в три дня горелую кашу на костях и сидеть приковаными за шею на цепях.

Единственным исключением в моём доме - за 15 лет - был преступно-случайный помёт "таксопинчеров" рождённый моей старой бездокументной таксой от моего же титулованого пинчера без моего на то ведома и согласия - но при халатном преступном попустительстве тружеников питомника, произошедшем в моё отсутствие - или по большой и светлой собачьей любви Собаки сами встретиться не могли - поскольку жили в разных комнатах. Кому пришла в голову светлая мысль выпустить течную старуху таксу 10 лет к пинчеру -не знаю. Разумеется - никто из "тружеников" не сознался в "грехе". Всех щенков - в количестве 3 штучек - два фенотипических "пинчерка" и один "такселок" - я вырастила, привила и подарила в добрые руки, при этом честно сказав приобретателям , что это - таксопинчеры. Мысли снабдить их бумажками меня не посещали.

 Отправлено: 17.02.11 01:38. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Единственным исключением в моём доме - за 15 лет - был преступно-случайный помёт "таксопинчеров" рождённый моей старой бездокументной таксой от моего же титулованого пинчера без моего на то ведома и согласия - но при халатном преступном попустительстве тружеников питомника, произошедшем в моё отсутствие - или по большой и светлой собачьей любви Собаки сами встретиться не могли - поскольку жили в разных комнатах. Кому пришла в голову светлая мысль выпустить течную старуху таксу 10 лет к пинчеру -не знаю. Разумеется - никто из "тружеников" не сознался в "грехе". Всех щенков - в количестве 3 штучек - два фенотипических "пинчерка" и один "такселок" - я вырастила, привила и подарила в добрые руки, при этом честно сказав приобретателям , что это - таксопинчеры. Мысли снабдить их бумажками меня не посещали.

Да Настя вот и мои детки родились от большой любви сена и голдона, я так же тоже их вырастила и подарила, т.к. уничтожить при рождении не смогла. Дети живут в семьях и очень счастливы и любимы.
А ведь эти дети похожи и на испанца и на леонбергера и на тибетского. И чего, владельцы этих пород увидят моих детей помесных и тоже могу принять за свою породу, только я не думаю что они их предложат выйти в ринг для получения родухи. Это я к тому, что и бело-рыжие тоже могут быть разные без доков которые, один на сена второй на еще кого. У нас тут вязали кавказа с азиатом, пришла ветврач и начала резать кому уши кому хвосты, вобщем на кого кто похож тому и делали породу. И еще один был случай, сука азиатка с направлением пришла вязаться к азиату, все было окей, повязали, родились щенки, и владелица кобеля пошла их смотреть и за одно выбрать себе алиментного, и что она видит, у всех щенков окрас хоть и правильный, но все с бородой. А ведь вязались два породистых собы. Заявили в клуб и нестали актировать, а хозяйка суки продавала их как азиатов.

 Отправлено: 18.02.11 00:35. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

. И еще один был случай, сука азиатка с направлением пришла вязаться к азиату, все было окей, повязали, родились щенки, и владелица кобеля пошла их смотреть и за одно выбрать себе алиментного, и что она видит, у всех щенков окрас хоть и правильный, но все с бородой. А ведь вязались два породистых собы. Заявили в клуб и нестали актировать, а хозяйка суки продавала их как азиатов.

Ответ самый простой - перевязка суки двортерьером бородатым, а вязка породным кобелём не попала в плодные дни.

 Отправлено: 18.02.11 17:51. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Регистровые родословные ЗА и ПРОТИВ. Что это такое? В этой теме предлагаю обсудить регистровые родословные. Нужны ли они или нет.

Я однозначно против регистровых родословных в культурных породах!
Возможны исключения у аборигенных, пока они не стали заводскими!
Если при выведении породы используются помеси, то надо указывать доли кровности по породам у каждого предка, но ни как не неизвестное происхождение!

 Отправлено: 18.02.11 23:16. Заголовок: Позволю себе пере..

