Отправлено: 13.11.13 13:18. Заголовок: Генетические тесты. У сенбернаров? Да.

Предложение пришло на почту. Дублирую здесь, может быть кого то заинтересует.
_____


Уважаемый Заводчик,



Я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия. Лаборатория специализируется на исследовании ДНК собак и, в рамках научно-исследовательской деятельности, постоянно взаимодействует с крупнейшими университетами изучения биологии собак.



В июне 2013 года Владельцам и Заводчикам собак стал доступным MyDogDNA PASS – ДНК паспорт собаки с ценным набором тестов.

Владельцам собак сейчас доступно множество ДНК-тестов, разработанных для отдельных генов. Однако все эти тесты не дают нам полной картины генетического здоровья и разнообразия собаки.

Достижением теста MyDogDNA является проведение ДНК-тестирования по всему геному, что наконец дало возможность исследовать геном в целом и использовать полученную информацию в разведении собак и заботе об их здоровье. Вы получите возможность отслеживать положение своих собак в различных линиях породы и динамику гетерозиготности собак породы. А при помощи инструмента MyDogDNA Breeder, путем подбора правильных ДНК-партнеров для вязок, сможете снизить вероятность проявления внутри породы таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия.



Посетите наш сайт на русском языке: http://www.mydogdna.com/ru

 Отправлено: 13.11.13 13:19. Заголовок: 1 тест MyDogDNA..

1 тест MyDogDNA Pass включает в себя:

· ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или AKC).

· Тестирование на более 120 известных генетических заболеваний.

· Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.).
ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные и т.д.).
Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак).
Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. Вы сможете прогнозировать индекс генетического здоровья будущего помета.
Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время.
Бумажную версию сертификата с результатами.



Полный список наследственных заболеваний и конформационных признаков, входящих в тест MyDogDNA PASS на русском языке вы сможете найти здесь: http://www.mydogdna.com/sites/default/files/mydogdna_pass_ru_single_gene_test.pdf



Помимо того, что каждая собака будет протестирована на все известные нам маркеры, наша научно-исследовательская группа постоянно работает над выявлением новых мутаций заболеваний внутри породы.



Заказать набор для теста MyDogDNA PASS вы можете у нас на сайте http://www.mydogdna.com/ru/shopping-cart



Если у вас появились вопросы относительно теста MyDogDNA, пишите, с удовольствием отвечу вам!



С уважением,
Яна Акимова



Мы В Контакте: http://vk.com/mydogdna

Мы в Facebook: https://www.facebook.com/groups/mydogdna/

 Отправлено: 13.11.13 17:57. Заголовок: Да, да. Мне сегодня ..

Да, да. Мне сегодня пришло то же самое! Я друзьям лабрадористам переслала сразу, может тоже пригодится. Мне пришло на два адреса, которые указаны на моем сайте питомника.

 Отправлено: 13.11.13 21:16. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Да, да. Мне сегодня пришло то же самое! Я друзьям лабрадористам переслала сразу, может тоже пригодится. Мне пришло на два адреса, которые указаны на моем сайте питомника.

И мне тоже пришло вчера.

 Отправлено: 14.11.13 00:30. Заголовок: Долюшка Спасибо, Нат..

Долюшка Спасибо, Наташа - и мне пришло на почту - видимо, была массовая рассылка.
Тема интересная.

 Отправлено: 14.11.13 16:03. Заголовок: Лабрадористам нашим ..

Лабрадористам нашим тоже пришло. Только по лабрикам.

Прикольно. Массово так.

 Отправлено: 29.11.13 12:30. Заголовок: Лаборатория предложи..

Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП.

 Отправлено: 10.12.13 22:15. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП.

Прикольно!

 Отправлено: 11.12.13 18:07. Заголовок: Королева Лариса Лаб..

Королева Лариса

цитата:

Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП.

Желающих много ? Кто то уже воспользовался услугами лаборатории ?

 Отправлено: 11.12.13 19:45. Заголовок: Tatuliay Таня, а в ..

Tatuliay Таня, а в чем смысл этих тестов? Я тоже писала Яне, и думаю, все, кто интересовался, ответ получили один и тот же :)
Странно, что приличная такая лаборатория предлагает в рекламе тесты на заболевания, которые пока еще не тестируются во всем мире

 Отправлено: 11.12.13 20:24. Заголовок: gloria-solo Алла, С..

gloria-solo
Алла, Смысл ?! Незнаю , у каждого свои тараканы . Я прошла все мытарства с Крисс , когда анализы добывались в разных клиниках . Когда разводили руками , уповая на генетику . Вот я и хочу знать , что же , мы имеем в генетике . Это лично мое желание , знать как можно больше информации о своей собаке , знать как можно раньше . У лаборатории хорошие рекомендации .

Скрытый текст

Заказала , полный генетический паспорт . Пришло подтверждение об оплате, жду контейнер для забора . Собственно все обсудила с нашим врачом , нам весьма интересен этот опыт . Есть ещё кто то кроме меня ? хотя бы , поделиться опытом , очень проблемно мне общаться на английском . Написала Яне, благо русскоязычная , ответа пока нет. Сообственно заказала все без её участия .

 Отправлено: 11.12.13 22:24. Заголовок: Tatuliay Таня, что ..

Tatuliay Таня, что реально ты можешь выжать из этих тестов в случае болезни или вязки, да в любом случае??

 Отправлено: 11.12.13 23:45. Заголовок: Хочу протестировать ..

Хочу протестировать на наследственные заболевания. Критическую вероятность , предрасположенность, ибо опять в генетике все заложено . Хочу знать (не предпологать) возможные риски, носительство, возможную передачу потенциальному потомству .
Разве этого мало ? Считаю, если есть возможность, то максимально обследовать собаку , сделать все тесты по имеющимся в породе рискам .

такая трактовка теста, меня вполне устроит.
Скрытый текст

Результат по каждому заболеванию может быть только один из четырех: - чистый; - носитель; - болен; - нет сигнала/в исследовании. Далее, для корректной трактовки в учет принимается тип наследования заболевания, их существует 3 вида: - Аутосомно-рецессивное наследование (ARI). - Аутосомно-доминантное наследование (ADI). - Рецессивное наследование, сцепленное с X-хромосомой (X-linked). В бумажном сертификате тип наследования указывается. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Аутосомно-рецессивным типом наследования (ARI): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Носитель»: ваша собака несет одну копию тестируемой мутации; мутация обычно не проявляется в носителе и у них нормальный, здоровый внешний вид, но мутация передается примерно 50% их потомства. «Болен»: ваша собака несет две копии тестируемой мутации и у нее высокий или повышенный риск развития заболевания. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Аутосомно-доминантным типом наследования (ADI): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Болен»: ваша собака несет одну или две копии тестируемой мутации и у нее высокий или повышенный риск развития заболевания. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Рецессивным типом наследования, сцепленным с X-хромосомой (X-linked): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Носитель»: носители женского пола обычно несут одну копию тестируемой мутации в одной из хромосом Х; носителей мужского пола нет, т.к. у них всего одна Х-хромосома. «Болен»: суки несут две копии тестируемой мутации; кобели несут одну копию тестируемой мутации на их единственной Х-хромосоме; у собаки высокий или повышенный риск развития заболевания. В результатах, также, присутствуют указания на: - Генотип. В колонке "Генотип" указан фактический генотип вашей собаки для измеренного участка ее генома. На каждом отдельном участке ваша собака несет два аллеля (генетические варианты): один унаследован от матери, второй - от отца. К примеру, для большинства наследственных расстройств, эта колонка показывает является ли больная собака гетерозиготной или гомозиготной в отношение данной мутации заболевания (то есть, несет одну или две копии гена). Без изучения геномов родителей не представляется возможным сказать, какая именно из аллей унаследована от матери, а какая - от отца. DEL/DEL – означает, что собака несет 2 копии мутантного гена типа ARI, то есть "Болен". DEL/- – означает, что собака несет 1 копию мутантного гена типа ARI, то есть "Носитель". - Индекс Генетического Здоровья - это динамический показатель. ИГД, представленный в MyDogDNA Pass, показывает относительный уровень здоровья генома собаки по отношению к другим протестированным собакам в базе MyDogDNA, складывается он из комбинированного измерения наследственных заболеваний и генетичегого разнообразия. ИГД является динамическим показателем,то есть он может меняться в зависимости от роста количества протестированных собак. Среднее значение ИГД для собаки - 100. Чем выше ИГД, тем генетически здоровее собака. Например, тяжелые наследственные заболевания, а также низкое генетическое разнообразие понижают ИГД. Значение ИГД для конкретной породы будет отображено тогда, когда будет протестировано достаточное количество собак породы.

