Отправлено: 13.11.13 13:18. Заголовок: Генетические тесты. У сенбернаров? Да.

Предложение пришло на почту. Дублирую здесь, может быть кого то заинтересует.
_____


Уважаемый Заводчик,



Я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия. Лаборатория специализируется на исследовании ДНК собак и, в рамках научно-исследовательской деятельности, постоянно взаимодействует с крупнейшими университетами изучения биологии собак.



В июне 2013 года Владельцам и Заводчикам собак стал доступным MyDogDNA PASS – ДНК паспорт собаки с ценным набором тестов.

Владельцам собак сейчас доступно множество ДНК-тестов, разработанных для отдельных генов. Однако все эти тесты не дают нам полной картины генетического здоровья и разнообразия собаки.

Достижением теста MyDogDNA является проведение ДНК-тестирования по всему геному, что наконец дало возможность исследовать геном в целом и использовать полученную информацию в разведении собак и заботе об их здоровье. Вы получите возможность отслеживать положение своих собак в различных линиях породы и динамику гетерозиготности собак породы. А при помощи инструмента MyDogDNA Breeder, путем подбора правильных ДНК-партнеров для вязок, сможете снизить вероятность проявления внутри породы таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия.



Посетите наш сайт на русском языке: http://www.mydogdna.com/ru

 Отправлено: 15.12.13 21:41. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ ,Лена,я тоже об этом говорю.Ну расмотрим и другую сторону.предположим у меня как и у еще нескольких питомников ну просто все в шоколаде с тестами,но вот "рожей" не вышли ,ну нет заинтересованности повязать "мою" собаку у владельца другого питомника своим кобелем.Я не в укор,но так может быть,даже просто потому что "тип" не то,"крови" не те.. А может просто потому что нафиг не интересно.Да и просто кобель закрыт для вязок,хотя именно у него все в ажуре. найдется еще пара питомников где все о-кей с тестами,да и вроде нет отказа,а тут как на грех мне этот вариант не прет..И что тогда? Вариант видится только один,кучковаться под" крылом" одного питомника(создавать этакую мафию) единомышленников связанных кровным родством либо сидеть в ж..е и работать только со своими ,либо по наитию и с развитым чувством прекрасного и интуицией вязать свою протестированную с подходящим,но без тестов.Вобщем видится мне все пока как утопия, к сожалению.селекцию,то бишь разведение породы уповая только на генетическое здоровье ввиду малого количества особей имеющих эти тесты просто невозможно.Тупик это.Особенно на добровольных началах.Другое дело если эта директива будет спущена сверху и иначе как без этих самых тестов речи о разведении быть не может вообще.Ну я пример с ДТБС привела выше и что? Еще страшнее когда все же "надавят" ,а массы уйдут в подполье и пополнятся ряды " собак для души" .коих и сейчас валом от разведенцев.Вообщем у меня лично голова Умом понимаю надо,но как воплоить эти начинания в жизнь? ну если только начать с себя и для "себя",хоть какая-то польза.А дальше как мартышка и очки..

 Отправлено: 15.12.13 21:52. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

есть книжечки и статейки по генетике

Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться
Мой вопрос был отчасти потому что "Америку" я восприняла как континет. И вообще я мало чего знаю про АКС.Спасибо за ответ.У меня не было в мыслях зацепить тебя и причинить боль.Извини.

 Отправлено: 15.12.13 21:52. Заголовок: Tatuliay пишет: Изв..

Tatuliay пишет:

цитата:

Извиняюсь , за грубейшие интерпритации . Я , прям совсем простым языком . Без всяких намеков , совершенно абстрагируемся. То бишь , если у собаки будут выявлены эти аллели мутации , которые дают понять что собака вероятно, носительствует по ряду заболеваний , прилетело от предков . Но (заболевания ) нельзя на 100 % привязать к нашей породе , из за недостатка исследований конкретно по-породе . Вы, конечно же никак - это не свяжите , с периодично всплывающими в породе онкозаболеваниями , всякими оными болячками , глухотой там , парализацией задних конечн ит.д. Тогда для чего ??? эту равную нулю информацию , требуют к обязательному исполнению ! цитата:

все проще пареной репы - генетический паспорт содержит маркировку окраса , и человек, который вяжет, скажем, сенбернара, может - при определённом количестве знаний , узнать, бело-рыжий он или бело-тигровый. А генетическая лаборатория имеет ценный для неё материал, который способна потом использовать в своих исследованиях по собственному усмотрению.

Ещё есть ряд болезней, к примеру, тот или иной синдром в тои или иной породе, на который уже есть тест - выявлен кусок информационной цепочки, ответственный в этой конкретной породе за передачу этого синдрома потомкам - тогда породные клубы, заводчики и рядовые владельцы вместе с лабораторией борятся за то, чтобы использовать в разведении неносителей с носителями, и неносителей с неносителями, а носителей с нсителями не использовать, дабы не распространять данный синдром и связаную с ним раннюю смертность в породе.

Если бы у собак не было такого генетического многообразия, не было бы у них такого количества совершенно различных пород - и не отвечает кусок информационной цепи, отвечающий за болезнь в одной породе, за болезни других пород, кроме уж очень близкородственных, чаще - одноконтинентальных, и то не всегда.
Поскольку любая порода имеет в своем образовании свои породообразующие , присущие ей конкретно, мутации, сделавшие её именно этой породой, рожающей себе подобных и внешне и генетически отличной от других пород. И закреплённые в ней - и только в ней - веками селекционной работы.
Иначе дог, французский бульдог и чихуа, и пудель, и овчарка, и ротвейлер, и прочие таксы-шмаксы не имели бв породных различий, а были бы одинаковыми дворняжками одинакового роста, типа шерсти, цвета и внешнего вида.
И все тесты на всё можно бы было делать всем собакам.

