Отправлено: 25.09.12 10:41. Заголовок: Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они?

Эту тему я посчитала нужным выделить отдельно. В связи с последним происшествием у нашего участника форума Наташи (Marsel) с её красивым, любимым сенбернаром, возникла необходимость донести эту информацию в отдельной теме. Для чего?
Чтобы каждый сделал свой вывод.
А уж кто какой сделал вывод про тесты и их ИСТИННОЕ предназначение - решать каждому...
С уважением.

 Отправлено: 09.09.12 12:05. Заголовок: слава пишет: том , ..

слава пишет:

цитата:

том , что крупную собаку нельзя покупать? Что можно брать породу, которую(в случае чего) можно будет носить на руках? Что берутся за разведение и "жук и жаба"? Что заводчики, в случае проблем со щенком их разведения, молчат(это в лучшем случае) или, что чаще, вместо помощи, перекладывают всё на плечи владельца? Что выставки превратились в тусовки, не имеющие отношения к собаководству? Что разведение -это только бизнес и ничего более? Давайте поговорим об этом -если хотите.

Пост Насти вам в помощь.

Сообщение: 1044

 Отправлено: 09.09.12 12:12. Заголовок: жанклод пишет: А то..

жанклод пишет:

цитата:

А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь.

Отвечу в Вашем же тоне Ирина, т.к. по-другому не поймете. Базар фильтруйте, милочка.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

что вся прочая публика оставила Ваши замечания без внимания, я бы с удовольствием отправила Вас в бан

Для самых умных.
В связи с семейными и прочими проблемами я ФИЗИЧЕСКИ не успеваю выходить на форум и следить за порядком. Администратор Alex (Зиночка) тоже не успевает. Когда было время, то я следила максимально, а теперь у меня нет его даже свой сайт обновить.
Взываю к помощи продвинутых пользователей.
Как я вижу - форум этот нужен и это очень хорошо, поэтому помогите следить за его порядком http://senbernar.forum24.ru/?1-2-0-00000025-000-0-0 .

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Я думаю, Вам следует или выложить скан истории болезни человека, которого Вы публично обвиняете в том, что "не в порядке с головой", или извиниться.

Я думаю, что извинится вряд ли дано...
За это однозначно положен справедливый "бан".
Так как это оскорбление.

Marsel пишет:

цитата:

Твоя желчь и цинизм меня уже давно не задевают, девочка. Но ты знаешь, в жизни садиться лучше всё-таки в свои сани

Натуль, держись, дорогая. На тебя может ещё и не такое политься сейчас.
Тебе сейчас и так дурно от того, что тупо жалко своего Маресельку, а ещё эти бредни читать.
Marsel пишет:

цитата:

то и удара бы для меня такого не было бы.

Удар кстати был и для меня.
В нашем доме живет тоже сын Антея. Великий Вождь - изначально закрытый для вязок и просто для спортивного интереса получали некоторые титулы.
Мы также сделали ему тесты. Результат известен HD-B, ED-0.
Нас "пронесло" конечно (т-т-т).
Также регистр в родословной. Покупали мальчонку также по неопытности, не зная вообще о регистре в его документах.
Всё это не отменяет нашей ЛЮБВИ к нему. Экстерьерно он ОЧЕНЬ красив. Когда приходят гости, то честно больше обращают внимание на Вождя. Характер шикарный.
Но увы, папой он никогда не станет... Безумно жаль... Понимаю, что личный косяк, сами виноваты.

УРСА пишет:

цитата:

Но наша страна не Швеция и некоторых уголках необъятной России поселкового медпункта-то нет,не что ветклиники и рентгенолога.Наверное прежде всего поэтому нет закона в РКФ об обязательном тестировании.