Позволю себе перенести сюда пост Елены, но по моему мнению про современные регистры лучше и не скажешь!!!


О чём спор, ответ написан во всех учебниках по разведению и племенному делу в животноводстве!
Обратитесь к класическим с/х животным. Родословная это племенной документ, к сожалению у собак - это практически единственный документ , которым можно воспользоваться при подборе пар. У с/х животных - это племенная карта, в которой расписаны предки с их продуктивностью и продуктивностью некоторых сибсов и полусибсов используемых и не используемых в разведении. Так же там указан класс животных и оценки по разным показателям, включая экстерьер. Такой карты у собак нет, а Вы хотите лишить разведенцев последнего, как пары-то подбирать. Вродословной у племенных с/х животных указаны предки даже с долей кровности по той или иной породе и ни где я не видела, что бы было у коровы или лошади в родословной написано "происхождение неизвестно", хотя бы в одном предке!!! Эти животные к племенному разведению не допускаются. Это первое правило с чего начинается отбор для селекционеров. Какое бы замечательное животное на данный момент не было, ни кто не знает какую генетику оно несёт, поверте мне, что бывает и 12 колене выскакивают ошибки. Зачем давать шанс животным с неизвестной генетикой и непрофессионалам портить породу. Лучше всю энергию направить на совершенствование нашей любимой породы. Чем спорить, лучше попытайтесь привести в порядок генеалогическую структуру породы и сделайте её прозрачной, польза будет всем и все скажут спасибо. Эта работа будет на благо!!! Такая структура есть во всех видах и породах культурных животных, причём она известна для всех во всём мире, кроме собак (в некоторых породах есть, но таких пород собак очень мало). Разведение собак , в отличие от С/Х животных, штучное производство и должно быть особенно придирчивым. Ни в коем случае регистры и вязки с регистрами. Селекционеры-профессионалы ни когда не будут использовать в разведении животных, если не уверены в происхождении на все 100%, и ни каких 99,9%.
!

 Отправлено: 18.02.11 23:41. Заголовок: Карачева Женя, Лена..

 Отправлено: 19.02.11 11:29. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Лена, человек ученый

Про учёного, спасибо, конечно, но как-то меня - это смущает. Далековато мне до учёного!
А вот истину познать хочется.

 Отправлено: 19.02.11 20:37. Заголовок: Быть учеными не кажд..

Быть учеными не каждому дано,но грамматно подходить к разведению,коли взялся за это дело,необходимо. Я проголосовала "НЕТ" регистру,так как совсем не вижу в них нужды,вполне достаточное поголовье сенбернаров для разведения.Осталось только "включить мозги" и пошире открыть глаза,чтобы хотябы не нанести вред породе.А уж если обладать знаниями и талантом "видеть породу",интуицией и конечно +немного удачи,то возможно питомник с его собаками внесет свой вклад в породу.Не всем это дано,но хотябы придерживаться правила "не навреди" по силам каждому.

 Отправлено: 22.02.11 12:04. Заголовок: Miledi пишет: Но у ..

Miledi пишет:

цитата:

Но у меня есть собака в питомнике с регистром,правда другой породы-русский той.Но эта собака в плане экстерьера может дать фору своим представителям породы с полной родословной.От этой собаки все судьи были в восхищении, на протяжении всей ее выставочной карьеры.

Юля у меня у сестры от "хочу быть тоем" родилась такая же звезда. Ей сделали регистр, она побеждает на многочисленных выставках, от нее все в восхищении, но я знаю ее МАМУ и ее однопометников. Ее родной брат обычная маленькая дворняжка, так что не известно, что будет выдавать эта девочка. Я категорически против регистра

 Отправлено: 22.02.11 21:44. Заголовок: Никитина Надя пишет:..