Надеюсь, я просто объяснила Вам то, что Вы пытались себе уяснить.

 Отправлено: 15.12.13 22:02. Заголовок: УРСА пишет: Настя,я..

УРСА пишет:

цитата:

Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться

Белой завистью завидую , Лена - я в генетике мелко плаваю - на уровне "АаВв" - так что открыто признаю, что я не то чтобы не генетик - а просто совершеннейшая незнайка - полный ноль, если не сказать - жирный минус.

 Отправлено: 15.12.13 22:18. Заголовок: Настя,ну хватит уже,..

Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все.
Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе.

 Отправлено: 16.12.13 00:37. Заголовок: Хаус Стесси Благода..

Хаус Стесси
Благодарю ! Америки - Вы мне Настя , не открыли ! Более того , я акцентировала на другом . К тому же, я ещё не успела надоесть генетикам Московской лаборатории, по вопросам своего профоманства . Поэтому здесь их задавать более не буду .
Зы.
Если бы ген.паспорт содержал информацию только по маркировке окраса , он меня не устроил бы . Это можно сделать одним тестированием. Как впрочем и тест на родство .
Хотя информация для паспорта очень даже нужная .
И ещё раз на посашок ...
Меня интересует генет.код , геном моей собаки в целом .
Определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации). Мне не сильно принципиально , что на сегодняшний день, данная информация, не конкретизируется на 100% по ряду заболеваний под нашу породу .
Это сегодня , а завтра может быть все иначе .
Наука развивается , вместе с ней и новые веяния, требования в кинологии. Всем Удачи !

 Отправлено: 16.12.13 09:40. Заголовок: УРСА пишет: Настя,н..

УРСА пишет:

цитата:

Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все. Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе.

Вы себе только высокомерное отношение к другим легко прощаете. При этом - поскольку именно Вы своими вопросами понуждаете меня отвечать Вам -не более того - абсолютно беспочвенное.

не я - пардон - пытаюсь Вас поучать , копаюсь в Ваших покойных собачках, не я ворошу кости их безвременно ушедших предков и родственников, причины недообследования их за границами- не я выясняю , и не я спрашиваю Вас, как такое можно разводить.
Не я задаю Вам вопросы.

При этом я признаю открыто, безо всякого подтекста, что в генетике я ноль.
И мне слегка удивительно, что Вы пытаетесь меня обвинить в высокомерном отношении к собеседнику.

И -пожалуйста -не нужно мне "Ты"-кать - раз уж речь зашла об отношении к собеседнику - я себе не позволяю подобного по отношению к Вам, и Вам позвольте напомнить, что мы с Вами на брудершафт не пили.

 Отправлено: 16.12.13 12:16. Заголовок: За "Ты" прош..

За "Ты" прошу извинить,более не повторится точно(ранее это не мешало общению,теперь учту).В моем вопросе высокомерия нет,да и извинилась я .. по поводу Ури.Объяснила почему задала этот вопрос пытаясь понять насколько полезным "в деле" будут эти самые тесты.ВЫ не внимательны,а вот поучать какие книжечки читать меня не надо.Я не случайный человек в собаководстве.Еще раз ,извините,Анастасия,если причинила боль.

 Отправлено: 17.12.13 03:16. Заголовок: Во время проведения ..

Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро.
Мы воспользовались от жадности

 Отправлено: 17.12.13 09:31. Заголовок: Да вы просто молодцы..

Да вы просто молодцы!!!
Какая умопомрачительная мордень
Медвежонок Жу, одним словом...

 Отправлено: 17.12.13 11:47. Заголовок: Королева Лариса Лар..

Королева Лариса
Лариса, приятно как !

 Отправлено: 17.12.13 11:54. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро. Мы воспользовались от жадности

Королева Лариса Ларискин, пожимаю руку тебе.
Неважен мотив "от жадности" (шучу конечно), главное в пользу!

 Отправлено: 17.12.13 12:53. Заголовок: Королева Лариса ,Лар..

Королева Лариса ,Лариса,поздравляю! Можно спросить? а то опять чего не так сделаю..

 Отправлено: 17.12.13 12:54. Заголовок: прочитала вчера в но..

прочитала вчера в ночи всю дискуссию, местами было весело

Tatuliay
Танюш, я полностью согласна с твоим мнением по поводу тестов, поэтому решила однозначно - сделаю своим всем, пусть будут.
У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал и 4 теста я купила для остальных.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

главное в пользу!

подождем результат

 Отправлено: 17.12.13 13:05. Заголовок: Королева Лариса ,я ..

Королева Лариса ,я уточнить хотела как происходит сама процедура и как скоро результаты и что из них понять сразу возможно.

 Отправлено: 17.12.13 14:45. Заголовок: УРСА Лена, процедур..

УРСА
Лена, процедура минутная, берут слюну на 4 разные цитощетки, упаковывают в конверт, заполнили анкеты, все.
На руки выдали пластиковые карточки с ID номером на каждую собаку.
Результаты обещали на сайте через пару недель, т.к. было много желающих на выставке. Сертификат высылают почтой.
Остальное для меня пока загадка получим - будем разбираться.

 Отправлено: 17.12.13 14:47. Заголовок: Я задаю вопрос не пр..