 Отправлено: 12.12.13 00:17. Заголовок: Таня, очень интерес..

Таня, очень интересно будет узнать истинную ценность предлагаемого тестирования, надеюсь, поделишься информацией.
С удовольствием затестирую всех, если пойму смысл.

А вот моя переписка с лабораторией:
Я пишу:

цитата:

конкретно по породе сенбернар, какие тестируются заболевания? (не окрасы, уши и тп) . То есть могу ли я сдать тесты своим собакам на цитата: "...таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия." ... заранее благодарю за подробный ответ.

Ответ :

цитата:

Валидным тестам для породы сенбернар сейчас сейчас официально считаются только Злокачественная гипертермия (MH) – Фармакогенетика. К сожалению, маркеров таких сложных мультигенных наследственные заболевания как как рак костей, дисплазия и эпилепсия выявить так никому в мире и не удалось. Единственный способ борьбы с ними – это снижение вероятности за счет поддержания генетического разнообразия породы, т.е. вязки максимально генетически различных особей. Мы уже умеем определять такие вот генетически различные пары собак одной породы.

Вывод ????

 Отправлено: 12.12.13 12:29. Заголовок: Tatuliay в списке э..

Tatuliay в списке этой лабаратории нет ни одного из заболеваний - а их довольно много - которые тестируют в породе и считающихся распространёнными наследственными заболеваниями в породе сенбернар.

Злокачественная гипертермия - если мне память не изменяет - это негативная реакция организма на ингаляционный наркоз и дитилин - статистически чаще при повторном наркозе возникающая - это тест вообще ни о чём.
Ни одной моей собаке -к примеру - даже первичный ингаляционный наркоз не светит -нет у нас его . Так что шансов получить ЗГ у них нет.

 Отправлено: 12.12.13 12:32. Заголовок: "вязки максималь..

"вязки максимально генетически различных особей" приводят не к снижению, а скорее к росту ДТБС в популяции - т.к. места прикрепления мышц и связок у исходников зачастую сильно разнятся...
Про рак - фигегозна -но из моих знакомых людей, больных раком, не было жертв инцестов - тем не менее...

 Отправлено: 12.12.13 21:25. Заголовок: gloria-solo ,Хаус Ст..

gloria-solo ,Хаус Стесси
Уважаемые дамы ! Алла , Настя , я вас услышала .
Можно долго рассуждать о том , что - это так банально , без пользы . Однако ,когда появляються весьма печальные случаи в породе, у всех хватает аргументов уповать на то, что на бедняжке к сожалению, сошлись все имеющиеся в породе недуги, полученые в генотипе . Природа мать её (( .
Выводы- буду делать тогда, когда получу результаты по всем интересующим меня тестам .
Получила сегодня достаточно подробный ответ на свое письмо от Яны. Меня все устраивает ! Скидок не просила , моя собака будет иметь полный генетический паспорт, завереный нашим ветеринаром. .

 Отправлено: 12.12.13 23:23. Заголовок: Есть ещё такой http:..

Есть ещё такой http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/erbkrankheiten.html вариант для тестирования.

Это русская http://www.labogen.com/D0A0D183D181D181D0BAD0B8D0B9-203l/ страница.
История такова.
Сначала моя подруга отправила анализы через меня. То есть когда я поехала в августе в Австрию, то захватила её папку с кровью с собой. На границе данные вещи проходят без вопросов, т.к. не представляют никакой конечно же опасности.
Привезя этот конверт, я его отправила с обычной почты в Линц, лаборатория Laboklin называется.
Лене и её подруге (на исследование подавалась кровь бигля и лабрадора) очень быстро пришел результат.
Теперь Елена будет им напрямую из России отправлять на анализ кровь, т.к. схему уже изучила.
Как проходила оплата и т.д. я не уточняла, т.к. пока не надо было. Но если надо, то пишите прям в лабораторию. Есть и русскоязычный персонал.
Но сначала наверное лучше на анг-немецком написать...
Лучше всего для перевода подходит он-лайн переводчик http://www.translate.ru/ .

 Отправлено: 13.12.13 11:36. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ здесь тоже нет специфических тестов для породы сенбернар - для тех, кто не обратил на это внимания - посмотрите - там рядом с тестом порода (или список пород) указана, для которой этот тест разработан

 Отправлено: 13.12.13 14:45. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

для тех, кто не обратил на это внимания - посмотрите - там рядом с тестом порода (или список пород) указана, для которой этот тест разработан

Насть, это ОЧЕВИДНО для ВСЕХ нормальных центров, делающих эти анализы. Есть где написано рядом - "все породы" - это значит, что сенику тоже можно, а есть только конкретные, где сенику не сделают данный тест. Вот и всё.

Я написала эту ссылку для тех, кто захочет что-нибудь протестировать.
То что хочет протестировать Татьяна (Татуля) или Алла - о раке конкретно говоря, то Вы об этом уже правильно высказались - не протестируете.
Нереально. УВЫ.
Так как на людях-то не могут выявить причину.

 Отправлено: 13.12.13 15:24. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Ленок, приветствую .

цитата:

То что хочет протестировать Татьяна (Татуля) или Алла - о раке конкретно говоря, то Вы об этом уже правильно высказались - не протестируете. Нереально. УВЫ.

Нет ничего нереального!
Я, не хочу привязываться конкретно к определенному виду теста., на конкретно ориентируемое заболевание. Многие породы таких узконаправленных тестов не имеют , при этом собаки живут, участвуют в разведении , закрепляют наследственные признаки и несут генетическую информацию .

Мне важно получить полную картину генома моей собаки. Как сейчас уже никого не смущает и не вызывает сомнений наличие генетического паспорта у человека .
Вариант Анжелины Джоли , на свой ген.паспорт , конечно сильно радикален, для моего восприятия, однако каждый выбирает свой путь .
Мне нравится вот эта статья . Во всяком случае мое представление о проффессиональном подходе , полностью отражено .