Никитина Надя пишет:

цитата:

Ее родной брат обычная маленькая дворняжка, так что не известно, что будет выдавать эта девочка. Я категорически против регистра

вот поэтому и я тоже против,у нас тьфу тьфу, уже внуки у этой собаки-неплохие детки,но время я потеряла достаточно,что бы получить то,что хотелось бы.Конечно же это я знаю,анализирую когда вижу однопометников,но я стараюсь получить от нее щенка,и заинтересована в этом,так как в породе полный бардак,порода многочисленная,много подставных и родух и родителей,бабок,дедок.Еще не факт,что приобретя приличного щенка тоя ,этот той с полной родословной ,даже от тех предков которые за ним стоят,начнет выдавать"сюрпризы",вылезает очень много фактов .Особенно нечистоплотных заводчиков окрасы выдают ,которые не должны быть у полученного потомства ,от купленной у них собаки,касается и кобелей и сук.Это отступление от темы,но у породы сенбернар ситуация предстоит иначе-есть достаточно большой выбор высокопородных щенков,порода не такая многочисленная,все друг друга знают(можно так сказать),подставы в родухах- есть шанс больше выявить.Вот поэтому я однозначно против регистров,считаю не надо приводить породу к тому состоянию,которая наблюдается в многочисленных породах,и потом ее заново годы "реабилитировать".

 Отправлено: 27.02.11 20:10. Заголовок: Знаю малинуа, котора..

Знаю малинуа, которая всегда выигрывает выставки, как под нашими так и под импортными экспертами. Её мама с регистром, бабушка малинуа, а дедушка - немец . Щенки у неё малинуи рождались. Но это такая порода, что если и родятся щенки, по типу ближе к немцу (более сырые) или с широкими скулами и грудиной, то это никого не удивит. Всем известно, что к кровям малинуа и немцев и питов подмешивали, и много лет разновидности бельгийской овчарки между собой мешали (а некоторые до сих пор вяжут и не скрывают) . Про мою тож многие говорят, что у неё в крови пит побывал . Дело в том, что многие владельцы малинуа, приобретая щенка для работы или спорта, на экстерьер смотрят в последнюю очередь. Поэтому многие заводчики и не заморачиваются, им главное рабочие качества.
У моей, кстати, мама тож была регистровая. Но всё же вероятность повязать мою рыжую с родственным кобелём равна нулю.
Но я, конечно же, против вязок сенбернаров с неизвестным происхождением.

 Отправлено: 23.01.12 10:44. Заголовок: Новое положение о регистровых родословных с 1 января 2012г.

С 01 января 2012 года РКФ вводит запрет на допуск в плем.разведение собак с первичными регистровыми родословными
(но об этом, как водится, никто не знает).
На сайте РКФ информации, как обычно, нет. Про изменение "Положения о выставках" - есть, а про изменение "Положения о плем.работе" - нет.

 Отправлено: 25.01.12 21:03. Заголовок: kennelprim пишет: С..

kennelprim пишет:

цитата:

С 01 января 2012 года РКФ вводит запрет на допуск в плем.разведение собак с первичными регистровыми родословными

СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ .

 Отправлено: 20.03.12 11:37. Заголовок: Бусик пишет: Ура! Т..

Следующие посты № 3013, 1896, 1107, 3014 перенесены из темы "Сенбернары на Юге России".

Бусик пишет:

цитата:

Ура! Теперь точно не потеряются!

Жанна, я тут ещё момент обнаружила по вашим владельцам. Они купили ещё вот эту суку http://base.senbernar.ru/index.php?dog=9141&dpg=5 как видно по предкам со стороны матери там есть РЕГИСТР (он конечно в 4-ом колене только виден, но буквы Р у предков по маме есть в родословной).
То есть по маме предки девочки сродни Марселю Наташиному в Швеции.
Два вопроса напрашивались. Знали ли будущие покупатели об этом пунктике? И планируют ли они заниматься племенным разведением?
Как я получила ответ в нашем клубе, что вплотную они не хотят разводить сеников, им просто нравится порода. Я со своей стороны предложила свою помощь по любым вопросам, если такие возникнут.
Но конечно регистр - это была видимо у них такая же мина как у меня с Вождем, только у меня в бОльшей степени, а у них в меньшей...
Вот такие новости у нас тут...

