Отправлено: 27.08.12 19:52. Заголовок: подбор племенной пары!?

Добрый вечер, уважаемые господа породники!
Надумла я, владелица суки, ну и время пришло, повязать суку.
В связи с этим знаменательным событием решила я обратиться к Вам за помощью и за разъяснением сложившейся обстановки в породе (ну и в целом, так как отдельного положения о племенном разведении собак породы сенбернар нет).
Очень интересует мнение породников относительно следуещего вопроса – кобели, красавцы мужчины, с отличными выставочными карьерами, как производители пока не известны,
Но в анамнезе имеется, в том числе оценки
– «дисквалификация» и «хорошо» по различным причинам, в том числе, прикус: перекус, перекос, двойной прикус, агрессия к собакам и людям!
Имеет ли смысл вязать суку такими кобелями и соответственно есть ли смысл пускать таких кобелей в племенное разведение?

 Отправлено: 27.08.12 21:15. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

двойной прикус

Это как?

А в остальном...всегда вопрос дискутивный.
Может имеет смылс покопаться и первую вязку осуществить с проверенным производителем, без дисквалов и хорей в анамнезе. Чтобы посмотреть, какой производительницей окажется сука.
А уже потом в будущем предаться эксперементам.

 Отправлено: 27.08.12 21:40. Заголовок: Долюшка пишет: Жера..

Долюшка пишет:

цитата:

Жеральдиния пишет: цитата: двойной прикус Это как?

Мне объяснил эксперт, что двойной прикус - это "так называют судьи "служебники" прикус где, к примеру - два резца стоящие по середине -имеют "ножницы", а крайние имеют перекус с отходом, и не расположены в щахмотном порядке.
Могу ошибаться (в силу заблужбения) поправте!
Долюшка , спасибо Наталья, за ответ!

 Отправлено: 27.08.12 22:59. Заголовок: . Жеральдиния пишет:..

.
Жеральдиния пишет:

цитата:

Мне объяснил эксперт, что двойной прикус - это "так называют судьи "служебники" прикус где, к примеру - два резца стоящие по середине -имеют "ножницы", а крайние имеют перекус с отходом, и не расположены в щахмотном порядке.

Впервые услышала такое определение, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 28.08.12 02:02. Заголовок: Жеральдиния собак бе..

Жеральдиния собак без недостатков не бывает, но нужно разделять недостатки и пороки, перекос челюсти , агрессия к людям, крипторхизм, голубые глаза - дисквалифицирующие пороки, они потому и называются дисквалифицирующими, собаку, обладающую любым из этих пороков нужно дисквалифицировать при любых обстоятельствах, даже при всех прочих плюсах, даже если во всех прочих статях она безупречна.
Конечно, таких собак -тем более кобелей -пускать в разведение не нужно.

 Отправлено: 29.08.12 21:11. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Жеральдиния собак без недостатков не бывает, но нужно разделять недостатки и пороки, перекос челюсти , агрессия к людям, крипторхизм, голубые глаза - дисквалифицирующие пороки, они потому и называются дисквалифицирующими, собаку, обладающую любым из этих пороков нужно дисквалифицировать при любых обстоятельствах, даже при всех прочих плюсах, даже если во всех прочих статях она безупречна. Конечно, таких собак -тем более кобелей -пускать в разведение не нужно.

Спасибо Вам, Анастасия за ответ!!

Хаус Стесси
Конечно, таких собак -тем более кобелей -пускать в разведение не нужно

Кто должен это определять, Заводчик?

 Отправлено: 30.08.12 04:43. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

собак без недостатков не бывает, но нужно разделять недостатки и пороки, перекос челюсти , агрессия к людям, крипторхизм, голубые глаза - дисквалифицирующие пороки, они потому и называются дисквалифицирующими, собаку, обладающую любым из этих пороков нужно дисквалифицировать при любых обстоятельствах, даже при всех прочих плюсах, даже если во всех прочих статях она безупречна. Конечно, таких собак -тем более кобелей -пускать в разведение не нужно.

+10000!!!

Жеральдиния пишет:

цитата:

Кто должен это определять, Заводчик?

Думаю,ДА!!!!(это в первую очередь)

 Отправлено: 30.08.12 05:04. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

Кто должен это определять, Заводчик?

А кто ещё может это определять?

 Отправлено: 30.08.12 16:36. Заголовок: Я человек новенький ..

Я человек новенький в породе, но думаю, что не только заводчик, но и НКП, и РКФ

 Отправлено: 04.09.12 13:54. Заголовок: Фиона пишет: Я чело..

Фиона пишет:

цитата:

Я человек новенький в породе, но думаю, что не только заводчик, но и НКП, и РКФ

Теоретически соглашусь с Вами, НО как практически осуществить такое?

 Отправлено: 04.09.12 16:12. Заголовок: Фиона пишет: Я чело..

Фиона пишет:

цитата:

Я человек новенький в породе, но думаю, что не только заводчик, но и НКП, и РКФ

Новичку, несомненно, лучше попросить совета в подборе пары, у опытных породников. В первую очередь, у заводчика своей собаки. Заводчик с большим опытом в породе, и сам владеет массой инфы и общается с другими породниками. Как РКФ может осуществлять подбор пар, мне вообще не понятно.....