Скрытый текст

Проблема - это то, что решается. Все остальное - голые факты. А факты таковы: мы приобретаем собак в питомниках и у профессиональных заводчиков. Так давайте же определимся в терминах и их сути. Что такое "питомник"? Дом, квартира, где живут люди и их собаки. В доме есть шкаф, в нем лежит свидетельство о том, что питомник зарегистрирован в РКФ. Щенки, рожденные в этом доме, обретают новых хозяев, вырастают, побеждают на выставках и гордо носят чемпионские звания. Правда, будут ли они хорошими производителями, еще неизвестно. Ведь чемпионские звания такой гарантии не дают. Как и не дают гарантии крепкого здоровья. Ну, да ладно... Теперь разберемся с "профессиональным заводчиком". Сложный термин предлагаю разбить на две части. Итак, "заводчик" - человек, который занимается разведением животных. Надо полагать, он имеет необходимые для этого знания и соответствующее образование. Возможно, он - выпускник биологического факультета какого-нибудь университета, возможно - ветеринарный врач. Но, в любом случае, можно предположить, что о законах Менделя он знает не понаслышке, за его плечами многочисленные курсы повышения квалификации и спираль ДНК он видит насквозь. Поэтому он отдает отчет своим действиям и способен трезво оценить принимаемые решения при выборе линии разведения животных. Что же касается термина "профессиональный", то представляется, что источником его существования являются доходы, полученные от разведения животных. Но любая профессиональная деятельность подразумевает профессиональную ответственность. Адвокаты, нотариусы обязаны страховать профессиональные риски. Как, впрочем, и аудиторы, и арбитражные управляющие. Врачи несут уголовную ответственность за ошибку при постановке диагноза или при назначении неадекватного лечения. Архитекторы и строители отправляются в тюрьму за рухнувший на чью-то голову дом. Словом, когда речь идет о причинении вреда жизни, здоровью или имущественным интересам непрофессиональными действиями, правовая ответственность за этот вред очевидна. Какую ответственность несет профессиональный заводчик за выбранную им линию разведения? За сокрытие информации о ее дефектах и недостатках? В лучшем случае, хозяину больного животного вернут уплаченные деньги за купленного им щенка "шоу-класса" или предложат другого малыша. В худшем - обвинят в неправильном содержании собаки. Можно попробовать судиться до посинения, если эта процедура принесет облегчение. Но до судов ли, если деньги и время нужно тратить на выхаживание любимого питомца? И что доказывать в суде? Будете обвинять заводчика в мошенничестве, т.е. в злоупотреблении вашим доверием, путем сокрытия информации, при продаже вам "Чуда Чудного"? А если заводчик и сам не знает, что за "сюрпризы" заложены в его "творческой разработке"? А если он искренне уверен, что болезни вашей собаки - дело житейское, "это порода такая"? Как будем доказывать злой умысел, и кто будет выступать в качестве эксперта, способного оценить степень вреда? И кто будет виноват в развившейся почечной недостаточности, например? Хозяин, регулярно угощавший своего любимца тушеной куриной печенкой, или заводчик, в линии разведения которого господствует почечная патология? А может быть, врач? Ведь судебной практики по таким делам практически нет, а значит, нет и судебных перспектив на разумное разрешение подобного спора. В настоящее время при покупке щенка все чаще прибегают к заключению договора купли-продажи, в котором стороны пытаются юридически закрепить обоюдную ответственность за приобретаемого питомца. Договор заключается в простой письменной форме, без нотариального заверения, что, с юридической точки зрения, вроде бы его правовую суть никак не умаляет. Правда, радикально на состоянии здоровья собачки, он, увы, никак не сказывается. Потому что, во-первых, не обладает никакой целительной силой, а, во-вторых, способен лишь оговорить размер компенсации на лечение врожденных заболеваний, которую заводчик должен будет выплатить хозяину в случае наступления негативных последствий у собаки. Но если учесть, что типовой формы договора нет, законодательства, регулирующего кинологическую деятельность, - нет, то намерения "высоких сторон", достойные всяких похвал, тоже радикально ситуацию не меняют. Крамольные советы фантазера Тогда кто и что может ее изменить? Мне представляется, что РКФ это было бы под силу. Если бы у руководства этой почтенной организации хватило воли и здравого смысла на принятие непопулярных решений. Учитывая последствия неграмотного либо авантюрного разведения (как морально-этические, так и финансовые), требования к питомникам и их владельцам все-таки должны быть изменены. Пора ввести лицензирование этого вида деятельности. Одним из лицензионных условий должно стать обязательное оформление заводчиком генетического паспорта племенного животного, подтверждающего, что собака здорова и не является носителем генетических дефектов. Необходимо изменить и требования к вязкам. Блестящие результаты выставок и чемпионские звания больше не могут быть гарантией допуска к разведению. Вполне возможно, что возникнут вопросы: "Вы предлагаете угробить отечественную кинологию?", "Где взять настолько здоровых животных?" или "Сколько же будет стоить щенок при таких требованиях?". Но, помилуйте, о какой "отечественной кинологии" может идти речь при таком состоянии здоровья собак? Когда онкологические заболевания собак стали уже чуть ли не "естественной" причиной смерти? Да, здоровых животных придется долго и тщательно выбирать. Да, конечно, вязок будет значительно меньше, а щенки будут стоить дорого. Возможно - очень дорого. И что? Мало бездомных, беспородных собак, и на всех собаколюбов их не хватает? Беру на себя смелость предположить, что их, хвостатых и ушастых, на наш век хватит. И тот, кто любит собак, в одиночестве не останется. Ну, а если нужна собака определенной породы, то, учитывая ее стоимость и обязательные расходы на содержание, новоиспеченный претендент в "родители" хорошо обдумает свое решение. Очень хорошо его обдумает, прежде чем лезть в карман за кошельком. И, возможно, высокая цена будет гарантией того, что, наигравшись в "дочки-матери", собаку не вышвырнут на улицу. По крайней мере, сотрудникам приюта быстро пристроить "осиротевшего" породистого пса в хороший дом труда не составит. Так что, кому нужны щенки по дешевке? Ну и, конечно, "профессиональным заводчиком" может назвать себя только тот, кто обладает специальными знаниями. И качество этих знаний должна гарантировать РКФ путем приема специальных экзаменов или тестов. Или же, требуя от желающего зарегистрировать питомник, наличия диплома о профильном образовании, которое сегодня получить вполне возможно и на дневной, и на заочной форме обучения. Дорого? Трудно? А смотреть, как умирает собака, - легко? Вполне возможно, что за подобные советы читатели предадут меня анафеме. Но народный гнев далеко не так страшен, как приговор смертельного диагноза. Уж поверьте мне... Кстати, объективные условия для проведения столь радикальных изменений в системе племенного разведения собак есть. Генетическую экспертизу собак, за которую я так ратую, вполне успешно, и довольно качественно, делают в независимой ветеринарной лаборатории "Шанс-Био", расположенной в Москве (Электролитный проезд д.3, стр.12. Единая круглосуточная справочная (495) 101-30-48). Пока что это единственная ветеринарная лаборатория в России, которая проводит генетические исследования у собак, обеспечивая контроль качества исследований, в том числе внешний контроль качества Минздрава РФ (ФСВОК) и Европейского Союза (Prevecal). В лаборатории можно получить генетический паспорт животного, пройти тест на наследование окраса, цвета носа и глаз. Стоимость одного исследования для владельцев - 1500 руб, срок исполнения - до 30 дней. Установить родство животных - 3500 руб. Срок исполнения - до 30 дней. Лаборатория работает с 2001 года, и за 7 прошедших лет уже можно было бы получить 2 поколения более-менее здоровых собак. Если бы... Если бы РКФ поспешило со своими реформами и инициативами, и метод исследования полимеразной цепной реакции (ПЦР) и необходимое для проведения исследований оборудование стали бы доступными для ветеринарных специалистов на всей территории страны. Московским врачам метод ПЦР позволяет определить любое изменение в генетическом материале, в том числе и единичную мутацию, обнаружить инфекционного агента как вирусной, так и бактериальной природы у тех собачек, которые живут на европейской части России. А сколько сил сегодня придется потратить заводчику из Владивостока для получения генетического паспорта своего племенного производителя, можно только себе представить... Но значит ли это, что трудности заводчика должны на собственной шкуре испытывать наши питомцы? "Куда ни кинь - везде закрыто" - это наш случай. Рассчитывать на то, что РКФ бросит все свои важные дела и будет возиться с правилами племенного разведения и обучением заводчиков уму-разуму, очевидно, не приходится. Значит нам, владельцам животных, пора приступить к активной стимуляции "творческого потенциала" этой почтенной организации. И объявить "родительский" заговор. И с завтрашнего дня отказаться от покупки щенков без генетического паспорта их родителей как неотъемлемой части родословной. Ведь только тогда мы сможем узнать правду о "тонких местах" в здоровье наших любимцев. Что Джим должен избегать больших физических нагрузок, а Лорду, например, даже в мыслях нельзя пробовать рокфор и мясо, тушенное с грибами в белом соусе. И ни в коем случае Тимоше нельзя гулять в плохую погоду без попонки, у него ведь могут быть проблемы с почками. Присоединяйтесь, господа Родители! И тогда 15 лет счастливой собачьей жизни нам не будут казаться фантастикой. Елена Филонова,

 Отправлено: 13.12.13 17:31. Заголовок: Браво, Елена Филонов..