Я задаю вопрос не праздно,ведь не все даже свой собственный анализ крови могут "прочитать" правильно,а уж об расшифровке речи нет.Для этого существует врач.А здесь как? Нужен гнентик или достаточно собственный знаний чтобы правильно трактовать тест да и в дальнейшем использовать в разведении ?

 Отправлено: 17.12.13 15:12. Заголовок: Королева Лариса .Лар..

Королева Лариса .Лариса,спасибо. Ну хоть что-то понятно.

 Отправлено: 17.12.13 15:16. Заголовок: УРСА Лен, а что там..

УРСА
Лен, а что там трактовать, всего 3 варианта
- / - чисто
- / + носитель
+ / + болен
все остальное на усмотрение заводчика

 Отправлено: 17.12.13 15:37. Заголовок: Королева Лариса ,вот..

Королева Лариса ,вот теперь я поняла..,а то тумала что там все "научным" языком от и "до" на языке генной инженерии.

 Отправлено: 17.12.13 22:53. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

подождем результат

Подождем.
Но думаю, всё будет пучком!

 Отправлено: 19.12.13 17:13. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал

Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора. При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали? Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было?

 Отправлено: 19.12.13 19:57. Заголовок: urga_75 пишет: Лари..

urga_75 пишет:

цитата:

Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора.

нет, попросили девочек к нам подойти, чтобы не идти со слонами через толпу

urga_75 пишет:

цитата:

При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали?

да

urga_75 пишет:

цитата:

Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было?

Оль, они на выставке раздельно друг от друга сидели несколько часов

 Отправлено: 24.12.13 00:19. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

раздельно друг от друга сидели несколько часов

Лариса, спасибо за ответ Вот оно ключевое слово для меня "раздельно"
А то я читаю - "на выставке "и подумала, что ж получается "нашего брата китайца дурят " просто сейчас бум в породе "китайской" на тесты и подготовка к сдаче анализов заключалась именно в том чтобы собы были разделены на несколько часов

 Отправлено: 26.12.13 19:11. Заголовок: Для тех, кто заинтер..

Для тех, кто заинтересован в тестах и находится не далеко от Москвы. Сегодня мне пришло на эл. почту письмо следующего содержания:
MyDogDNA является одним из спонсором всероссийской выставки собак «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014». Мероприятие будет проходить 11 Января 2014 года в Парке Сокольники, Москва.
Вы сможете лично получить всю информацию о наших продуктах и приобрести MyDogDNA Pass для своих питомцев. Скидки будут предоставляться только по специальным подарочным сертификатам, распространяеым оргазаторами в течение выставки.

Если вы хотели бы оформить заказ у нас на сайте, но нет желания ждать набор MyDogDNA по почте и отправлять образцы обратно, будем рады помочь Вам в течение всего срока действия выставки. Просто, напишите или позвоните нам и мы возьмем для вас набор, поможем собрать образцы или заберем у Вас готовые образцы прямо на выставке «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014» в Москве.
Так что не нужно пользоваться услугами почты и DHL, можно сдать тесты в Москве, либо передать материал непосредственно через представителей лаборатории.

 Отправлено: 19.03.14 23:04. Заголовок: Готовы результаты се..

Готовы результаты сенбернара Navilotosh Don Carleone.
По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме.
Скрытый текст

у Татьяны недостаточно скорости для загрузки фото

И конечно же мои самые лучшие ПОЗДРАВЛЕНИЯ и ей, и Доменику конечно!!!!!!!

 Отправлено: 20.03.14 08:50. Заголовок: У меня тоже пришли г..

У меня тоже пришли готовые пока только на Армаду и Марсентия, но весь текст на английском

 Отправлено: 20.03.14 21:06. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме.

Лена и Татьяна, спасибо!
Хотя так и не могу понять, как тесты одной породы применимы для всех

 Отправлено: 21.03.14 12:32. Заголовок: gloria-solo Алла , ..

gloria-solo Алла , видимо так же , как законы Менделя ! Являющиеся основопологающими в изучении наследственных признаков в кинологии . Однако , открытие было сделано на изучении клеток гороха . Вас - это не удивляет Причем собственно клетки гороха и клетки животных и почему собственно этот закон ( ы) - не трактуют строго под конкретную породу . Мне не хотелось бы повторять то, что я озвучивала постами выше . И все же, болезни приходят и уходят в историю , остается лишь генетическая информация . Генетический код - который данная особь имеет в основе и передает по наследству .

 Отправлено: 03.10.14 14:05. Заголовок: Tatuliay , хочу сказ..

Tatuliay , хочу сказать Вам , что совесть моя совершенно спокойна , поскольку переживать ей не за что , все по букве закона и строго по правилам РКФ.

Вы лично со мной не общались с 2009 года , и судя по тому что написали все так же плохо и очень смутно представляете что может делать НКП в рамках РКФ исходя из своего устава .

Далее , после каждой отчетно - выборной конференции НКП "Сенбернар" , в течении месяца в РКФ от Президиума НКП отправлялся отчет о конференции со всеми копиями необходимых к нему документов .Так было в 2005 , 2008 , 2011 годах.Все отчеты перепроверялись юристом РКФ и признаны дейтвительными , т.е. нарушений в документации нет .

Вот и теперь наш НКП "Сенбернар" в предверии очередной отчетно-выборной конференции делает все от него зависящее для того , что бы конференция прошла в рабочей обстановке и было сделано в полном объеме все то , что запланировано .