Ленусь, можно я тут с тобой поспорю?
Всё-таки почти ВСЕ заводчики возят своих чад на выставки НКП... А это часто не ближний свет...
Неужели нельзя доехать до какого-то районо ЦЕНТРА где есть такие услуги? На крайний случай до Москвы... На Евразию возят почти каждую выставку.
А тесты надо сделать одни раз в жизни... И может быть будет таких бед меньше... Не раз говорилось уже, что сейчас подготовить и собаку можно к такому мероприятию и т.д. Всем проще будет. А главное - правильнее.

 Отправлено: 09.09.12 12:23. Заголовок: Вот и поговорили УРС..

Вот и поговорили
УРСА пишет:

цитата:

Меня "лечить" не надо

УРСА пишет:

цитата:

.У вас есть претензии лично о мне и моему рзведению?

УРСА пишет:

цитата:

сарказм в это теме считаю не уместным

И после этого
УРСА пишет:

цитата:

Подожду когда антракт с антрипризами закончится и присоединюсь,когда разговор примет более конструктивный характер без личных симпатий и антипатий.

Ну что же, подождём.

 Отправлено: 09.09.12 12:38. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ ,Ленок,я и не спорю,но не ислючаю такого,особенно касаемо тех заводчков,кто на виду,а лишь пытаюсь "оправдать" тех,кто действительно не имеет такой возможности,не по собственной лени или пофигизму.Я " за" тесты и ты это знаешь.

 Отправлено: 09.09.12 12:41. Заголовок: слава ,остряк вы,как..

слава ,остряк вы,как я погляжу! А по делу? Какие у вас ко мне лично вопросы?

 Отправлено: 09.09.12 12:54. Заголовок: УРСА пишет: Но есть..

УРСА пишет:

цитата:

Но есть другой "закон" в нашей стране-это право выбора.И если уж берешь щенка от родителей без тестов или с плохими результатами-значит готов разделять риски вместе с заводчиком.Тогда прежде сего себе вопрос задавать надо-на фига покупаешь,тем самым поощряя такое разведение? Не будет спроса-не будет предложений.

Еще раз повторюсь,что мешает осуществить свой "правильный выбор",прежде всего не сердцем,а тщательно анализируя потомство тех или иных производителей? Наверное масса причин найдется и "русская рулетка" периодически так и будет собирать свой контингент.

 Отправлено: 09.09.12 13:02. Заголовок: УРСА пишет: Я "..

УРСА пишет:

цитата:

Я " за" тесты и ты это знаешь.

Об этом, Ленусь я знаю естественно!
Я просто свое мнение высказала.
Только мне кажется, если бы РКФ запретило разведение без тестов стало бы интересно...
На мой взгляд лучше меньше, да лучше, чем больше, но...
Это не камень в чей-то огород, просто Наташа сейчас пострадавшая сторона. И плохо-то кому в первую очередь? МАРСЕЛЮ. А он не виноват, что заводчики ТАК спланировали вязку... Вот в этом беда.
Главное не пытаться найти оправдание, главное сделать справедливый вывод.
Мы не боги... Мы всего-лишь люди...

 Отправлено: 09.09.12 13:08. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

заводчики ТАК спланировали вязку... Вот в этом беда

И я о том же.И не раз спланировали.Это больше всего напрягает.
Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

главное сделать справедливый вывод

Вот его-то и не сделали.
За нас держи завтра кулачки..

 Отправлено: 09.09.12 13:12. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Только мне кажется, если бы РКФ запретило разведение без тестов стало бы интересно...

Агась..,только РКФ боюсь "кормушки " лишиься процентов на 50... Кто ж на такое пойдет? Так что остается надеяться только на сознательность заводчиков.

 Отправлено: 09.09.12 13:29. Заголовок: Вопрос по теме диспл..

Вопрос по теме дисплазии.
Нашем мальчику 2.3 года, хотим съездить в Екатеринбург сделать тесты.
А если тестов у родителей нет? И как вариант, такая ситуация;
У кобеля с тестами норма, у суки тесты в норме, а щенки будут с проблемами, и если всё плохо к полугоду проблема на лицо.
Может проблема через поколение (от родителей у которых нет тестов) проявится?