Браво, Елена Филонова!
Великолепно написано
Интересно было бы узнать, сколько, в частности, заводчиков по сенам уже проверили своих производителей?

 Отправлено: 13.12.13 18:05. Заголовок: Tatuliay пишет: В л..

Tatuliay пишет:

цитата:

В лаборатории можно получить генетический паспорт животного

Я наверное совсем уже "того", но что значит ПОЛНЫЙ генетический паспорт? Он же ФАКТИЧЕСКИ не полный(((
Нашла по собакам http://entlebuchersennenhunde.ru/forum/topic/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-.htm вот тут.
Это оно? В их списке есть "Доброкачественная семейная ювенильная эпилепсия или исчезающая фокальная эпилепсия"...
Вот ещё на русском http://www.mydogdna.com/sites/default/files/mydogdna_pass_ru_single_gene_test.pdf из этого


http://bern-sennenhund.ru/knigi-i-stati/stati/chto-takoe-mydogdna источника

Marsel Milano пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, сколько, в частности, заводчиков по сенам уже проверили своих производителей?

Наташ, хорош ржать. Не смешно же((((((((((((((((

Tatuliay пишет:

цитата:

Выводы- буду делать тогда, когда получу результаты по всем интересующим меня тестам .

Татуль, когда получишь, обязательно поделись инфо, как это выглядет и т.д.
Единственно, гарантии есть у этой лаборатории? Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока.
Хоть стой, хоть падай. Наверное правильнее было бы в двух местах сделать, а потом сравнить. Хотя конечно финансово затратнее, но ведь это не главное, когда получишь результат.

 Отправлено: 13.12.13 18:23. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ

цитата:

Наверное правильнее было бы в двух местах сделать, а потом сравнить. Хотя конечно финансово затратнее, но ведь это не главное, когда получишь результат.

цитата:

Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока

.
носителем чего ? дите не может носить совершенно отличный от родителей ген.код , это очень легко определяется. Всмысле родственная принадлежность . Так же есть определенный геном на конкретные риски , мутации , который передаются только по матери., либо только по отцу .

Если родители имеют ген.паспорт (тесты )!!! Поэтому фактически полным назвать действительно нельзя . Информации по нашей породе в России, нет практически, потому что совершенно минимальный процент обследований . Как правило крупные топовые европейские питомники, такой инфой владеют по своим собакам, паспорта есть , и смею надеяться деляться между собой .

 Отправлено: 14.12.13 05:12. Заголовок: А Америке в АКС пр..

А Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей, имеющих широкое использование в породе их поставили не так давно, но там просто не регистрируют помёты от популярного производителя, не имеющего тестов ДНК - если от кобеля родился 10 помёт, его блокируют в системе до проведения тестов - тест стоит 40 долларов - и в любой точке страны он легкодоступен.

Породные клубы спонсируют исследования - тестируют собак на распространённые в породе патологии бесплатно - только прийдите - и публикуют результаты - все базы являются открытыми и общедоступными.

У нас это невозможно - как с ДТБС - пока не будет обязательного централизованного тестирования и обязательной официальной публикации - ни один владелец производителя не опубликует добровольно, носителем чего является его Тузик.
На этом же форуме мне недалее как этим летом ликбез проводили, что - если собака - чемпион - у неё проблем с генетикой быть не может, и всякий там мой "бред" про фактически подтверждённое рождёнием больной собаки носительство и минимум 5 наследственных заболеваний, носителем которых является ЛЮБАЯ собака - к собакам Чемпионам не относится.

на момент лично мне не известна ни одна лабаратория в мире, которая тестирует именно генетические проблемы сенбернаров. Даже в самых крутых институтах, где есть уже приличный перечень породных тестов, нет специфических тестов для нашей породы.

ДНК паспорт можно сделать. Но - именно в диагностике проблем со здоровьем именно сенбернара эффективность его будет равна нулю.
Зато с окрасами поможет разобраться - можно легко узнать, кто из производителей носитель коричневого, или кто в породе тигровый)))

но я не вижу для себя смысла платить 130 евриков за то, что лаборатории из других стран готовы сделать за ценник от 5 долларов до 20

Swab Based Collection Kit $5.00
(includes 4 cheek swabs to be submitted, collection instructions, health survey, mailing labels)
o Blood Collection Kit $20.00
(сюда тоже базовые тесты здоровья и инструкция по сбору включены )
на разницу между 5 баксов и 130 евро можно всех собак членов НКП протестировать)))

 Отправлено: 14.12.13 05:43. Заголовок: Просто тут недавно б..

Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока

тест - можно сделать в любой породе - на соответствие животного заявленному происхождению - пока его никто не отменял)))

 Отправлено: 14.12.13 10:58. Заголовок: Умница, Настя! :sm36..

Умница, Настя!
Именно этот "бред" я и пыталась донести до масс...
И что из этого получилось?
На меня вылили ушат говна и обвинили во всех тяжких...
Не будут в России проверять, если только единицы.
А зачем? Щенков как покупали, так и будут покупать.
Лишних можно легко усыпить, за забором всё равно никто не увидит, кто и что делает в своём "питомнике"...
Мало, кто из щено-покупателей задумывается о "какой-то так генетике и прочей ерунде".
Главное, чтоб подешевле было, а там само вырастет, как трава.
А заводчикам сбыть надо и побыстрее, т.к. уже следующая сука на сносях...
Это я о тех, кто вяжет непроверенных и с ослиным упрямством повторяет одну и ту жу фразу:" Мои все здоровы.
У меня в питомнике никогда не болели за всю историю. Дисплазию и артроз в частности, определяю на глаз"
Иногда создаётся впечатление, что заводчица старается убедить себя в этом саму, подавляя в себе проблески рассудка.
Особенно это касается сельской местности и людей малоообразованных.
Это ведь печальный факт, господа.
Денежку в карман положила за щеночков- и довольна!
А вот что там у малышей с наследственностью-это уже моя хата с краю, неправильно вырастили и т.п.
Во многих случаях и растят неправильно, потому что заводчик так сам растит своих собак и даёт неправильные советы.
Так всё и идёт по кругу, который наглухо замкнут...
Конвейер больных собак в России налажен, как ни в одной другой цивилизованной стране.
Из всех сено-питомников, которые есть на форуме, только заводчицам двух из них можно доверять.
Только двум! Это же страшно, господа...

 Отправлено: 14.12.13 11:22. Заголовок: Хаус Стесси ДНК пасп..

Хаус Стесси

цитата:

ДНК паспорт можно сделать. Но - именно в диагностике проблем со здоровьем именно сенбернара эффективность его будет равна нулю.

Извиняюсь , за грубейшие интерпритации . Я , прям совсем простым языком . Без всяких намеков , совершенно абстрагируемся.
То бишь , если у собаки будут выявлены эти аллели мутации , которые дают понять что собака вероятно, носительствует по ряду заболеваний , прилетело от предков . Но (заболевания ) нельзя на 100 % привязать к нашей породе , из за недостатка исследований конкретно по-породе .
Вы, конечно же никак - это не свяжите , с периодично всплывающими в породе онкозаболеваниями , всякими оными болячками , глухотой там , парализацией задних конечн ит.д.
Тогда для чего ??? эту равную нулю информацию , требуют к обязательному исполнению !