 Отправлено: 20.03.12 19:10. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Два вопроса напрашивались. Знали ли будущие покупатели об этом пунктике? И планируют ли они заниматься племенным разведением?

Лена, а вопросы ты Жанне адресуешь? Или всё таки мне, как заводчику этой девочки?

Информация об этом и любом другом помёте в нашем питомнике всегда открыта и доступна на сайте.
И Навилотош М-помёт и Навилотош Ю-помёт нельзя считать регистровым.
Присутствие в родословной и М-шек и Ю-шек матери с пометкой R (Р) в родословной объясняется регистровостью родословной её бабки Моники, которая в момент распада ДОСААФ была зарегистрирована ещё своими заводчиками не в РКФ, а в РКА. Тогда эти организации были фактически равноценными.
Уже спустя несколько лет при переводе из РКА в РКФ, РКФ посчитала правильным выдать регистровую родословную на неё, аннулировав информацию о её предках.
Ситуация похожа с ситуацией с Вождём, с той лишь разницей, что до 8 колена я лично видела всех предков собак Навилотош М и Навилотош Ю-помётов.
К сожалению, отца матери Вождя я не видела и не слышала о нём ничего.

Жанна, Олег, извините, что в вашей темке затронула этот вопрос.

ПОЗДРАВЛЯЮ с победой ребятёнка!!!!!
БОНУС, удивительно вобрал в себя всё лучшее от мамки и папки. КРАСАВЧИК!!!!

 Отправлено: 20.03.12 22:58. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Два вопроса напрашивались. Знали ли будущие покупатели об этом пунктике? И планируют ли они заниматься племенным разведением?

Лен, не знаем. Бонус был приобретён пораньше. Но думаем, что хозяевам была предоставлена вся информация о девочке. А выбор щенка в конечном итоге, дело будущего владельца. Тут уж никто не советчик, "- Хочу вот этого" и всё!По собственному опыту знаем, все мудрые советы-не аргумент для будущих хозяев!
Лена ,тут ещё темка "с Юга России". Проживающая в Горячем ключе(Краснодарский край) девочка Самоцвет Алита 16 мес. , проданная небезызвестной Олесе, может остаться без документов, хозяина(мужа Олеси),как мы поняли не устраивает договор о совладении. Щенячка не обменяна, выставок нет. А если суку "нечаянно"кем- нибудь повяжут? Детишкам регистр? Или без документов? Жаль будет.
Это касается и второй суки того-же хозяина Алгриз Денилы, 2 года. Без родословной и без выставок, в открытом классе. Вы уж разберитесь. Со своей стороны, так-же предлагаем Вячеславу всяческую помощь, в обмене документов, регистрации на выставки и т.д. Но, кажется, у него на руках нет даже и щенячки.

 Отправлено: 21.03.12 19:04. Заголовок: Бусик пишет: Со сво..

Бусик пишет:

цитата:

Со своей стороны, так-же предлагаем Вячеславу всяческую помощь

Знаю, бардак. Вся семья как мне кажется просто сумашедшая, но я всё-таки не психиатр, чтобы устанавливать диагнозы.
Человек не предоставляет фото, но говорит, что всё хорошо. Именно поэтому я очень люблю вот эту статью http://samotsvet.do.am/index/0-11 "Племенное разведение или познакомтесь с фактами прежде, чем им займетесь". Грустно. Хотя по-человечески прошу прислать фото... Отдавать собак Вячеслав не хочет. Сказал, что это его дети... Надеюсь, что это так и есть.
Долюшка пишет:

цитата:

Лена, а вопросы ты Жанне адресуешь?

Я адресую эти вопросы не только Жанне, но поскольку эти владельцы двух сенбернаров в нашей области одни и те же люди, то наверное Жанне будет очень интересно кто ещё живет у этих же людей:) на одной территории с их кобелем.
Люди не были в курсе регистра у предков. Это факт.
А про сайты... Не все их внимательно читают, увы. Да к тому же на сайте НЕТ букв Р в родословной рядом с теми кличками где они действительно есть. При этом собаки участвуют в плем.разведении (если это можно так назвать)...