 Отправлено: 04.09.12 18:42. Заголовок: Дар Сердца пишет: Ф..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Фиона пишет: цитата: Я человек новенький в породе, но думаю, что не только заводчик, но и НКП, и РКФ Новичку, несомненно, лучше попросить совета в подборе пары, у опытных породников. В первую очередь, у заводчика своей собаки. Заводчик с большим опытом в породе, и сам владеет массой инфы и общается с другими породниками. Как РКФ может осуществлять подбор пар, мне вообще не понятно.....

А мне племкомиссия РКФ на официальный запрос по данному вопросу ответила следуещее: "При предоставлении информации о выставках, на которых, кобели были дисквалефицированы, либо получили оценку "хор".... ваш запрос будет исследован и племкомиссией вопрос будет изучен, и принято соответствующее решение"...
Как это будет практичеки происходить..... ?

 Отправлено: 24.10.12 18:59. Заголовок: Жеральдиния! Подобр..

Жеральдиния! Подобрали правильно пару? Да, дело сложное... На практике же вяжут кого попало с кем попало. Даже нет, не так. Вяжут кобелей с суками с одними и теми же недостатками и пороками!!! Даже дисквалов с дисквалами подбирают для вязок по одним и тем же порокам!!! Наверное мода!!! А публика аппладирует!!! У НКП и РКФ глаза закрыты, а породники молчат, боятся, наверное, скандалов, т.к. владельцы этих собачек начнут гадко мстить!!!

 Отправлено: 25.10.12 12:17. Заголовок: Я в первую очередь (..

Я в первую очередь (как новичок)обратилась в кинологический клуб своего города, где состою-и кинолог мне дала четкую информацию на каких женихов нужно обратить внимание(в нашем городе).В других городах есть такие же клубы,всю инфу нахожу в инете -очень интересно услышать мнение кинолога-а там уже Ваш выбор конечно-УДАЧИ!!!!

 Отправлено: 26.10.12 11:30. Заголовок: А мне кажется, что ..

А мне кажется, что если бы судьи на выставках относились более ответственно к требованиям стандарта, и не раздавали бы налево и на право из сугубо личных соображений титулы, то это внесло бы свою лепту в племенное разведение. Отбор кандидатов на вязку был бы четче. А то порой посмотришь каких собак на первые места ставят, думаешь что судья слеповат что-ли или с русской борзой ринги перепутал.... или....

 Отправлено: 27.10.12 09:05. Заголовок: Фиона пишет: На пр..

Фиона пишет:

цитата:

На практике же вяжут кого попало с кем попало. Даже нет, не так. Вяжут кобелей с суками с одними и теми же недостатками и пороками!!! Даже дисквалов с дисквалами подбирают для вязок по одним и тем же порокам!!! Наверное мода!!! А публика аппладирует!!! У НКП и РКФ глаза закрыты, а породники молчат, боятся, наверное, скандалов, т.к. владельцы этих собачек начнут гадко мстить!!!

Каждый породник отвечает за свои действия, и имеет свой план разведения. Мной, к примеру, за 15 лет ни разу не был использован кобель , скажем, с перекусом , мелкими резцами, шахматкой. И в ближайшее время я не планирую отступать от своей программы разведения в этом пункте. Несмотря на то, что современный стандарт уже не считает плотный перекус без отхода резцов пороком.
Каждый из нас волен выбирать производителей, и не использовать тех, которые имеют проблемы. Каждая собака имеет ряд недостатков, безоговорочно прекрасных собак нет.
Многие шоу-чемпионы даже форматом , соотношением роста к длинне и высоте ног - т.е. основными пропорциями строения корпуса весьма далеки от стандарта. Многие имеют не идеальные пропорции головы.
И что?
Каждые волен сам использовать или не использовать подобных собак.
Поверьте, никто не ставит себе целью разводить уродов. Все стремятся не только получать породных собак, но и развивать породу. Что-то улучшать, чего-то добиваться.
К сожалению, экспертиза всегда субективна - и часто эксперты трактуют стандарт весьма вольно.

Но лезть со своими советами к соседу - как Вы себе это представляете?

"Вася, у твоего кобеля кривые зубки, перекус с отходом в полсантиметра , низкий рост и хвост короткий - не вяжи его, это преступление перед породой?"
"Коля, у твоей суки морда и лоб параллельны, передние ножки кривые, и по формату она скорее напоминает таксу - так и хочется посередине её тушки добавить ещё пару ножек... - не вяжи её вовсе ?"

А в ответ - " моя собачка - Чемпион, а ты - завистливая ... "
И сралка обеспечена.

Уверяю Вас, и Вася и Коля видят недостатки своих собачек, и - видит Бог - если бы эксперты их собачек не поощряли Чемпионскими сертификатами, а дисквалили за несоответствие стандарту - они бы их не вязали.

 Отправлено: 27.10.12 11:27. Заголовок: Хаус Стесси .,Настя,..

Хаус Стесси .,Настя,