Теперь снова скажу то , что ни когда не скрывала и не скрываю . Я как породник со стажем 27 лет против того , что бы сенбернаров допускали к вязкам только тогда , когда сделаны тесты на дисплазию + еще какие-либо тесты по здоровью + тестирование (это элемент дрессуры) , т.к. на территории нашей страны это ни к чему хорошему не приведет и ни чего не поменяет .
Объясню почему :
- все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,
- в маленьких городах и дальних областях это не реально на сегодня ,
- половина поголовья ( та что в маленьких городах) сразу перестает существовать как годное для племенной работы ,т.к. нет тестов - нет вязок.
- слабое развитие ветеринарии на територии России.
- качество собак зависит от знаний , совести и опыта заводчика и владельца кобеля .
- если бы все так было просто по тестированию здоровья , то ни привозились бы в Россию из зарубежных питомников проблемные собаки .

Вот пожалуй все , что я хотела сказать здесь.

Все остальные обсуждения на форуме НКП "Сенбернар".

 Отправлено: 03.10.14 16:04. Заголовок: Большое Чудо! Вы неп..

Большое Чудо! Вы неправильно себя назвали, т.к. Вы-это большое недоразумение с Вашим из ряда вон выходящим заявлением по поводу
разведения
Что же Вы делали в разведении сенбернаров 27 лет??? Кого Вы, простите разводили???
Как это вообще возможно заявлять, что Вы против тестов собак перед вязкой???
Значит по Вашему можно и нужно продолжать плодить больных собак, обрекая их на страдания???
А зачем импортировать больных??? Вы куда вообще смотрите или на что, при импорте?
Щенков нужно забирать лично! А перед этим тщательно изучить родословные родителей.
Веты берут взятки за тесты? Они и будут брать до тех пор, пока бессовестные владельцы будут давать.
Таких нужно выявлять, а тех, кто дал-исключать из клуба для начала.
Всё тайное рано или поздно становится явным и питомников сенбернаров не так уж и много в России.
Этим нужно просто знаниматься, а это труд... Никому ничего не надо... Суки рожают, щенки худо-бедно продаются...
Лишние усыпляются, благо никто не видит, что я делаю у себя за забором...
Вам нужно всю систему разведения менять в России и начинать нужно с отношения к этому занятию.
Жёсткий контроль и непримиримость к непорядочности-это уже залог успеха.
Всё старьё и нежелающих заводчиков выполнять требования по разведению-вон к чёртовой матери!
И начните зачистку клуба с Вас лично.
Закосневшим, безграмотным разводилам, как Вы и с таким вот стажем в разведении больных собак в клубе не место!
Только те, кто по-настоящему "болеет" за породу и хочет её не только улучшить, но и оздоровить- достойны этот клуб возглавлять и руководить.
Вас лично я бы на пушечный выстрел не подпустила к собакам вообще!
Я перевела Ваш пост на шведский и отправила в наш клуб. Вас будут долго помнить в Швеции

 Отправлено: 04.10.14 14:07. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

- все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,

Доброе время суток всем, кто начал читать данную тему. Вот и я решила...
Я не буду высказываться ни по каким другим вопросам, т.к. для меня сейчас это сложно эмоционально и физически.
Я лишь попрошу Ирину Евгеньевну назвать по фамилиям тех людей, кто делает тесты по здоровью (или какие имелись ввиду в данном предложении) за взятки.
Объясню почему.
Людей, которые сделали тесты по здоровью в породе сенбернар - единицы. Их можно четко проверить и в базе сенбернаров, и по их темам на форуме, и на их сайтах. В новостных колонках.
А значит, прочитав данное сообщение, человек впервые зашедший на форум задумается... А-а... понятно, за взятки. Та и ладно. Тогда буду ПОКУПАТЬ щенков где угодно, значит НЕТ ЗНАЧИМОСТИ в этих тестах.
Вот как на мой взгляд звучит подтекст данного поста. От себя могу сказать лишь одно. Что из моих сенбернаров, которые имели тесты только на HD-ED, все имеют копии ренгенов, которые я показывала вот в этой http://senbernar.forum24.ru/?1-4-0-00000032-000-0-0-1392737538 теме.
Далее о других породах.
В сентябре я сделала тесте своему мопсу (Дей Стар Голден Бьюти), на своем сайте ещё новость не внесла из-за занятности сейчас в другой, отличной от собаководства деятельности. Анализы привезла в Австрию. Мазок брали в Саратове (в связи с тем, что я сейчас проживаю на две страны, собаки мои все и маленькие, и большие живут в Саратове). Присутствовали при заборе мазка 4 человека. Две студентки, которые учились его ПРАВИЛЬНО брать, сотрудник лаборатории, он же заведующий лабораторией: кандидат ветеринарных наук,профессор кафедры "Терапия,Акушерство и фармакология" ФГБОУ ВПО "Саратовский ГАУ", Кудинов Александр Валентинович http://www.vetgospital.ru/vetvrachi.html и наш домашний доктор Бибина Ирина Юрьевна (кандидат ветеринарных наук, специализация - «Онкология и иммунология домашних животных» http://www.vetgospital.ru/vetvrachi.html ).
Это полученные сертификаты из лаборатории "LABOKLIN" (Германия-Австрия):




То есть я думаю, что такие выражения, как заочное обвинение в несостоятельности преждевременны и не очень продуманы.
А тем более, если сейчас интереса ради выйдут те люди, у собак которых есть тесты по тому или иному виду заболевания в породе сенбернар, а эти люди есть и в членах НКП, то будет это заявление выглядеть, ни чем иным, как обидная ложь.
Мне думается, что это недопустимо. Так выражаться.
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

половина поголовья ( та что в маленьких городах) сразу перестает существовать как годное для племенной работы

А пока это можно разводить на свой страх и совесть?
Но вот к этим словам можно добавить лишь одно.
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