 Отправлено: 09.09.12 13:29. Заголовок: Marsel Наташа, сил ..

Marsel
Наташа, сил вам. Очень больно читать. Знаю , Вы - сделаете все возможное для своего мальчика.
Нет ничего страшнее, видеть, ... твоя любимая собака, уже никогда не сможет жить полноценной, активной жизнью.

"Поддержка породников" ... как Вам сказать: - умные люди понимают серьезность ситуации , многие столкнулись лично. Глупые - наивны и безнравственны в своих пустышных ,амбициозных грезах.
P.S.
Очень уважаю позицию Лены Красильниковой.
Зачем на те же грабли ?! Взяли красивую собаку, случилось для себя ., так и любите для себя . Нет вязки! Нет страдающих живых душ , совесть чиста , а главное нет годами смердящей репутации .

 Отправлено: 09.09.12 14:08. Заголовок: Спасибо, Татуля, за ..

Спасибо, Татуля, за поддержку!
Напиши хотя бы в личку, как сенечка твоя?
Жить для Марселя -это для меня норма.
Буду выкладывать фото здесь и видео.

 Отправлено: 09.09.12 14:18. Заголовок: Не хотела писать, но..

Не хотела писать, но пришлось. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Я думаю, что извинится вряд ли дано... За это однозначно положен справедливый "бан". Так как это оскорбление.

Лена, это безполезно, Ира давно выходит из себя и не может сдерживать свои имоции, я уже ей писала раньше когда она продолжала нападки на Наташу (Марсель), переходя на личности.

Наташа (Марсель), живите как жили и раньше, я уже тебе это говорила, самое главное не впадать в панику и просто жить.

 Отправлено: 09.09.12 14:20. Заголовок: Marsel пишет: Напиш..

 Отправлено: 09.09.12 14:20. Заголовок: Morra, не надо паник..

Morra, не надо паники раньше времени.
Наличие дисплазии можно увидеть на рентгене, если собака не моложе полутора лет.
Отсутствие дисплазии у родителей-это большой шанс, что у щеночка её тоже не будет, но увы НЕ ГАРАНТИЯ.
Это заболевание может передаться и через поколение, и через два, и через три.
Кто Вам сказал, что "к полугоду проблема на лицо"?
Наличие дисплазии может вообще никак не отразиться и не сказаться на Вашей собаке.
В худшем случае может начаться хромота и сильные боли.
Наш Марсель ни разу не хромал при такой тяжёлой степени дисплазии, которая у него есть.
Но это лотерея. Кому-то везёт и собака живёт полноценной жизнью, а кому-то может повезти меньше...
Делайте рентген и, если есть дисплазия, то это ещё не конец света.
Всё будет зависеть от того, какая степень, есть ли артроз и как это отражается на поведении собаки.

 Отправлено: 09.09.12 14:29. Заголовок: Девочки, Танюша, мы ..

Девочки, Танюша, мы уже успокоились и смирились.
Марсюша сам решает, сколько ему гулять и насколько активно.
Мы ни в чём его не ограничиваем и вообще, ходим у всех наших собань в обслуживающем персонале...
Это был наше решение. Для этого и собаней наших заводили, чтобы любить, лелеять и холить.
Я снизила кол-во белковой пищи в рационе Марселя и хочу похудеть его до кг 80 ти хотя бы.
А так мы живём, как и жили.
Только дороже станет из-за процедур всяких, хотя массажи я и сама умею делать.

 Отправлено: 09.09.12 15:57. Заголовок: Marsel пишет: Наш М..

Marsel пишет:

цитата:

Наш Марсель ни разу не хромал при такой тяжёлой степени дисплазии, которая у него есть. Но это лотерея.

Я думаю, что это ещё экология и питание всё-таки...
Может это теоретически, но вероятно всё-таки, что при такой степени всё легче у него переносится.
Дай Бог, чтобы так и дальше было! Наташ, всё будет как надо. Ты же молодец.