цитата:

Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей, имеющих широкое использование в породе их поставили не так давно, но там просто не регистрируют помёты от популярного производителя, не имеющего тестов ДНК - если от кобеля родился 10 помёт, его блокируют в системе до проведения тестов -

Сдается мне , там очень хорошо умеют просчитывать риски .

 Отправлено: 14.12.13 11:29. Заголовок: И не только риски. Т..

И не только риски.
Там ещё и законы работают...

 Отправлено: 14.12.13 17:21. Заголовок: Tatuliay пишет: Сд..

Tatuliay пишет:

цитата:

Сдается мне , там очень хорошо умеют просчитывать риски .

Определяют родство собак этими тестами, в первую очередь, и в спорных моментах подтверждение отцовства-материнства.
Таня, если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам. Поэтому буду рада оказаться неправой в этом вопросе.
Надеюсь, поделишься результатом, хотя я его представляю примерно.
И сайты всех лабораторий мира я еще ранее исследовала, списывалась и с лабоклином, и с Англией,
и в Америке все пролазила, ну и наши зооген и шанс-био , кстати они тоже работают с биоматериалом.

Marsel Milano Наташа, а с Марселем у тебя-две европейских клиники облажались?
Вопрос риторический, в качестве ответа на

цитата:

Там ещё и законы работают...

 Отправлено: 14.12.13 18:39. Заголовок: gloria-solo Алла, ..

gloria-solo
Алла, даже никаких сомнений на этот счет .

цитата:

Таня, если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам.

Но пока мы незнаем , увы , стоим на месте . Я , аналитик , мне нужна информация к размышлению , основанная на конкретных фактах. Начать нужно , с себя , с изучения ген.паспорта своей собаки. ИМХО. Наука - не стоит на месте .

цитата:

ну и наши зооген и шанс-био , кстати они тоже работают с биоматериалом.

Шанс -био ., меня очень выручал . Так же , криминалистическая лаборатория мвд , военные медики .. да всем им очень благодарна . Практически все спорные анализы дублировала . Их категоричность - наследственность на 90 % .

цитата:

Надеюсь, поделишься результатом, хотя я его представляю примерно.

Алла. , если есть интерес к тесту чужой собаки , что мешает удовлетворить любопытство по своим . В породе собственно , данная инициатива и должна исходить от топовых заводчиков . Но пока , к сожалению , мы каждый при своем интересе .

 Отправлено: 14.12.13 22:45. Заголовок: Алла, ты это о чём, ..

Алла, ты это о чём, лапушка
Никакие европейские клиники не "облажались", как ты выразилась...
В случае с моим Марселем не клиника допустила ошибку, а SKK.
Это шведский клуб собаководства перепутал снимки каким-то непонятным никому образом...
Мой Марсель должен был войти в шведскую категорию кобелей-производителей.
Для этого требуется рентген, который мы и сделали.
Снимки тут же, дигитально, были отправлены в клуб для "прочтения" клубным ортопедом-специалистом.
Заключение пришло по почте.
Так что какая клиника тут "облажалась" мне не совсем понятно...
И потом речь по-моему велась о США, а я по-прежнему живу в Швеции...
Ген.паспортов у нас нет, но подбор суки и кобеля делается очень тщательно.
Проверяется всё до 10го колена, все регистры с данными собак доступны для всех желающих, обмануть невозможно.
Вязки сенов делаются не часто и с переростками- щенками никто не сидит.
Цена на щенков установлена официально, а если запросишь дороже или дешевле, то могут быть проблемы.
Страна маленькая, сенов всего 132 штуки, сама понимаешь, все на виду...
Это тебе не в России, что хочу, то и ворочу... Серость и тупость в разведении полнейшие
Лишь бы деньгу заработать и плевать на страдания собак и слёзы обманутых хозяев...
Кстати, Марсель чувствует себя прекрасно. При правильном уходе можно жить много лет с дисплазией и артрозом без боли и лекарств.
Спасибо, что "поинтересовалась" здоровьем моего Марселя
Ты же понимаешь, что если копнуть поглубже и начать проверять всех сенов, то что там вылезет наружу?
Немного найдётся заводчиков, которые ещё и захотят за это платить.
Больные суставы окажутся у каждого второго сена, а там глядишь и другие болячки вылезут на поверхность, если ген.паспорт
узаконить в России.
А вот польза разведению была бы огромной.
Почему с вами не вяжет заграница? Ответ понятен всем, а менять что-либо дорого и лень. Сознание по-прежнему на уровне каменного века. Собак очень жаль.

 Отправлено: 15.12.13 00:44. Заголовок: Marsel Milano пишет:..

Marsel Milano пишет:

цитата:

В случае с моим Марселем не клиника допустила ошибку, а SKK. Это шведский клуб собаководства перепутал снимки каким-то непонятным никому образом...

Наташа, дорогуша, не суть важно- кто, важно, что не в России. Улавливаешь мою мысль?
Marsel Milano пишет:

цитата:

Кстати, Марсель чувствует себя прекрасно. При правильном уходе можно жить много лет с дисплазией и артрозом без боли и лекарств.

Я рада этому, пусть у него все будет и дальше замечательно.
На сим резреши откланяться, обсуждать вопросы разведения с тобой нет желания и интереса, без обид, поскольку ты не слышишь собеседника.
Marsel Milano пишет:

цитата:

Почему с вами не вяжет заграница?

Не смеши, Наташа.
.

 Отправлено: 15.12.13 02:49. Заголовок: gloria-solo пишет: ..

gloria-solo пишет:

цитата:

если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам.

Алла, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я хочу одно сказать. Вы лично - ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ заводчик. Всегда помню мои Вам вопросы-доставания про происхождение Ваняши, когда я её планировала покупать. До этого сколько я Вас мучила своими распросами про другие возможные вязки, от кого мне лучше взять девочку и т.д. Другая бы на Вашем месте меня бы уже давно в сад послала...
Но в том-то и суть, что Вы знаете, что, когда, как и где.
И я Ваши мысли про определенное желание узнать об отдельных факторах некоторых наследственных моментах понимаю. И поддерживаю. И правильно Вы задали вопрос Яне об этом. Ответ конечно получился оригинальный)) Вязать разные особи. В этом есть суть, но какая-то неровная.
Я посмотрела список в ген.паспорте, перечисленных заболеваний - он несомненно широк. Но в нем нет той сути, которую хотелось бы увидеть.
Но он лишним не будет. Но я опять же говорю, что лучше в двух местах. Я после ряда событий в своей жизни ВСЕГДА делаю лично себе и родным узи по два раза и в разных клиниках. Неважно - РФ это или Европа. Без разницы.
Про Европу...
Везде люди. И тут ошибки есть. Это факт. Мне лично буквально месяц назад доктор, когда я брала справку об общем состоянии здоровья - не в том месте поставил крестик. Я об этом не знала, не прочитала тоже внимательно. Потом он меня сам нашел, извинился не один раз, уже до этого позвонил и отправил факс в ту организацию куда нужна была эта справка. Мне осталось туда довезти только оригинал.
Это сознательность с его стороны меня с ног сбила буквально.
Потому что всё-таки в России больше работают спустя рукава некоторые "специалисты" и ошибаются не чувствуя уколы совести, а в тут понимают, что ошиблись и им очень стыдно за это, они пытаются быстрее исправить, сделать как правильно.
В этом только разница.
И именно поэтому надо переделывать всё по два раза. Ренген на дисплазию можно один раз, т.к. видишь его собственными глазами и если всё нормаль, то дважды ни к чему.
И конечно перечитываю эту тему сейчас и думаю о чем это она? Да ни о чем...
В разговор вышли только Вы и Анастасия Фингер из заводчиков, потому что вам это ВАЖНО. А получается другим всё-равно?
Жалко очень и неожиданно(((
А Наташа конечно с Марселем получила наверное шок, когда получила правильный результат HD-ED... Было ли больно человеку? Конечно да. Но ещё больнее когда видишь как страдает твой сенбернар. И сейчас Наталья, несмотря на свой характер - делает всё, чтобы Марсель не испытывал этой боли.
Нужны ли тесты, ген.паспорта, дополнительный контроль над своими собаками? Конечно всё это нужно на мой взгляд. Если животное идет в разведение лучше и вернее максимально подстраховаться. От всего соломку не подстелить, но хотя бы попытаться...