если бы все так было просто по тестированию здоровья , то ни привозились бы в Россию из зарубежных питомников проблемные собаки

Меня хотели "стереть" после возникновения темы "Нежный гигант" на нашем форуме. ПОЧЕМУ? Если всё-таки ЕСТЬ БОЛЬНЫЕ одним, а ТЕСТИРОВАННЫЕ на другой вид заболевания собаки... Я хотела своим сенам сделать тесты по глазам в LABOKLINе. Мне там черным по-белому написали, что все тесты делают только по запросу конкретной породы. И для сеников НЕТ таких тестов. Пока. Но медицина не стоит на месте. Всё развивается.
Но будет развиваться медленно и неконструктивно, пока будут миром править склочные и любящие денежки и славу люди))
P.S. Про тесты от НКП можно было бы просто рекомедательно хотя бы для молодых заводчиков давать адреса и сайты лабораторий, чтобы люди самостоятельно принимали решение - тестировать или нет им своих собак на тот или иной вид заболевания. Хотя бы так http://stellafidelis.jimdo.com/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B/
От НКП - списываться с лабораториями для получения ответа, КАКИЕ тесты на сегодняшний момент (хотя бы один раз в год делать мониторинг лабораторий) могут делать владельцы сенбернаров. И т.д., и т.п.
Делать каталоги не только по выставочным достижениям, что тоже очень важно конечно и красиво, чего уж там, но и каталоги имеющие инфо о здоровье в собаководстве. И это всё для юных птенцов, новоиспеченных владельцев сеников. Кому от этого было бы хуже? НИКОМУ.
"Здоровье невероятно важно - из всех собак, которые рождаются в питомниках у заводчиков, только десять процентов пойдет на выставки - остальные все уйдут в семейные дома, чтобы стать домашними животными. Мы не можем допустить, чтобы эти семьи имели проблемы, потому что эти собаки не являются здоровыми. Забота о здоровье наших собак имеет важное значение в то время, в котором мы живем, так что мы можем разводить собак здоровым - и таким образом высокого качества".
judge Carlos Fernández Renau
Деньги? Ну на выставки-то люди находят и немалые. И тут можно, как в немецком клубе рассылать своим членам письма. А может тогда и членов клуба прибавится. Хотя, если это кому-то нужно...

 Отправлено: 04.10.14 21:53. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО Прочл..

БОЛЬШОЕ ЧУДО
Прочла и реально ужаснулась ....(( Хотя теперь уже неудивительно из ваших уст .