Marsel пишет:

цитата:

Отсутствие дисплазии у родителей-это большой шанс, что у щеночка её тоже не будет, но увы НЕ ГАРАНТИЯ.

Это да. Факт неоспоримый. Но лучше всё-таки когда данные все открыты и есть в наличии.
"Предупрежден, значит вооружен".

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

это безполезно, Ира давно выходит из себя и не может сдерживать свои имоции

Ну пусть тогда посмотрит фильм "Управление гневом" ( http://www.kinopoisk.ru/film/303/ ).

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

И я хотла бы спросить если можно Татьян?

Татуль, я тоже присоединяюсь к вопросу. Я писала тебе на почту, ты что-то не отвечала, может быть не видела?
Как ты? (можно в личку конечно же).

 Отправлено: 09.09.12 17:49. Заголовок: Marsel Наташа, я Ва..

Marsel
Наташа, я Вам очень-очень и очень сочувствую!! Так тяжело понимать, что твой "ребенок" болен, болен навсегда, что ты не можешь исправить и вылечить его совсем! Держитесь! Марселю нужны Вы, Ваша любовь и забота!

 Отправлено: 10.09.12 10:00. Заголовок: Вчера сдели тесты на..

Вчера сделали тесты на локти и ТБС Самоцвет Авелл" Альфа.Предварительное заключение : локти-чисто ,здоровы,ТБС -А.Теперь будем ждать официального подтверждения из РКФ.Следущая на снимки Таис от Бриши..,как только спина у меня пройдет..

 Отправлено: 10.09.12 13:50. Заголовок: УРСА пишет: Вчера с..

УРСА пишет:

цитата:

Вчера сделали тесты на локти и ТБС Самоцвет Авель Альфа.

Ленусик, ПОЗДРАВЛЯЮ!
МОЛОДЦЫ!!!

Главное уже позади, теперь просто ждем результат!!!
У Ваняши по предварительному было А, я отправляла их даже Керстин в Германию, заводчице Джека на просмотр и она сказала, что будет А.
Но РКФ заключило В. Но мы не расстроились, если кому-то понадобится из владельцев наших щенков - у меня есть копии снимков, для истории и статистики я все снимки своих собак обязательно фотографирую.
УРСА пишет:

цитата:

Следущая на снимки Таис от Бриши..,как только спина у меня пройдет.

Давай, давай, не отлынивай!

 Отправлено: 10.09.12 14:33. Заголовок: УРСА Лен, какие вы ..

УРСА
Лен, какие вы молодцы! Поздравляю!

 Отправлено: 10.09.12 15:07. Заголовок: УРСА Ленусь , моло..

УРСА

Ленусь , молодцы ! Поздравляю с хорошими результатами ! Респект и уважуха таким заводчикам !
Мы тоже уже готовимся !

 Отправлено: 10.09.12 15:08. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 10.09.12 15:48. Заголовок: УРСА Лена, вы молодц..

УРСА Лена, вы молодцы

 Отправлено: 10.09.12 17:51. Заголовок: Доброго Времени Всем..

Доброго Времени Всем.
Лена Проша, поздравляю !

цитата:

Татуль, я тоже присоединяюсь к вопросу. Я писала тебе на почту, ты что-то не отвечала, может быть не видела? Как ты? (можно в личку конечно же).

цитата:

И я хотла бы спросить если можно Татьян?

цитата:

Напиши хотя бы в личку, как сенечка твоя?

Наташа, Татьяна Александровна, Ленчик
Моей замечательной девочки больше нет. И я очень прошу ....
Прошу меня извинить, за молчание в личку. Боль невыносимая пока ещё.. Наша история с Крисс началась на форуме и я конечно же найду наверно в себе силы рассказать более подробно как мы боролись за жизнь . Мне действительно есть о чем рассказать . Иследования и заключения ... Это к вопросу о том что никто не застрахован.
Более того ,если ветеринары склонялись исключительно к генетике, то военные суд мед эксперты на шли в костной ткани следы отравляющего вещества .
Но пока ни морально ни физически мне это не под силу. Извините.