 Отправлено: 15.12.13 12:42. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ

цитата:

Алла, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я хочу одно сказать. Вы лично - ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ заводчик.

Полностью поддерживаю !

цитата:

Я посмотрела список в ген.паспорте, перечисленных заболеваний - он несомненно широк. Но в нем нет той сути, которую хотелось бы увидеть.

К сожалению , на сегодняшний момент ,право выбора у нас невелико . Поэтому использовать хотя бы эту возможность , мне видится , огромным плюсом.

цитата:

В разговор вышли только Вы и Анастасия Фингер из заводчиков, потому что вам это ВАЖНО.

Когда люди с немалым опытом в породе , с авторитетом в породе , имеют желание , делится собственным видением . Аргументированно , доносить позицию - это несомненно , заслуживает уважения !

цитата:

Нужны ли тесты, ген.паспорта, дополнительный контроль над своими собаками? Конечно всё это нужно на мой взгляд.

Огромное , спасибо за понимание !

 Отправлено: 15.12.13 14:32. Заголовок: Алла, а что так :sm3..

Алла, а что так
Тебя видимо очень задел мой пост. А почему?
Ты же проверяешь своих собак, насколько я знаю...
Обсуждать со мной собаководство действительно хлопотно и требует множество энергетических затрат у наших дам на форуме.
У тебя хорошие по российским меркам собаки и ты производишь впечатление серьёзного заводчика.
Как ты могла себя узнать в моём посте, мне совсем непонятно
Заграница одалживает вам кобелей иногда, а вот купить щеночка сена у вас-это единичные случаи...
Да, ты права, я не слышу большинства на форуме, потому что не слушаю.
Словам давно перестала верить давно, ты мне в реале покажи, на деле.
Возвращаясь к случаю с Марселем, то происходило это летом, персонала было минимум в клубе из-за отпусков.
Нам выслали результат рентгена другого сенбернара, со здоровыми суставами.
Человеческий фактор, что называется...
Так что твоя озлобленность на всю Европу явно приувеличена...
Случай вопиющий для Швеции, нам принесли сотню извиненй, предложили бесплатно корма, курс массажа и ещё что-то.
Для меня всегда было самым главным, чтобы мой Марсель жил полноценной жизнью, без боли и лекарств.
Этого мы добились.
Дисплазия, в конце концов, это ещё не самое страшное.
От неё не умирают и боли она не причиняет.
А вот артроз-это очень болезненно и процент смерти среди сенов довольно высок.
На этом можно и закончить.

 Отправлено: 15.12.13 14:45. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

А Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей

Настя,тоесть,если я правильно поняла,то у твоих "американцев" у предков есть ген.паспорта? Тогда каким образом "проскочил" твой красавец умерший,как ты сама выражалась от паталогии коей у нас даже не видели?Только прошу не обижаться,просто истина дороже.Хочется знать насколько полезным будет и насколько процентов оградит будущие поколения это новшество в нашей стране,если и там "проскакивают "невыявленные патологии.

 Отправлено: 15.12.13 17:18. Заголовок: И еще ...Насколько р..

И еще ...Насколько реально,что владельцы собак будут держать результаты тестов в открытом доступе или это только касается внутрипитомникового разведения?И поскольку как писала Анастасия выше,что каждая собака является носителем как минимум пяти паталогий,то как уберечься от ошибок не имея инфы в открытом доступе при осуществении сторонней вязки(на выезде)? Готовы ли будут владельцы собак добровольно предоставлять такую информацию?На мой взгяд владельцу собаки достаточно будет иметь тесты на носительство заболеваний сцепленных с полом,чтобы раз и навсегда решить стоит ли пускать в разведение свою собаку.Остальное видится мне маловероятным,хотя возможным если это будет обязательным условием для всех производителей.Тогда вязки будут не по "титулам и мосям няшным",а сугубо по "генетическому благополучию".Но кто этим займется и как не утратить желаемый экстерьер в разведении? Да и поиски подходящих партнеров кажется мне просто нереальным.Должна быть база плюс генный инженер при ней который поможет осуществить правильный подбор.Пока чисто технически мне не понятно куда с этими"знаниями" о результатах тестов двигать? Разве только обняться с ними и сидеть дома на попе ровно. Начинание то хорошее,кто спорит,но нам бы хотя бы тесты на ДТБС в обязаловку.Хотя и тут не все понятно,инвалида поллного и так видно,а в основном степени все пригодны для разведения.И результаты вязок даже с "С" не приговор потомкам и дети имеют более блягоприятные степени в результате.

 Отправлено: 15.12.13 20:34. Заголовок: Marsel Milano пишет:..

Marsel Milano пишет:

цитата:

Так что твоя озлобленность на всю Европу явно приувеличена...

у меня нет озлобленности ни на кого, покажи цитату что ли
Но в каждом твоем посте-унижение ВСЕХ нас, именно эта мысль у тебя главная.
Россия-г-но, а заграница нам поможет.
Я против такой постановки вопроса, в таком ключе много не наобсуждаешь.
Да, собственно, что обсуждать, каждый делает свое дело так, как видит и считает нужным.
И еще, для Марсель Милано-Наташа, большинство плохих заводчиков-форумчан знают лично(в морду и ручками, так сказать)
по десять колен собак в родословных рожденных ими щенков.

 Отправлено: 15.12.13 20:59. Заголовок: Я бы про заграницу в..

Я бы про заграницу вообще сильно не обольщалась конечно. Это факт.
Мне кажется, что тупик ситуации заключается в том, как написала Лена (Урса) - что с этим добром делать-то, как применять...
Всё верно! Если один питомник будет это делать - это несомненный тупик. Ведь ОЧЕНЬ много экстерьерно красивых сенов от российского "производителя".
У русского человека есть видение прекрасного во многом. Начать хотя бы с литературы... Но. Мы о сенбернарах.))
Значит надо объеденить эти замыслы с тестами 5-6 питомникам, поделать ВСЕМУ поголовью собак. Объедениться в вязках. И будет мир, дружба, жвачка. Это для начала, для улучшения, для движения вперед. Не надо сразу, нахрапом. Но однако дисплазию своей сеночке Оля Бабаева тоже тогда сделала в один момент со мной. Понтов от этого скажете вы... а приятно было. И мне, и ей, и думаю будет очень полезно для поколения. Вместе веселей. Морально. Хоть и в разных городах. Главное сам подход.
Не знаю понятно ли я выразила свою идею... Я не идеализирую ситуацию. Главное захотеть! И прикинуть, как удобнее и лучше вместе.
P.S. извиняюсь за ошибки в тексте, пишу с мобилы, "залипает"(((

 Отправлено: 15.12.13 21:35. Заголовок: УРСА покойный Ури н..