Скрытый текст

Вы , понимаете что таким публичным заявлением , махом, прировняли профессионалов к уровню "грязных разведенцев " . Именно от рыночников мы слышим это.: зачем тратится на обследования , отбивают жрачку и нормально. Потом сбывают по три с полтиной и желательно побыстрее что бы и на скудную , жрачку не тратится . Насколько вложились в щенков за столько и продают . Как к примеру от вашего кобеля за 5000. Отсюда валом больные никому ненужные сенбернары . Сколько тем о помощи . Да только - эти собачки своим разводилам уже не нужны . Что т о никто этих бедолаг и не узнает и не рвется в дом забрать и лечить . Проблемы этих несчастных они еще при вязке переложили на будущих владельцев . Вы завод чик с 27 летним стажем и руководиль породы до сих пор не знаете , что настоящая кинология не может быть дармовой . Это весьма не дешевое занятие и весьма большая ответственность !!! Приходится серьезно вкладыватся в обследования , содержание и питание своих питомцев всю жизнь ! Репутацию порядочного заводчика зарабатывают годами . Или не задумываются о репутации где достаточно иметь кресло главы породы и нужных людей при голосовании . Вот совершенно не хочется так думать . Как можно заявлять зачем нужны тесты вы вообще понимаете уровень дремучести когда заявляете : Если вводить тесты - вязок не будет !!! А кому ваши вязки на хлебушек нужны ??? Да лучше их не будет ! Чем их выдают не обследованных . Главный критерий количество пометов неизвестно от кого , и держите выставку . ваша деятельность в нкп с 2009 года , уместилась в маленьком эссе, ниочем . Это все что Вы представите породникам на конференции ???? Ни на один прямой вопрос вы не ответили по факту . Да и что вам ответить то . Рутина . Но однако она вас привлекает . поддерживаю Марсель, Желательно бы услышать мнение руководителя породы возможно эксперта . Можно ли предположить такой подход от заводчика в Швеции . И как племенное положение регулируется такие вопросы . Было бы весьма интересно услышать ! Считаю что данное публичное заявление президента нкп России , надо отсканировать и заверить у администрации на фактический по ай пи . Дабы потом посоветовавшись с юристом дама не заявила что аккаунт взломан и это, не ее заявление . Чисто для истории . Вот это прямая дискредитация профессионального подхода . Понимаю что ушлые сейчас посмеиваются . заявление я бы распространила с просьбой прокомментировать во все европейские национальные клубы породы . А так же квалификационную комиссию ( членов ) ркф и письмо в ФЦИ . На предмет имеет ли право данный человек считать себя профессионалом с такими публичными заявлениями ! И как такая деятельность может существовать в рамках ркф , где декларируется профессиональный подход . Обрекая породу на уровень рыночного разведения под прикрытием ркф и ФЦИ . Это чистый "птичий рынок" с бумажками ркф . А приложив заявления о вопиющих нарушениях так вообще жуть , что такой нкп вообще существует . Забавно слышать . Нам европейцы не указ . Однако эти же породники спешат набрать цацибов под этими европейцами . Спешат на европейские выставки . Прикупают собачек для разведения в Европе . Жалуются спустя , что собачки не совсем здоровы , однако из раз ведения их не вывели . Во всяком случае не все оказались так честны . Почему ???? Или финансовая сторона вопроса оказалась важнее породной чистоты Как то неуважительно к европейским коллегам . Откажитесь от этих титулов , от мнения этих экспертов , чье виденье и разведение вам забавным кажется . Не бахвальствуйтесь где только можно титулами , вы сильно увеличиваете стоимость щенков за это . Интересная двойная начинка у таких материально незаинтересованных в пометах . Теперь понимаю почему за все время вашего заседательства в породе , вдуматься сколько лет Ни сделано ничего, кроме процветания коррумпированнности , махинаций с выставками и скандалов по изгнанию неугодных . понимаю чем руководствуется ваша защита . Кстати о порядочности . Вот как ни странно , человек в жизни вполне себе замечательный . Но как ответственное лицо ведом , подвержен, склонен , и к сожалению зависим . Не все проходят испытания , ломаются соблазн большой . И это с годами уже не возможно не замечать . Видимо все те, кто отдают вам голос " за " такой подход ,. Где явные и ли скрытые коммерсанты . Или не задумывающиеся об ответственности . Чьи интересы плодить и не заморачиватся с обследованиями вы все годы благополучно внедряете такой политикой . Иначе были бы публичные комментарии нкп рекомендательного характера , о нужности данных исследований . Клуб считает их важными . А выбор всегда за покупателем . Брать там где красиво врут и куча дипломов с выставок . Или брать там где человека никто не обязывает и он сам делает тесты своим собакам. Сам настаивает на договоре . Где обязательная строка о компенсации в случаи непредвиденной жизненной ситуации . Ирина , вы заявляете совсем обратное . коммерция для меня вот это ... Скрытая или явная , все равно коммерция . На выставки деньги у таких заводчиков есть, на покупки зарубежном собак есть . На оплату вязок . А как обследовать так сто отмазок . Мол глушь в России тут , да врачи денег просят . Да ветеринары не того уровня . Бывает что и не того , но ..... как скандал с больным животным , тут будьте любезны представьте доказательства от ветеринаров . Где обследования ??!! Опять как то сильно двойственно в сознании этих людей . Пока не их лично коснулось принять ответственность на себя зная что вязал без тестов скажем на ДТБС . Однако от владельца будут требовать доказательств . Потом заявят что нет тестов у предков а потому ничего незнаю откуда там лезит . Можно и 30 лет быть в породе и все так же объяснять причины . Хорошо если честно компенсируют .. Надо знать , людям которые хотят купить щенка . Как только слышат подобные оговорки , никогда не покупать у таких разведенцев . Не покупать без тестов , договора . Быть готовым что ваши претензии будут этим заводчикам не интересны . Даже слов нет , насколько стыдно за такой уровень нкп России . Зы . Поддерживаю Елену Красильникову и прошу назвать породников кто же себе прикупил тесты ??? Видимо Ирине Евгеньевне - эта тема так близка и знакома , есть факты . Мысли в голову не приходят что может быть по иному . Когда человеку дорог по настоящему его питомец , он никогда , не будет прикупать для вязок липовые бумажки . Даже мыслей таких возникнуть не может у истинного породни-ка . Интересно кто же у нас такой ушлый . Как говорится почувствуйте разницу между разводилами от породы и настоящим профессиональным подходом . Зы , Зы , ( отправила три текста ) надеюсь хоть один пройдет . Так хотелось ответить Ирине . Но еще больше хочется обратится к новичкам в породе . Тем более что люди обращаются и за инфрмацией и за консультацией и для понимания происходящего . Всегда хочется верить что человек просто ошибается , что нет здесь злого умысла . Что всегда надо находить контакт и разговаривать . Понимать тупиковость во время . Не доводить до критического . Однако жизнь показывает к сожалению , что люди редко в состоянии пересмотреть свою жизненную позицию . Когда не хотят в принципе ничего менять в себе но , готовы прогибать под себя других имея влияние . Как красиво они вешают лапшу , извините за прямоту , особенно новичкам в породе . Такое лобби от матерых комерциалов под флагом радения за породу . У них единственно важный шаблон ный аргумент на все случаи : Сколько ты пометов выдал . Не поленитесь найдите в спорных темах коронный аргумент . Но никогда не признаются сколько от этих пометов больных собак измучило владельцев с онкологией , с дисплазией , с сердцем . Почему агрессивный кобель легко вяжется . Прчему собака трясется от любого звука . Почему у собаки эпилепсия . Почему собачка вяжется до 8 лет на износ . Вам такую статистику никогда не озвучат Когда все же всплывают неудобные факты , которые уже нельзя умолчать . Либо памяти нет , завистники а еще выливатели помоев на честное имя .Почитайте их посты на досуге . Сразу видна истинная картина . что многое объясняет и в позиции видения нкп и развития породы в целом .

 Отправлено: 05.10.14 23:04. Заголовок: Предложения по улучш..

Предложения по улучшению работы нкп ! Важно !!!

За неимением возможности , подключится к обсуждению на официальном сайте . Прошу считать данный пост прямым обращением к президенту нкп , президиуму и членам клуба с правом голоса . Так же прямым обращением к породникам . Важно ! Именно с такой формулировкой . все по тому же совету юриста.

Форум породный , подтвердить присутствие членов президиума и президента на данном ресурсе можно с помощью администратора . Или прямым копированием моего поста , на официальный сайт породы .

