ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ ФОРУМ! Этот форум посвящается прекрасной и благородной породе СЕНБЕРНАР! Мы будем рады вас видеть здесь всегда и надеемся, что вы не только появитесь у нас в качестве читателя, но и захотите сказать что-то о СЕНБЕРНАРАХ...
Отправлено: 13.10.09 03:02. Заголовок: УКРАИНА Заводчица Елена и мой себернар Таисия
Всем привет!!! Хочу представить вам свою заветную мечту, имя которой Таисия! Долгое время мечтала именно о такой собаке, в которой было бы все: чудесный уравновешенный характер, проницательный ум, шикарная внешность, доброта и преданность! Все это я нашла в своем замечтельном сенбернаре! С того момента, как это пушистое чудо появилось в моей жизни, я ни дня не пожалела, что отдала предпочтение этой породе! И пусть говорят, что сенбернары проблематичны в выращивании, а заниматься разведением еще сложнее! Я не боюсь трудностей! Уверенна, что преодолев их, я буду любить свою собаку еще сильнее и еще более ценить собственное дело! Спасибо большое создателю форума за то, что даете возможность общения и развития, надеюсь, а также "Александру из дома слоников" за приглашение! Будем знакомы!!!!!!!!!!!
Саша, спасибо, я тоже рада и надеюсь, что детки будут хорошие. Кстати, должны быть и гладкие и длинные. Я гладкошерстных сенбернаров вообще пару раз только живьем видела, у нас в Харькове их почти нету. Интересно, какие они ??!!!
Папа- Антон с Донской Земли (GARGANTUA PANTAGRUEL * GEBA) Мама-Василиса из Хижины Дяди Джери (DGERI-LI * MARY KEY)
egena пишет:
цитата:
С чего это ты взяла, что будут и гладкие??? Родители то оба длинные????
Родители -то оба длинные, но мама моей Таи Василиса- короткошерстная и в помете из 8-ми щенков было только 2 длинных (Тая и еще один), остальные - гладкие. У Симбы, по словам хозяйки, тоже есть гладкие корни. Но даже если бы у Симбы их не было , все равно минимум четвертая часть щенков должны быть гладкошерстные по законам генетики. Разве не так?
Отправлено: 07.05.10 22:45. Заголовок: Елена Мечта пишет: ..
Елена Мечта пишет:
цитата:
Родители -то оба длинные, но мама моей Таи Василиса- короткошерстная и в помете из 8-ми щенков было только 2 длинных (Тая и еще один), остальные - гладкие. У Симбы, по словам хозяйки, тоже есть гладкие корни. Но даже если бы у Симбы их не было , все равно минимум четвертая часть щенков должны быть гладкошерстные по законам генетики. Разве не так?
А ваша девочка длинношерстная или короткая? П Вашим фото, Ваша девочка длинношерстная и вязать Вы будите длинношерстным кобелем, и ОТКУДА МОГУТ РОДИТЬСЯ КОРОТКИЕ ЩЕНКИ????
П Вашим фото, Ваша девочка длинношерстная и вязать Вы будите длинношерстным кобелем, и ОТКУДА МОГУТ РОДИТЬСЯ КОРОТКИЕ ЩЕНКИ????
Вязка "длинношерстных" у нас УЖЕ состоялась. Насколько я знаю, вы давно занимаетесь разведением собак. У вас никогда от длинношерстных родителей не рождались короткошерстные щенки? Смотрите, моя девочка несет в себе гены -50% -гладкой шерсти(мама), 50%-длинной(папа) . Пусть Симба даже не имел вообще короткошерстных предков (это просто я предполагаю, точно не знаю), значит 25% щенков могут иметь короткую шерсть. Это не я придумала, в генетике существуют законы Менделя , определяющие закономерность наследования признаков, кроме того возможно вам будут интересны вот эти примеры http://bxweb.h10.ru/article_bio1.shtml, где рассматриваются различные варианты наследования. Вот один из примеров:
Задача 4. Скрестили пестрых петуха и курицу. Получили 26 пестрых, 12 черных и 13 белых цыплят. Как наследуется окраска оперения у кур?
Генетика- это сложная наука , и мы сейчас не будем глубоко вникать в ее суть , просто каждый из нас знает, что у черной кошки и белого кота могут быть котята и черные , и белые , и рыжие и даже серые. У двух вислоухих кошки и кота могут родиться 3 котенка вислоухих, а один - с обычными ушами, примеров можно приводить бесконечно! Даже у людей группа крови, к примеру, может наследоваться через 8 поколений!!! Это я узнала , когда сдавала при беременности кровь для определения группы, оказалось, что у меня она 2-я положительная. Потом выяснилось, что у мамы - 1-ая положительная, а у папы - 3-я положительная. Так откуда же у меня 2-я? Врач мне разьяснила.
