Отправлено: 13.11.13 13:18. Заголовок: Генетические тесты. У сенбернаров? Да.

Предложение пришло на почту. Дублирую здесь, может быть кого то заинтересует.
_____


Уважаемый Заводчик,



Я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия. Лаборатория специализируется на исследовании ДНК собак и, в рамках научно-исследовательской деятельности, постоянно взаимодействует с крупнейшими университетами изучения биологии собак.



В июне 2013 года Владельцам и Заводчикам собак стал доступным MyDogDNA PASS – ДНК паспорт собаки с ценным набором тестов.

Владельцам собак сейчас доступно множество ДНК-тестов, разработанных для отдельных генов. Однако все эти тесты не дают нам полной картины генетического здоровья и разнообразия собаки.

Достижением теста MyDogDNA является проведение ДНК-тестирования по всему геному, что наконец дало возможность исследовать геном в целом и использовать полученную информацию в разведении собак и заботе об их здоровье. Вы получите возможность отслеживать положение своих собак в различных линиях породы и динамику гетерозиготности собак породы. А при помощи инструмента MyDogDNA Breeder, путем подбора правильных ДНК-партнеров для вязок, сможете снизить вероятность проявления внутри породы таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия.



Посетите наш сайт на русском языке: http://www.mydogdna.com/ru

 Отправлено: 18.10.14 13:32. Заголовок: Понятно,уже хорошо.А..

Понятно,уже хорошо.А по тестам на ДТБС поднимался вопрос?

 Отправлено: 18.10.14 13:52. Заголовок: УРСА А по тестам на..

УРСА
А по тестам на ДТБС поднимался вопрос?
Да, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.
Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, на психику, о проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью

 Отправлено: 18.10.14 14:22. Заголовок: nazaret, inv666 От..

nazaret, inv666

Отличные новости!!! Спасибо за информацию!
Пожалуйста сообщайте и далее какие положения и нормативы будут приняты. Можно просто ссылки даже размещать, где читать.

 Отправлено: 18.10.14 14:25. Заголовок: inv666 ,по прикусу п..

inv666 ,по прикусу по конкретнее если можно..И как это будет созвучно с стандартом и оценкой экспертов?

 Отправлено: 18.10.14 14:28. Заголовок: Это будет просто баз..

Это будет просто база с внесением данных о конкретной особи или допуск в разведение ?

 Отправлено: 18.10.14 14:31. Заголовок: УРСА Ленусь, главное..

УРСА Ленусь, главное сделано - приняли решение! А теперь надо прикинуть как и что. А на это уже надо время.
Сама понимаешь...

 Отправлено: 18.10.14 14:31. Заголовок: УРСА Известно, что ..

УРСА
Известно, что прикус : перекус с отходом, является дисквалом, НО многие собаки получают за это оч. хор, и идут в разведение, это недопустимо, все было на совести владельцев, НО, у некоторых она отсутствует, поэтому лучше чтоб это было пресечено документально, и в интересах НКП, такую базу дисквалов иметь и вывешивать на оф. ресурсе, так же как и результаты ДТБС, а уже дальше владельцы будут решать с кем и как вязать собак, при этом учитывая что доки на них можно и не получить, если отец или мать без допуска в плем разведение

 Отправлено: 18.10.14 14:40. Заголовок: inv666 .кажется я по..

inv666 .кажется я поняла ход мыслей.То есть, иначе говоря ,дублировать ( перепроверять) оценку экспертов на тот же допуск в разведение.Идея не плохая,но как минимум это должен делать либо кёрмастер,либо эксперт.Или тот и другой.Боюсь что спорных моментов возникнет множество,оспаривать оценку вызовутся не один владелец.надо как-то с умом подойти к этому вопросу. Вот психику,тесты,промеры куда проще..

 Отправлено: 18.10.14 14:43. Заголовок: УРСА будем решать э..

УРСА
будем решать этот вопрос, для этого и надо разработать плем положение для породы, все предложения принимаются, можно на эл. адрес inv666@mail.ru, либо в личку кто хочет анонимности, либо в открытую на форум либо сюда, либо заведут тему на сайте НКП

 Отправлено: 18.10.14 14:51. Заголовок: если я правильно пон..

если я правильно понимаю ,то любая страна и кинологическая организация конкретной страны может вводить свое ,отличное от ФСИ племенное положение для породы?

 Отправлено: 18.10.14 15:04. Заголовок: УРСА пишет: то люба..

УРСА пишет:

цитата:

то любая страна и кинологическая организация конкретной страны может вводить свое ,отличное от ФСИ племенное положение для породы?