Получила полную консультацию у весьма уважаемого мной юриста . К тому же данный человек представляет интересы Россиян в Страсбурге . Всю мной озвученную информацию где есть нарушения вы можете лично просить прокомментировать юриста ркф . Своего юриста или как кому угодно . Это даже нужно сделать . Весьма интересно услышать ответ если мне позволит мое состояние , я весьма постараюсь быть на конференции . Возможно не одна .

Скажите а представитель наблюдатель от ркф будет ?! Это было бы замечательно ! Даже крайне необходимо !

Теперь подробно как смогу . Все же юридический сленг сложен .

Так как вопрос затрагивает морально - этический аспект так и явно право обладающее право без основания над другими при равных законных правах для всех .

В повестке дня на конференции , присутствует пунк о внесении изменений и дополнений в устав . Прошу породников с правом голоса , внести предложения о поправке или привести устав в соответствии с законным правом . Так как - это крайне необходимо сделать , дабы избежать таких прямых нарушений законности выносимых решений .

Речь идет о членах президиума с правом преимущественного голоса , где члены президиума в нарушении нескольких пунктов положений , самого устава не могут обладать преимущественным правом . Решение об исключении породников от членов президиума можно считать незаконным .

Я заявляла здесь публично что берусь - это доказать !
Не успокоилась

Во всяком случае оно сильно спорно , если мягонько на сегодня если есть желание у оскорбленных данным решением исключенных членов , оспорить юридически .
Совет ;
воспользуйтесь своим законным правом !!!!Несмотря на заверение Корюкиной Ирины о законности и консультации у юристов .

Меня так много раз в жизни уверяли что местечковые юристы знают так много в процессуальном праве .
Однако , имею обширный опыт оспаривать подобные утверждения !
Всегда вношу пунк о компенсации затрат на судебные издержки в случае положительного решения и возмещения морального вреда за счет ответчика .

Приходько , пейте сильно дорогие успокаивающие средства. Вызывайте скорую по факту скачущего давления и болей в сердце и собирайте чеки . Моральный ущерб вам в руки . Извините , за ироничный юмор . Потому как не испытывают желания быть вам адвокатом . Просто не терплю когда законом манипулируют в угоду личных счетов . Что бы вы понимали .

Теперь о моральной стороне вопроса которая тут сильно пересекается . Но о ней чуть ниже что бы не получился сумбур .

Имеют ли право люди не являющиеся владельцами собак породы сенбернар , иметь преимущественное право голоса при равных правах для всех членов нкп . Конкретно лишать других членов нкп имеющих данных собак членства . На основании чего , простите им дана такая привилегированность . Сильно простым языком .

Читайте внимательно устав нкп .
Общее положение
1.1 Национальный клуб породы "Сенбернар", в дальнейшем именуемый НКП является общественным объединением, созданным на принципах добровольности, равноправии его членов, самоуправления, законности и гласности для координации мероприятий, направленных на развитие породы сенбернар.

Внимательно про принципы и равноправии членов . Все пункты озвучивать не буду , обращу лишь еще на некоторые , внимание .

Один из главных

1.3. НКП руководствуется в своей деятельности конституцией и законодательными актами РФ, положениями РКФ и настоящим уставом.

И далее о членстве
Вот тут сильно внимательно
- Членами НКП могут быть клубы, общества, секции и питомники, культивирующие породу сенбернар и руководствующиеся в своей деятельности нормативными актами и документами РКФ, а также владельцы собак породы сенбернар, признающие настоящий устав и представившие заявление о вступлении в НКП.

И еще вот тут
Соблюдать Устав НКП;
- Содействовать достижению целей и задач НКП;
- Не наносить действиями ущерба НКП и его членам;

Собственно практически во всех пунктах кладезь в защиту законных прав . Всю поднаготную озвучивать не буду . Но о внесении пункт , считать постановление от такого то, числа не действительным можно вполне законно потребовать .

Теперь о том как я лично вижу данную ситуацию . Скажем касающуюся члена президиума Максима Крышко.

У меня нет никаких претензий к Максиму личного характера . Более того , я считаю что никто не вправе выгонять породни-ка из нкп , который являлся членом этой организации долгие годы . В принципе против карательных действий к кому бы то ни было . Я за мир , согласие и законность !!!!

Но вот так сложилось что на данный момент он не имеет собаку породы сенбернар . Если не имеет . Или кто там еще не имеет .

Максим . , когда вы вступаете в члены нкп . Вы должны расписыватся что согласны действовать в соответствии устава нкп . Соблюдать этот устав и не наносить ущерба своими действиями . Все пункты я привела выше .

В связи с этим , пока не принято изменений в устав в рамках конференции о незаконности присутствия в президиуме данных членов . Вы должны сами выйти из состава президиума . По закону заявить самоотвод !
Сильно ранее должны были - это сделать .

Иначе ваше там заседательство с правом голоса , грубейшее нарушение законных прав , попрание этих прав и ущерб , которые вы нанесли другим породникам своими действиями .

Что и случилось , когда учитывался ваш голос в президиуме .

 Отправлено: 09.10.14 20:43. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Я прошу принять меры по удалению данной фразы: ... (фраза удалена администрацией данного ресурса по желанию обеих сторон, у которых возник спор) от пользователя Хаус Стесси (Анастасия Фингер) http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-15-0-00000003-000-0-0-1412717930 .