УРСА покойный Ури не американец, он канадец, ни ему, ни его родителям никаких тестов здоровья в Америке не делали .
Собака была получена в тесном инбридинге.
Я отлично знала об этом на момент его приобретения.
На момент его приобретения и его родители, и дед, и прадед, и огромное количество его близких родственников были представлены на сайте заводчика в отличной кондиции и добром здравии.
Я делала ему снимки ДТБС. с суставами у него был порядок. с зубами - тоже. Ножницы, комплект. Он был очень активной и игривой, весёлой, жизнерадостной собакой. Был худоват. Был прибрюшист - но у меня нет собак со слабой брюшной стенкой и меня это не смутило. . Его физическое здоровье не вызывало у меня сомнений. Иначе бы я его лечила, а не таскала по шоу и не использовала бы в разведении.
К сожалению, эта собака прожила у нас недолго. Никаких претензий к его заводчику я не имею, разумеется - я профессионал, за свои действия я несу ответственность, и эту собаку я сама выбрала из многообразия предложенных к продаже в мире и приобрела по личной инициативе, его заводчик при продаже не могла знать о том, что собака нездорова.
Информацию о предках его и родне мне заводчик после его смерти предоставила в полном объеме -причины и возраст на момент смертей указала. Я ей доверяю - с её слов она подобного не встречала, т.е. это скорее та самая случайная мутация, от которой нет страховки.
Разумеется, я не стану инбридировать на него и его ближайшую родню. И очень аккуратно использую в разведении его потомков - с учётом собственного опыта и знаний о заболеваниях в породе и сведений, полученных мной от его заводчика.
Ни один генетический тест не показал бы мне, что эта собака больна - к сожалению, пока ещё нет таких тестов в природе.
Если бы тесты были, способные показать, кто из собак в каком возрасте и от чего умрет - я бы и их делала, несмотря на то, что эта информация не для слабонервных.
Но тестов таких нет.
От таких трагедий, к сожалению, никто не застрахован.

УРСА есть книжечки и статейки по генетике - к сожалению, не по нашим сенбернарам - но по ряду пород исследования регулярно публикуют почитайте, задачки порешайте, иностранную литературу поизучайте - там все подробно сказано, какой процент больных потомков при вязке больных собак, здоровых собак, и собак -носителей в той или иной породе при той или иной болезни Вы рискуете получить.

Прикол тестов, знаете ли, не в том, чтобы всех носителей признать зловредными и "ядовитыми" и не вязать - так не получится, все собаки в природе имеют те или иные генетические проблемы и все они носители чего-либо нехорошего,а в том, чтобы не тыкаться, как слепые котята, и не отбирать это носительсто опытным путём, а заранее знать больных , знать здоровых, и без острой нужды не использовать носителей с носителями одной и той же болезни.

 Отправлено: 15.12.13 21:41. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ ,Лена,я тоже об этом говорю.Ну расмотрим и другую сторону.предположим у меня как и у еще нескольких питомников ну просто все в шоколаде с тестами,но вот "рожей" не вышли ,ну нет заинтересованности повязать "мою" собаку у владельца другого питомника своим кобелем.Я не в укор,но так может быть,даже просто потому что "тип" не то,"крови" не те.. А может просто потому что нафиг не интересно.Да и просто кобель закрыт для вязок,хотя именно у него все в ажуре. найдется еще пара питомников где все о-кей с тестами,да и вроде нет отказа,а тут как на грех мне этот вариант не прет..И что тогда? Вариант видится только один,кучковаться под" крылом" одного питомника(создавать этакую мафию) единомышленников связанных кровным родством либо сидеть в ж..е и работать только со своими ,либо по наитию и с развитым чувством прекрасного и интуицией вязать свою протестированную с подходящим,но без тестов.Вобщем видится мне все пока как утопия, к сожалению.селекцию,то бишь разведение породы уповая только на генетическое здоровье ввиду малого количества особей имеющих эти тесты просто невозможно.Тупик это.Особенно на добровольных началах.Другое дело если эта директива будет спущена сверху и иначе как без этих самых тестов речи о разведении быть не может вообще.Ну я пример с ДТБС привела выше и что? Еще страшнее когда все же "надавят" ,а массы уйдут в подполье и пополнятся ряды " собак для души" .коих и сейчас валом от разведенцев.Вообщем у меня лично голова Умом понимаю надо,но как воплоить эти начинания в жизнь? ну если только начать с себя и для "себя",хоть какая-то польза.А дальше как мартышка и очки..

 Отправлено: 15.12.13 21:52. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

есть книжечки и статейки по генетике

Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться
Мой вопрос был отчасти потому что "Америку" я восприняла как континет. И вообще я мало чего знаю про АКС.Спасибо за ответ.У меня не было в мыслях зацепить тебя и причинить боль.Извини.

 Отправлено: 15.12.13 21:52. Заголовок: Tatuliay пишет: Изв..

Tatuliay пишет:

цитата:

Извиняюсь , за грубейшие интерпритации . Я , прям совсем простым языком . Без всяких намеков , совершенно абстрагируемся. То бишь , если у собаки будут выявлены эти аллели мутации , которые дают понять что собака вероятно, носительствует по ряду заболеваний , прилетело от предков . Но (заболевания ) нельзя на 100 % привязать к нашей породе , из за недостатка исследований конкретно по-породе . Вы, конечно же никак - это не свяжите , с периодично всплывающими в породе онкозаболеваниями , всякими оными болячками , глухотой там , парализацией задних конечн ит.д. Тогда для чего ??? эту равную нулю информацию , требуют к обязательному исполнению ! цитата:

все проще пареной репы - генетический паспорт содержит маркировку окраса , и человек, который вяжет, скажем, сенбернара, может - при определённом количестве знаний , узнать, бело-рыжий он или бело-тигровый. А генетическая лаборатория имеет ценный для неё материал, который способна потом использовать в своих исследованиях по собственному усмотрению.

Ещё есть ряд болезней, к примеру, тот или иной синдром в тои или иной породе, на который уже есть тест - выявлен кусок информационной цепочки, ответственный в этой конкретной породе за передачу этого синдрома потомкам - тогда породные клубы, заводчики и рядовые владельцы вместе с лабораторией борятся за то, чтобы использовать в разведении неносителей с носителями, и неносителей с неносителями, а носителей с нсителями не использовать, дабы не распространять данный синдром и связаную с ним раннюю смертность в породе.

Если бы у собак не было такого генетического многообразия, не было бы у них такого количества совершенно различных пород - и не отвечает кусок информационной цепи, отвечающий за болезнь в одной породе, за болезни других пород, кроме уж очень близкородственных, чаще - одноконтинентальных, и то не всегда.
Поскольку любая порода имеет в своем образовании свои породообразующие , присущие ей конкретно, мутации, сделавшие её именно этой породой, рожающей себе подобных и внешне и генетически отличной от других пород. И закреплённые в ней - и только в ней - веками селекционной работы.
Иначе дог, французский бульдог и чихуа, и пудель, и овчарка, и ротвейлер, и прочие таксы-шмаксы не имели бв породных различий, а были бы одинаковыми дворняжками одинакового роста, типа шерсти, цвета и внешнего вида.
И все тесты на всё можно бы было делать всем собакам.

Надеюсь, я просто объяснила Вам то, что Вы пытались себе уяснить.

 Отправлено: 15.12.13 22:02. Заголовок: УРСА пишет: Настя,я..

УРСА пишет:

цитата:

Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться

Белой завистью завидую , Лена - я в генетике мелко плаваю - на уровне "АаВв" - так что открыто признаю, что я не то чтобы не генетик - а просто совершеннейшая незнайка - полный ноль, если не сказать - жирный минус.

 Отправлено: 15.12.13 22:18. Заголовок: Настя,ну хватит уже,..

Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все.
Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе.

 Отправлено: 16.12.13 00:37. Заголовок: Хаус Стесси Благода..

Хаус Стесси
Благодарю ! Америки - Вы мне Настя , не открыли ! Более того , я акцентировала на другом . К тому же, я ещё не успела надоесть генетикам Московской лаборатории, по вопросам своего профоманства . Поэтому здесь их задавать более не буду .
Зы.
Если бы ген.паспорт содержал информацию только по маркировке окраса , он меня не устроил бы . Это можно сделать одним тестированием. Как впрочем и тест на родство .
Хотя информация для паспорта очень даже нужная .
И ещё раз на посашок ...
Меня интересует генет.код , геном моей собаки в целом .
Определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации). Мне не сильно принципиально , что на сегодняшний день, данная информация, не конкретизируется на 100% по ряду заболеваний под нашу породу .
Это сегодня , а завтра может быть все иначе .
Наука развивается , вместе с ней и новые веяния, требования в кинологии. Всем Удачи !