Немного не тему, но всё-таки.
Я тут удивилась очень и очень, что в Австрии и Германии допустим РЕГИСТР в родухах в их цухторднунге в сенбернарьих клубах.
И это всё согласно же положениям ФЦИ, а не просто так. А мы тут на РКФ гнали)))
Я переведу сегодня-завтра и в тему по регистрам выложу с оф.источником тоже конечно!

 Отправлено: 18.10.14 15:10. Заголовок: УРСА Наблюдатель о..

УРСА

Наблюдатель от РКФ, сказал, что если мы его разработаем и предоставим в плем комиссию РКФ, то нам дадут добро, посмотрим, мы же для блага породы делаем (для улучшеия поголовья России), а не ради интереса, так что должно пройти

 Отправлено: 18.10.14 15:11. Заголовок: УРСА мы же не станд..

УРСА
мы же не стандарт меняем, а вводим плем. положение для допуска в разведение, как в других странах не знаю по нашей породе, но например по НО они разные в России и в Германии

 Отправлено: 18.10.14 15:18. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ ,вот-вот..Вроде все на благо породы, но как сделать все достойным образом и по заповеди "не навреди"? У нас гайки закручивать в стране все мастаки и как правило результат оказывается прямо противоположным ожидаемому. Как сделать иначе? Умно и с рациональным зерном уже в зародыше?
И все же вопрос остается в моем сообщении 4711....Есть ли на него ответ?
Предполагаю что клиники за бабки будут трещать от желаюших исправить тот или иной косяк

 Отправлено: 18.10.14 15:22. Заголовок: inv666 ,кто ж против..

inv666 ,кто ж против? Особенно касаемо генетических тестов и проверки психики.промеров. Но по прикусу видится мне спорным моментом.

 Отправлено: 18.10.14 15:22. Заголовок: УРСА пишет: Вроде в..

УРСА пишет:

цитата:

Вроде все на благо породы, но как сделать все достойным образом и по заповеди "не навреди"?

Да и в тех же Австрии и Германии запрещены вязки близкие по родству мать+сын, отец+дочь, брат+сестра (однопом.)
А у нас можно.
inv666 пишет:

цитата:

мы же не стандарт меняем, а вводим плем. положение для допуска в разведение, как в других странах не знаю по нашей породе

Я думаю, что все вещи должны проходить обязательно через голосование.
Я предлагаю все моменты и предложения озвучивать, далее проводить голосования даже на форумах. Можно и на официальном форуме НКП, и на этом. И смотреть тенденцию перед принятием решения.

 Отправлено: 18.10.14 15:25. Заголовок: Тогда уж и осмотр пл..

Тогда уж и осмотр пластического хирурга ,дабы проверить все хирургические вмешательства ,такие как удаление третьего века,подшивание и коррекция век,складок(избыточной кожи) и наличие третьего яйца

 Отправлено: 18.10.14 15:27. Заголовок: так никто не против ..

так никто не против обсуждения и голосования, я же написала принимаются все идеи, свои идеи я написала выше: Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, на психику, о проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью
только почему то у нас все обсуждения и голосования превращается в срач, вместо диалога

 Отправлено: 18.10.14 15:29. Заголовок: Не сочтите мои посты..

Не сочтите мои посты ироничными,плиз, но пока как-то видится все мутно. Начали бы с малого, хотя бы тестов. А то планы наполеоновские.. РКФ все по-барабану..нельзя об этом забывать. Как бы самим себе на хвост не н..ть. Назад пятками сложнее будет. Им для отчетности и видимости работы, а нам все с этим жить и работать.

 Отправлено: 18.10.14 15:34. Заголовок: inv666 ,ну вот.. как..

inv666 ,ну вот.. какой срач? Тут животрепещущие вопросы и поиск решения и ответов. По поводу клейм.. тут всем понятно и очевидно и просто.. Вот ввести чипирование -другое дело. Нет возможности в регионах, делать на монках по клейму.
Я не против того что бы мои вопросы и срач перенесли на форум НКП

 Отправлено: 18.10.14 15:37. Заголовок: УРСА я смотрю с точ..