Лена, я уберу этот пост, конечно, чтобы и другие не восприняли его так же как и ты.
Но, от себя хочу все-таки пояснить эту фразу как я ее поняла и как , я думаю, имела ввиду А.Фингер.
Смысл в том, и ты сама это знаешь, что ИМЕННО для породы сенбернар все тесты будут хорошими и именно в этом и есть очковтирательство, т.к. владельцы считают, что их собаки генетически здоровы по всем пунктам в паспорте. А на самом деле это не так.
Для определенных пород, к примеру, мопсов, есть специальные тесты на породные заболевания, и именно они реальны. Так что тесты, сделанные тобою для мопсы по тестируемым в породе заболеваниям НЕ ЯВЛЯЮТСЯ очковтирательством и лажей.
Не знаю, понятно ли я это объясняю.

 Отправлено: 10.10.14 09:20. Заголовок: gloria-solo Алла, до..

gloria-solo Алла, дорогая, Вас я понимаю вполне! Потому что Вы говорите понятно))
Я про тесты сенбернарам скопирую инфо с оф.форума НКП, которую я там разместила. Так будет лучше, чтобы восприняли и читатели, КАКИЕ на сегодняшний день доступны тесты для СЕНБЕРНАРА.
Потому что для мопса они те же самые (опять же на сегодняшний день).
Они ОБЩИЕ для всех пород. То есть этим заболеванием может заболеть как мопс (т-т-т), так и сеник (т-т-т). Но пройдя эти ТРИ вида теста, мы получим на выходе, что это не будет являться генетическим отклонением. И именно поэтому - это не может быть очковтирательством ни для какой породы, которой сделали эти тесты. К СОЖАЛЕНИЮ в который раз я понимаю, что интернет порой не передает НУЖНОЙ интонации и коверкает всё, что угодно. Но мы должны себя контролировать, когда выражаемся. Ведь, если я так поняла эту фразу, то и:
gloria-solo пишет:

цитата:

Лена, я уберу этот пост, конечно, чтобы и другие не восприняли его так же как и ты.

Её могут понять так же и другие(((
Алла, спасибо Вам большое ещё раз за понимание!

Далее копия с оф.форума НКП для наших читателей, чтобы они поняли, какие тесты могут сделать для сенбернара на сегодня:

"Уважаемая Ирина Евгеньевна, тестов для породы сенбернар в наличии три. Это конкретно тесты для ВСЕХ пород, но их МОЖНО делать и сенбернару. По желанию владельца.

SAMOTSVET пишет:

цитата:

P.S. Сейчас для сенбернара можно сделать только три вида теста, для всех пород которые (они же сделаны для моего мопса, для мопсов тоже более ничего не делают пока):

SAMOTSVET пишет:

цитата:

Maligant Hyperthermie (МН); Дегенеративная миелопатия у собак (DM-Exon-2); Гиперурикозурия (Hyperuricosuria, HUU)

Maligant Hyperthermie инфо о заболевании http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8062

Дегенеративная миелопатия является прогрессирующим заболеванием спинного мозга у стареющих собак. Заболевание развивается постепенно и становится клинически значимым в возрасте от 8 до 14 лет. Первым признаком начала развития заболевания является ухудшение координации (атаксия) тазовых конечностей. Походка собаки становится вихляющей, задняя часть собаки заваливается из стороны в сторону. Уменьшение контроля за тазовой частью туловища и конечностями приводит к тому, что собака может задевать предметы, ее может заносить, также может ударяться о края дверей и других препятствий. При опоре собака может опираться на тыльную сторону пальцев, волочить их, порой стирая когти до язв и кости. Степень проявления тех или иных признаков различна и зависит от степени длительности и локализации поражения. По мере прогрессирования болезни, конечности становятся слабыми и собака начинает с трудом стоять. Слабость постепенно усиливается, пока собака не перестанет ходить полностью. Клиническое развитие может варьировать от 6 месяцев до 1 года, иногда больше года, прежде чем, возникает полный паралич. Существенным симптомом также становятся нарушение отделение кала и мочи, поскольку деструктивные процессы затрагивают не только работу конечностей, но и работу кишечника и мочевого пузыря. Это может проявляться недержанием мочи и даже кала. Важно знать, что данное заболевание не сопровождается болевым синдромом, если нет сопутствующих болезненных других патологий, то есть собака не испытывает болей.


Гиперурикозурия наследственное заболевание, характеризующееся накоплением солей мочевой кислоты и образованием камней.
В норме у млекопитающих в качестве основного конечного продукта метаболизма пуринов в печени выступает аллантоин. Исключение составляют человек, приматы и собаки породы далматин, у которых вместо аллантоина выводится мочевая кислота. Это приводит к высокому уровню содержания мочевой кислоты в крови и моче, и для человека грозит такими болезнями, как камни в почках и подагра, может приводить к гипертонии.

 Отправлено: 16.10.14 08:32. Заголовок: Стоимость тестов вме..

Стоимость тестов вместе с сертификатами составила 187,75 евро.

Дегенеративная миелопатия = 60,00
Гиперурикозурия (все породы) = 45,50
Maligant Hyperthermie = 45,50
Сертификаты = 5,56
НДС = 31,29

 Отправлено: 18.10.14 12:26. Заголовок: На конференции НКП С..

На конференции НКП Сенбернар все единогласно приняли решение по тестированию сенбернаров.Думаю первый шаг сделан.

 Отправлено: 18.10.14 13:17. Заголовок: nazaret ,обязательно..

nazaret ,обязательном?

 Отправлено: 18.10.14 13:21. Заголовок: УРСА обязательном? ..

УРСА
обязательном?
Разработать договор с лабораториями о разработке тестов для породы Сенбернар, для этого НКП будет собирать ген материал со всех собак, и составлять базу собранного, как это будет выглядеть, решится чуть позже