Долюшка пишет:

цитата:

К сожалению, отца матери Вождя я не видела и не слышала о нём ничего.

Наташ, зачем надо было вязать такую суку тогда?
За детей-то не обидно?
Долюшка пишет:

цитата:

Уже спустя несколько лет при переводе из РКА в РКФ, РКФ посчитала правильным выдать регистровую родословную на неё, аннулировав информацию о её предках.

Это наверное очень убедительно звучит для владельцев сук , которые бы и не прочь получить от Марселя деток в Швеции, да нельзя - по их законодательству.
А так всё в порядке конечно. Не придерешься. Всё объяснимо.
И это вы тоже рассказывали владельцам Юрмалы? Предупреждали об этом?

Бусик пишет:

цитата:

А если суку "нечаянно"кем- нибудь повяжут? Детишкам регистр?

Чтобы получить регистр сейчас и как-то оформить помет с этой незабвенной буквой Р, необходимо изучить новое положение РКФ...
Наверняка дети будут просто без документов (к моему сожалению). Так проще - меньше возни и финансовых затрат... Как у чихуахуа (почти же то же самое как и сеники? :) По 5 т.р. без док-ов, по 10 с док-тами:) (не в обиду профессиональным заводчикам этой великолепной породы - это для примера, т.к. такое часто встречается именно в маленьких породах).
Но я свои мозги другим людям не вставлю, к сожалению...
И благодетель из себя строить не хочу. О чем действительно жалею, что НЕ ПОТРЕБОВАЛА СПРАВКИ о психическом здоровье Христич Олеси.
При этом добавлю, что доверилась этой женщине лишь по одной причине - она уже была владелицей СЕНБЕРНАРА на тот момент, хорошо выращенного и ухоженного. Именно Альгриз Дениллы.
К сожалению никто не мог прогнозировать развод и помешательство этого человека...

И самая суть всей ситуации с Самоцвет Алитой - это была моя колоссальная ОШИБКА (на которую имеет право ЛЮБОЙ заводчик, не прочувствовать будущего владельца щенка, хотя это не оправдание конечно), но весь Самоцвет А-помет имеет не только отсутствие регистровых предков, но также и присутствие дополнительной отметки для того периода "отборное разведение" (это не понты, это просто факт).
Чего нельзя сказать о плановых вязках регистровых сук в другом питомнике...
Я прошу прощения за поднятую тему, но очень жаль, что ничего не меняется.

Бусик пишет:

цитата:

тут ещё темка "с Юга России".

Жанна, я вижу в какой теме я нахожусь.

 Отправлено: 21.03.12 21:31. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Наташ, зачем надо было вязать такую суку тогда? За детей-то не обидно?

Лена, позволю себе промолчать на твой, полный какой то необъяснимой мне обидой, пост.
Отвечу лишь на твои вопросы конкретно ко мне.

1. Я не считаю вязку матери Вождя ошибкой её владельцев. Как не считаю ошибкой то, что в своё время я настояла на том, чтобы этой суке СДЕЛАЛИ регистровую родословную, а не вязали её на потоке, плодя откровенных бездокументных собак.
Я не считаю, что такие собаки, как Вождь, как Барон не являются сенбернарами. Они сенбернары по фенотипу.
использовать ли в дальнейшем их генотип или нет - это право их владельцев и владельцев тех сук, которые выбирают их в мужья.

За детей подобных ВОЖДЮ и БАРОНУ не обидно ни капли. Они красивые сенбернары, любимы своими владельцами, украшают собою ринги. Чего ж тут обидного?

Я прошу прощения, что вновь приходится к этой теме возвращаться.
Но мы все здесь, достаточные взрослые, чтобы принимать решения, без навязывания, и отвечать за них.

 Отправлено: 21.03.12 21:59. Заголовок: Долюшка пишет: позв..