 Отправлено: 10.09.12 18:17. Заголовок: Tatuliay пишет: Но ..

Tatuliay пишет:

цитата:

Но пока ни морально ни физически мне это не под силу. Извините.

Tatuliay , извините, пожалуйста, может быть конечно не в этой теме, но примите соболезнования! Как жаль! Крепитесь!

 Отправлено: 10.09.12 18:51. Заголовок: Сенечка, спасибо Вам..

Сенечка, спасибо Вам за сочувствие!
А Марсюша очень любим и ухожен, был, есть и будет.

 Отправлено: 10.09.12 19:02. Заголовок: Tatuliay пишет: Мое..

Tatuliay пишет:

цитата:

Моей замечательной девочки больше нет.

Татьяна, соболезнования

 Отправлено: 10.09.12 19:03. Заголовок: Моей замечательной ..

цитата:

Моей замечательной девочки больше нет.

Таня примите искренние соболезнования

 Отправлено: 10.09.12 19:30. Заголовок: Tatuliay Танюш , и..

Tatuliay

Танюшь , искренне собалезную

 Отправлено: 10.09.12 20:46. Заголовок: Tatuliay пишет: Мое..

Tatuliay пишет:

цитата:

Моей замечательной девочки больше нет

Таня, нет слов. извини.

 Отправлено: 10.09.12 23:19. Заголовок: Tatuliay пишет: ци..

Tatuliay пишет:
цитата:
Моей замечательной девочки больше нет.

ТАНЯ, ПРИМИТЕ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ

 Отправлено: 10.09.12 23:48. Заголовок: Леночки, рада за рез..

Леночки, рада за результаты Авеля, поздравляю! мы тоже летом на всех сдали, ждем-с... ответ РКФ

 Отправлено: 11.09.12 09:00. Заголовок: Вот молодцы, девчонк..

Вот молодцы, девчонки
Это уже серьёзный подход к разведению.
Большое уважение вам и хороших результатов рентгена

 Отправлено: 14.09.12 08:47. Заголовок: Tatuliay Татуль, про..

Tatuliay Татуль, прости, что не ответила сразу.
Мои соболезнования.
Нет слов.

 Отправлено: 14.09.12 19:43. Заголовок: Татьяна очень соболе..

Татьяна очень соболезную Богу тоже нужны хорошие люди и собаки

 Отправлено: 14.09.12 22:58. Заголовок: Татьяна, :sm51: мои ..

Татьяна, мои соболезнования.

 Отправлено: 18.09.12 10:38. Заголовок: Marsel Наташа дай..

Marsel
Наташа дай Бог здоровья и сил Вашему Марсюше! Вам терпения!

 Отправлено: 18.09.12 13:30. Заголовок: Ниночка, спасибо теб..

Ниночка, спасибо тебе, милая!
Вчера Марсюхин и мой 18 ти летний сын играли, бегали друг за другом, боролись, а я смотрела на них и была очень счастлива от того,
что мой хрюн так легко двигается, что он счастлив с нами, такой смешной и большущий плюх...
Тревога за суставы Марселя нас не покинет никогда, но и с этим можно жить, что мы и делаем.

 Отправлено: 18.09.12 21:28. Заголовок: Marsel НАташа,вы бо..

Marsel
НАташа,вы большие молодцы! а Марсюхе вашему просто Богом посланы хозяева,будь он в другой семье даже боюсь представить что бы с ним могло произойти((
Держитесь,вы очень хорошо боретесь со сложной жизненной задачей,но благодаря этому у вас все будет хорошо и мы всем форумом читать что ваш рыжий сыночек счастлив и бегает с удавольствием)