УРСА
я смотрю с точки зрения улучшений а не о закручивании гаек
сбор ген материала НКП- плохо?
проверка перед выходом в ринг зубной системы и дисквал из плем разведение за нарушение стандарта - плохо?
промеры на монопородках и предоставление керкарты на собаку в НКП- плохо?
рекомендация сделать тесты ДТБС и предоставить резльтаты в НКП- плохо ?
рекомендация сделать тесты на психику и предоставить резльтаты в НКП- плохо ?
нигде не заставляют что то очень противоправное, но будет база где питомники будут думать вязать им собак с тестами или без них
наверное все таки здраво-мыслящие люди работающие на улучшение породы а не ради продажи щенков задумаются об улучшении здоровья поголовья

 Отправлено: 18.10.14 15:38. Заголовок: Мое мнение таково: в..

Мое мнение таково: вводить владельцев в жесткие рамки просто НЕЛЬЗЯ!
НКП имеет право рекомендовать, а не принуждать поголовно проводить ДНК тесты, промеры и снимки.
Думаю именно в таком ключе нужно подходить к этой проблеме. Разработать определенные рекомендации и информировать, как и где можно провести тесты и промеры.
Ответственные владельцы только заинтересованы в открытых результатах и в базе данных по производителям. Каждый сможет получить информацию об интересующем его производителе на официальном сайте и сделать свой выбор.
Но можно с уверенностью сказать, судя по мнению конференции , что данная тема интересует большинство владельцев и все единогласно проголосовали ЗА это решение.

 Отправлено: 18.10.14 15:41. Заголовок: Таня и Примадонна н..

Таня и Примадонна
не будет никакой базы если не делать промеры и проверку зубной системы в обязательном порядке, рекомендации можно давать о Тестах

 Отправлено: 18.10.14 15:42. Заголовок: inv666 .кто говорит ..

inv666 .кто говорит что против? Наверное я не понятно пишу. Наоборот- ЗА!

 Отправлено: 18.10.14 15:43. Заголовок: УРСА в срач переход..

УРСА
в срач переходит любое обсуждение, я не имею ввиду конкретно вас и сейчас, а темы некоторые в принципе
это из ряда
вижу соринку в чужом глазу и не вижу бревна в собственном

 Отправлено: 18.10.14 15:46. Заголовок: Таня и Примадонна и..

Таня и Примадонна
и некоторые владельцы покупая щенка выслушав заводчика и не предполагают о проблемах с своими собаками когда им говорят "У нас супер пупер собаки" а вот если они пошли получать доки а им говорят у вас папа мама не имеют права разведения и вашему щенку мы не дадим документы, вот тогда может некоторые заводчики задумаются

 Отправлено: 18.10.14 15:47. Заголовок: так проблемы здоров..

так проблемы здоровья без этих самых тестов не решить, если уж замахиваться по крупному. Экстерьер есть кому оценивать и глаза есть и свое видение у заводчиков.

 Отправлено: 18.10.14 15:51. Заголовок: inv666 Наташ, я толь..

inv666 Наташ, я только ЗА!
Но любой переходный период должен быть плавным. На самом деле принять на бумаге очень легко, а на практике внедрить в жизнь, да так, что бы не сделать хуже породе - вот это задача.
Так что тут все нужно по несколько раз обдумать, выслушать мнение владельцев и на мой взгляд только в рекомендательном виде внедрить и посмотреть, что из этого получится, а уж закрепить в дальнейшем, как обязательное всегда успеется.

 Отправлено: 18.10.14 15:53. Заголовок: УРСА у нас в породе..

УРСА
у нас в породе главные проблемы сейчас это НОГИ, ПРИКУС (очень много собак с перекусом с отходом и с отсутствием зубов ), психика сенбернара, много еще конечно чего, но это часто встречающиеся проблемы
и это в большинстве случаев передается генетически, но тесты разработать для породы это долго, с этим тоже будем заниматься, но вот со всем остальным можно начать прям завтра, и это тоже поможет исключить некоторые особи из дальнейшего разведения
плодить можно хоть 100 собак, только все они будут больными и вымрут как мамонты, лучше иметь на сегодня % здоровых особей чтоб в дальнейшем увеличить поголовье здоровых собак

 Отправлено: 18.10.14 15:55. Заголовок: inv666 пишет: вот ..

inv666 пишет:

цитата:

вот тогда может некоторые заводчики задумаются

Наташа, уверяю тебя, такие заводчики были, есть и будут. Им на нововведения наплевать. Они не делали и не будут делать ничего, уйдут в подполье. А те, кто ответственно подходит к разведению, делали, делают и будут делать тесты своим собакам, а официальная база вот именно для таких и будет в помощь.

 Отправлено: 18.10.14 16:00. Заголовок: И все же...вопрос ос..