Долюшка пишет:

цитата:

позволю себе промолчать

Пожалуй я сделаю то же самое - это будет логично, т.к. для меня просто больной вопрос был происхождение Вождя, отсюда и постоянное всплывание эмоций на данную тему.
Вождя мы любим всей семьей безумно. Этот сенбернар даже со своей регистровой родословной доказывает свою фенотипичную и темпераментную принадлежность именно к породе СЕНБЕРНАР.
Обидно, Наташ, знаешь за что? Что не могу (и не буду конечно ), но очень хочу - получить потомство от такого кобеля. Сейчас он стал о-очень и очень интересный. Был как-бы щенком, а стал ярким мужчиной:)
И Барон соотвественно очень красив.
Я к чему всё это сказала... Злобно может быть немного всё прозвучало.
Но регистр в нашей, не в такой уж малочисленной породе - мешает всё-таки. Мы же не биверы. Которые только появились на свет.
Мы СЕНБЕРНАРЫ.
А за Вождя в любом случае СПАСИБО и тебе, и Лене (хозяйке Антея) и конечно нашему заводчику. Ни одного вопроса у меня не было к нему никогда. Есть только истинная радость быть просто владельцем такого сеника.
Но регистр, будь он неладен...

Я понимаю, что может быть я немного ненормальная какая-то, я вообще трепетно отношусь к вязкам не только сук, кобели тоже не должны жить по принципу "сунул-вынул". Мы ответственны за наших деток. И очень больно когда случаются разные неприятные случайности.

 Отправлено: 17.08.12 11:54. Заголовок: В продолжение темки...

В продолжение темки.Может кому-то не известно.

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.

4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)

5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев

малых и средних размеров пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев

средних размеров пород с 15 месяцев

малых размеров пород с 12 месяцев

в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение)

10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».

 Отправлено: 17.08.12 11:55. Заголовок: Помоему все ясно теп..

По-моему все ясно теперь,как божий день.

 Отправлено: 17.08.12 12:08. Заголовок: УРСА пишет: Собака ..

УРСА пишет:

цитата:

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.

Цитата из пункта 2....

Еще хочется поговорить про окрасы..Вопрос насущный и как отнситься к "белолицым ",моноклевым,белоухим и тд.? Ведь не секрет,что все чаще на рингах мы видим таких собак,что актируются такие щенки и предлагаются покупателям как перспективные щенки.Хотя по большому счету даже обводка вокруг глаз в 45 дней иногда едва заметна.(хорошо если оставляются на пересмотр).И все же как такие окрасы вписываются в стандарт? Если раньше стыдливо "прятали" таких щенков,то сейчас.. и на выставки смело ведем.Все время задаюсь эти вопросом,так и в моем питомнике такие дети проскакивать стали.Все-таки мы не в системе АКС.Но чем больше отчаянные владельцы выводят в ринг таких собак,тем чаще такие сеники стали появляться на выставках.и уже эксперты не впадают в ступор и воспринимают ,как должное.Все-таки как правильно трактовать стандарт и причем тут слабое утешение насчет "обводки век",если это само-собой рзумеещееся,какстепень пигментации(наличие или ее отсутствие) в любой породе ?

 Отправлено: 17.08.12 22:15. Заголовок: По нашему сугубо лич..

По нашему сугубо личному мнению, это брак.
А с браком надо бороться, и бороться с теми, кто пропускает брак!
Но увы и ах.

 Отправлено: 18.08.12 21:19. Заголовок: УРСА пишет: 10. В п..

 Отправлено: 19.08.12 15:04. Заголовок: Я против регистра в ..

Я против регистра в родословной.
В Швеции такового не существует.
И всё-таки, имея регистр в родословной Марселя, я никогда не пожалела, что купила это сеночудо.
Я сделала бы это опять...
От пункта 9го пришла в ужас!
По закону Швеции, если ты повяжешь сученьку, не достигшую возраста минимум 2 года, то разведением ты больше заниматься не будешь,
скандал будет на всю Европу, тебе будет отказано в регистрации и щеняток никто не возьмёт даже бесплатно.
У нас просто нет незарегистрированных собак, а том числе и дворян, которых очень мало.
Неужели вы, уважаемые заводчики, не можете общимим силами добиться хоть какаго-нибудь порядка?
Ведь столько хороших примеров есть в Европе, как это сделать.
А, если сученька первый раз "потекла" в 6 месяцев, а второй раз в 12???
Так что получается, что в год её уже вязать можно
Что у вас за идиоты там сидят???
Собак-то живых эти "мудрецы" когда-нибудь имели?
Физиологию животных изучали?