 Отправлено: 16.12.13 09:40. Заголовок: УРСА пишет: Настя,н..

УРСА пишет:

цитата:

Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все. Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе.

Вы себе только высокомерное отношение к другим легко прощаете. При этом - поскольку именно Вы своими вопросами понуждаете меня отвечать Вам -не более того - абсолютно беспочвенное.

не я - пардон - пытаюсь Вас поучать , копаюсь в Ваших покойных собачках, не я ворошу кости их безвременно ушедших предков и родственников, причины недообследования их за границами- не я выясняю , и не я спрашиваю Вас, как такое можно разводить.
Не я задаю Вам вопросы.

При этом я признаю открыто, безо всякого подтекста, что в генетике я ноль.
И мне слегка удивительно, что Вы пытаетесь меня обвинить в высокомерном отношении к собеседнику.

И -пожалуйста -не нужно мне "Ты"-кать - раз уж речь зашла об отношении к собеседнику - я себе не позволяю подобного по отношению к Вам, и Вам позвольте напомнить, что мы с Вами на брудершафт не пили.

 Отправлено: 16.12.13 12:16. Заголовок: За "Ты" прош..

За "Ты" прошу извинить,более не повторится точно(ранее это не мешало общению,теперь учту).В моем вопросе высокомерия нет,да и извинилась я .. по поводу Ури.Объяснила почему задала этот вопрос пытаясь понять насколько полезным "в деле" будут эти самые тесты.ВЫ не внимательны,а вот поучать какие книжечки читать меня не надо.Я не случайный человек в собаководстве.Еще раз ,извините,Анастасия,если причинила боль.

 Отправлено: 17.12.13 03:16. Заголовок: Во время проведения ..

Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро.
Мы воспользовались от жадности

 Отправлено: 17.12.13 09:31. Заголовок: Да вы просто молодцы..

Да вы просто молодцы!!!
Какая умопомрачительная мордень
Медвежонок Жу, одним словом...

 Отправлено: 17.12.13 11:47. Заголовок: Королева Лариса Лар..

Королева Лариса
Лариса, приятно как !

 Отправлено: 17.12.13 11:54. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро. Мы воспользовались от жадности

Королева Лариса Ларискин, пожимаю руку тебе.
Неважен мотив "от жадности" (шучу конечно), главное в пользу!

 Отправлено: 17.12.13 12:53. Заголовок: Королева Лариса ,Лар..

Королева Лариса ,Лариса,поздравляю! Можно спросить? а то опять чего не так сделаю..

 Отправлено: 17.12.13 12:54. Заголовок: прочитала вчера в но..

прочитала вчера в ночи всю дискуссию, местами было весело

Tatuliay
Танюш, я полностью согласна с твоим мнением по поводу тестов, поэтому решила однозначно - сделаю своим всем, пусть будут.
У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал и 4 теста я купила для остальных.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

главное в пользу!

подождем результат

 Отправлено: 17.12.13 13:05. Заголовок: Королева Лариса ,я ..

Королева Лариса ,я уточнить хотела как происходит сама процедура и как скоро результаты и что из них понять сразу возможно.

 Отправлено: 17.12.13 14:45. Заголовок: УРСА Лена, процедур..

УРСА
Лена, процедура минутная, берут слюну на 4 разные цитощетки, упаковывают в конверт, заполнили анкеты, все.
На руки выдали пластиковые карточки с ID номером на каждую собаку.
Результаты обещали на сайте через пару недель, т.к. было много желающих на выставке. Сертификат высылают почтой.
Остальное для меня пока загадка получим - будем разбираться.

 Отправлено: 17.12.13 14:47. Заголовок: Я задаю вопрос не пр..

Я задаю вопрос не праздно,ведь не все даже свой собственный анализ крови могут "прочитать" правильно,а уж об расшифровке речи нет.Для этого существует врач.А здесь как? Нужен гнентик или достаточно собственный знаний чтобы правильно трактовать тест да и в дальнейшем использовать в разведении ?

 Отправлено: 17.12.13 15:12. Заголовок: Королева Лариса .Лар..

Королева Лариса .Лариса,спасибо. Ну хоть что-то понятно.

 Отправлено: 17.12.13 15:16. Заголовок: УРСА Лен, а что там..

УРСА
Лен, а что там трактовать, всего 3 варианта
- / - чисто
- / + носитель
+ / + болен
все остальное на усмотрение заводчика

 Отправлено: 17.12.13 15:37. Заголовок: Королева Лариса ,вот..

Королева Лариса ,вот теперь я поняла..,а то тумала что там все "научным" языком от и "до" на языке генной инженерии.

 Отправлено: 17.12.13 22:53. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

подождем результат

Подождем.
Но думаю, всё будет пучком!

 Отправлено: 19.12.13 17:13. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал

Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора. При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали? Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было?

 Отправлено: 19.12.13 19:57. Заголовок: urga_75 пишет: Лари..

urga_75 пишет:

цитата:

Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора.

нет, попросили девочек к нам подойти, чтобы не идти со слонами через толпу

urga_75 пишет:

цитата:

При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали?

да

urga_75 пишет:

цитата:

Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было?

Оль, они на выставке раздельно друг от друга сидели несколько часов

 Отправлено: 24.12.13 00:19. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

раздельно друг от друга сидели несколько часов

Лариса, спасибо за ответ Вот оно ключевое слово для меня "раздельно"
А то я читаю - "на выставке "и подумала, что ж получается "нашего брата китайца дурят " просто сейчас бум в породе "китайской" на тесты и подготовка к сдаче анализов заключалась именно в том чтобы собы были разделены на несколько часов

 Отправлено: 26.12.13 19:11. Заголовок: Для тех, кто заинтер..

Для тех, кто заинтересован в тестах и находится не далеко от Москвы. Сегодня мне пришло на эл. почту письмо следующего содержания:
MyDogDNA является одним из спонсором всероссийской выставки собак «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014». Мероприятие будет проходить 11 Января 2014 года в Парке Сокольники, Москва.
Вы сможете лично получить всю информацию о наших продуктах и приобрести MyDogDNA Pass для своих питомцев. Скидки будут предоставляться только по специальным подарочным сертификатам, распространяеым оргазаторами в течение выставки.

Если вы хотели бы оформить заказ у нас на сайте, но нет желания ждать набор MyDogDNA по почте и отправлять образцы обратно, будем рады помочь Вам в течение всего срока действия выставки. Просто, напишите или позвоните нам и мы возьмем для вас набор, поможем собрать образцы или заберем у Вас готовые образцы прямо на выставке «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014» в Москве.
Так что не нужно пользоваться услугами почты и DHL, можно сдать тесты в Москве, либо передать материал непосредственно через представителей лаборатории.

 Отправлено: 19.03.14 23:04. Заголовок: Готовы результаты се..

Готовы результаты сенбернара Navilotosh Don Carleone.
По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме.
Скрытый текст

у Татьяны недостаточно скорости для загрузки фото

И конечно же мои самые лучшие ПОЗДРАВЛЕНИЯ и ей, и Доменику конечно!!!!!!!

 Отправлено: 20.03.14 08:50. Заголовок: У меня тоже пришли г..

У меня тоже пришли готовые пока только на Армаду и Марсентия, но весь текст на английском

 Отправлено: 20.03.14 21:06. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме.

Лена и Татьяна, спасибо!
Хотя так и не могу понять, как тесты одной породы применимы для всех