И все же...вопрос остается. Кто конкретно будет заниматься этим самым осмотром? На каких основаниях? Кто будет наблюдателем за сим действием от РКФ? Если генетические тесты оспорить не видится мне вероятным, то оценка собаки по другим параметрам спорна.И не превратится ли это в очередное сведение счетов с конкурентами и тд. К примеру, песа Чемпион всего и вся,но "проверяющий" узрел в доли мм излишний перекус по одному из резцов? И что? Думаете хозяин стерпит отлуп и мнения кого-то ? У нас море экспертов ФСИ с различным взглядом на одну и ту же собаку в целом..от оч.хора до БИС .Это норма.Мнеие субъективно. А тут придет тетя Фрося и дискальнет разом собу.Что в этом случае? Опротестовывать в комиссии? Думаю достаточно будет и чемпионского диплома.Иначе грош цена всем выставкам и экспертам. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 18.10.14 16:07. Заголовок: возможным мне видитс..

возможным мне видится вернуть практику племсмотра начиная с 6ти месяцев. И это будет правильным.

 Отправлено: 18.10.14 16:09. Заголовок: пока тесты и рентген..

пока тесты и рентгена не станут обязательными, ничего не изменится. Мое мнение, что обязательными для допуска в разведение должны быть наличие официальных рентгенов, ген.тестов и тестирование психики.
Пока все это не будет обязаловкой, в только рекомендацией, так и будем делать все обследования только мы.

 Отправлено: 18.10.14 16:12. Заголовок: УРСА разговор идет ..

УРСА
разговор идет о монопородных выставках
а не на САС
кто будет проверять зубную систему решим, можно организовать комиссию на монопородках которая будет это делать, куда могут входить допустим три человека от клуба ркф и нкп, по спорным вопросам можно делать фото с ними не поспоришь
и если чемпион с зубами дружит то ему ничего не страшно, а если у него все титулы получены а у него перекус с отходм то кто ему эти титулы дал ? договоренность в клубе ? определенный судья ?

 Отправлено: 18.10.14 16:17. Заголовок: Таня и Примадонна УР..

Таня и Примадонна УРСА
Таня и Лена, полностью согласная с вашими постами

 Отправлено: 18.10.14 16:18. Заголовок: УРСА но допустим НО..

УРСА
но допустим НО в ринг на монопородке не выйдет пока ей не даст добро человек который посмотрит ее зубы и клеймо, кобелям причиндалы
а допустим на выставке ЧК, в этом году у НО сняли первые 5 мест из за роста выше стандарта, потому что судья решил померить собак прежде чем раздавать места, кто нам мешает взять пример с НО, у нас в стандарте про ВЫШЕ слова нет, но есть много собак которые до него НЕ ДОТЯГИВАЮТ

нельзя бороться с чем то одним (генетика) нужно с чего то начинать в принципе

 Отправлено: 18.10.14 16:22. Заголовок: Ksenia как владелец..

Ksenia
как владелец 4-х сенов я только ЗА,
но
1. питомникам сделать тесты сразу большая проблема, у некоторых очень много собак
2. тогда тесты на дисплозию надо признавать только от конкретной клиники, потому что баба Маша в деревне имея тесный контакт с ветеринаром может совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю)

 Отправлено: 18.10.14 16:25. Заголовок: inv666 ,то есть полу..

inv666 ,то есть получается одних оценок с других выставок, в том числе и зарубежных крутяков не достаточно для допуска в разведение без обязательного участия в монке?inv666 пишет:

цитата:

а если у него все титулы получены а у него перекус с отходм то кто ему эти титулы дал ? договоренность в клубе ? определенный судья ?

А это особенно нравится..А не приходило в голову что титул заработан в более раннем возрасте ? Вот решить бы убрать послабления в стандарте,тогда можно было бы рассуждать на эту тему.Конкретно ножницы и все! и в любом возрасте,либо послабления только от 5ти лет.Или такой вариант как подтверждение титула или племенной оценки каждый год ,чтобы отследить изменения и исключить их разведения производителя..Но такого нет и не может быть пока есть утвержденный стандарт.

 Отправлено: 18.10.14 16:27. Заголовок: inv666 пишет: совер..

inv666 пишет:

цитата:

совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю)

О как! Совсем недавно в другой темке задавался такой вопрос,только никто не подтвердил такие заявления и не озвучил.

 Отправлено: 18.10.14 16:28. Заголовок: УРСА получается одн..

УРСА
получается одних оценок с других выставок, в том числе и зарубежных крутяков не достаточно для допуска в разведение без обязательного участия в монке
да, и там должна быть оценка ОТЛИЧНО
над вторым вопросом надо работать, для этого и принимаются все пожелания и идеи