 Отправлено: 20.08.12 18:41. Заголовок: УРСА Лена, а где нап..

УРСА Лена, а где написано, что монокль или белое ухо - брак?
На сколько я знаю стандарт, для сенбернара согласно стандарту ФЦИ на сегодняшний день монокль или белое ухо у сенбернара не брак, даже недостатком не являются.

дело вкуса заводчика - разводить белоголовых или нет. Мне они не нравятся. Я -не держу таких собак сама, и не получаю белоухих и моноклевых щенков.

Не допускается вязать нестандартного окраса собак и потомкам их родухи выдавать - в нашей породе этим окрасом можно посчитать скорее уж бело-красно- коричневых собак с коричневой мочкой носа, чем собак с моноклем.

про решение РКФ
10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие ПЕРВИЧНОЕ регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».

ключевое слово "Первичное" - т.е. кроме самой собаки более никто не известен... На такие родухи ставят вышеуказаный штампик.
Всех остальных собак с регистрами -В РКФ можно вязать на доброе здоровье

 Отправлено: 20.08.12 19:08. Заголовок: Хаус Стесси .Настя,а..

Хаус Стесси .Настя,а я сделала акцент на Хаус Стесси пишет:

цитата:

и предках

,тоесть отсутствие информации о предках.Надо будет уточнить в племкомиссии до какого колена. Хаус Стесси пишет:

цитата:

на сегодняшний день монокль или белое ухо

Именно...,на сегодняшний день.Но где и когда внесены поправки? Что изменилось в стандарте коим мы пользуемся до сих пор? Или же ранее стандарт не правильно трактовался? И еще вопрос к тебе ,Настя,как к сведущему человеку.Как относиться к "белолицым",совсем без маски собакам?( обводкой век) И как к этому должны относиться эксперты?Ну про совсем нестандарт ( бело-красно- коричневых собак с коричневой мочкой носа0,слава богу понятно и лдично мне не приходилось сталкиваться.А вот у белыми ушками и монклями-уже.
Мне кажется все проблемы в том (о чем я и ранее писала),что в стандатрте все расплывчато и грань между "обязательно,допустимо и желательно" трактуется так как" хотелось бы" с учетом обстоятельств и личных умозаключений.То что неприемлемо было вчера ( и тоже принималось как должное),сегодня в порядке вещей.Только стандарт-то не менялся давненько.Или я чего-то не понимаю и не знаю?

 Отправлено: 20.08.12 19:52. Заголовок: Помните разговор про..

Помните разговор про тигровых собак в породе, и что сенбернар по стандарту ФЦИ в норме рыжий или тигровый?

Мне стало интересно классифицировать своих - для разведения по окрасам.
И я провела эксперимент - как обычно - люблю ясность в работе.
Так вот . Если обрить на лысо ярко- каштановую собаку, без черноты по рыжему, под шубой нередко получается вот что.

 Отправлено: 20.08.12 19:52. Заголовок: Помните разговор про..

Вот так - думаю, всем скептикам, сомневавшимся в тигровом окрасе в породе на этом фото тигровины отчётливо видны

 Отправлено: 20.08.12 20:16. Заголовок: Хаус Стесси ,обалдет..

Хаус Стесси ,обалдеть..Хотя честно для меня "тигровины"-это отметины располагающиеся "вертикально"..больше на "мерль" похоже.Но не спорю.Интересная темка и позновательная.По-моему даже стоит вынести в отдельную.Своих соб не брила,теперь руки чешутся..
Когда на фото глянула,то подумала небо перед грзой..