Что касается наших сенбернаров, 25% короткошерстного помета- это идеальный вариант и только лишь предположение наиболее вероятное и весьма приблизительное. Если проследить наследование этого признака на протяжении нескольких поколений по маминой и папиной линии, можно было бы практически со 100% уверенностью рассчитать, сколько щенков в процентном соотношении будет коротких, а сколько длинных. Запросто возможно, что все будут длинные, а может быть и половина коротких!!! Родятся - посмотрим!!!
Отправлено: 08.05.10 01:05. Заголовок: Зина пишет ( в подтв..
Зина пишет:
У Алекса мама -была к/ш ,папа- д/ш -помет получился весь к/ш.У Алекса 1 -ая сука с которой мы повязали была д/ш.Щеночки получились все -к/ш. Так получается короткая шерсть перебивает длинную.Может это в генах.Все таки самые первые сенбернары были короткие.
Прочитала я темку по типам шерсти здесь на форуме и поняла опять, что ничего не поняла. Ну посмотрим...
http://zooclub.ru/dogs/razv/7-2.shtml Доминантные гены обеспечивают проявление признаков конкретного локуса уже в первом (дочернем) поколении потомства, а рецессивный ген, полученный от другого родителя, не вызывает проявление этого признака и находится в генотипе потомка в недействующем, скрытом состоянии и может проявиться и оказать влияние только в том случае, если и отец и мать передали потомку этот рецессивный ген.
В результате слияния гамет родителей у потомка формируется генотип, т. е. набор генов обоих родителей. Если оба родителя несли доминантный ген А, то потомок будет иметь гомозиготный генотип АА с доминантным проявлением признака в фенотипе. Если оба родителя несли и передали потомку рецессивный ген а, то потомок будет гомозиготен по этому гену, его генотип будет записан аа и в фенотипе выявится рецессивный признак.
Если же от одного из родителей получен ген А, а от другого ген а, то потомок будет иметь гетерозиготный генотип Аа, а по фенотипу выявится доминантный признак. При скрещивании гетерозиготных особей между собой (Аа x Аа) у их потомства наблюдается "расщепление" по фенотипу и появляются особи как с доминантным, так и с рецессивным признаком.
Рассмотрим пример с наследованием длины шерсти у собак. Нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). Если скрещивать гомозиготных короткошерстных собак (LL) с длинношерстными (ll), то их гаметы с генами L и l дадут в первом поколении (F1) гетерозиготное потомство Ll, по фенотипу оно будет короткошерстным, а по генотипу гетерозиготным.
Если далее скрещивать гетерозиготных собак (F1) между собой Ll X Ll, то во втором поколении (F2) будет иметь место расщепление как по фенотипу, так и генотипу, что видно из следующей таблицы (решетка Пеннета).
Следовательно, у потомства (F2) по фенотипу расщепление дает 75 процентов доминантных и 25 процентов рецессивных особей, или это можно записать как соотношение 3: 1. По генотипам в F2 будет гомозиготных доминантных генотипов LL - 25 процентов, гетерозиготных доминантных генотипов Ll - 50 процентов и гомозиготных рецессивных генотипов ll - 25 процентов, т. е. соотношение 1: 2: 1.
В этом примере иллюстрируются два закона Менделя: 1. Единообразие потомства первого поколения с доминантным проявлением фенотипа и гетерозиготным генотипом (Ll). 2. Расщепление во втором поколении (F2) потомства по фенотипам 3: 1, а по генотипам 1: 2: 1.
Если учесть одновременное наследование по двум при знакам (дигибридное скрещивание), то наследование будет сопровождаться увеличением изменчивости и комбинированием исходных родительских признаков у потомства. Примером этого может быть скрещивание при наличии у собак длинной шерсти (l) и черной окраски (B) (ньюфаундленд) с собакой, имеющей короткошерстность (L) и шоколадную (коричневую) окраску шерсти (b) (доберман-пинчер). Тогда наследование будет характеризоваться следующим: Родители гомозиготные: доберман-пинчер Llbb x ньюфаундленд llBB. Все их потомки (F1) будут короткошерстные черные LlBl. Скрещивание потомков LlBb x LlBb дает в F2 следующее расщепление.
Из таблицы видно, что при дигибридном скрещивании, т. е. при двух учтенных признаках из 16 возможных вариантов фенотипов получаем следующее соотношение 9 короткошерстных черных, 3 короткошерстных коричневых, 3 длинношерстных черных, 1 длинношерстный коричневый (9: 3: 3: 1).
Приведенный пример демонстрирует 3-й закон Менделя: признаки при доминантном и рецессивном действии Генов разных локусов наследуются независимо. Такое наследование создает новые фенотипы, которых не было в предыдущих поколениях и тем самым повышается изменчивость, называемая комбинативной.
При учете наследования по трем признакам из 64 возможных получают соотношение фенотипов 27: 9: 9: 9: 3: 3: 3: 1. Такое расщепление будет получено при скрещивании гетерозиготных собак (F1) по 3 признакам: длина шерсти, цвет шерсти, сплошная (или пятнистая) окраска.
Отправлено: 08.05.10 11:33. Заголовок: Елена Мечта, коротко..
Елена Мечта, короткошерстная шерсть является доменантной. то есть она преобладает над длинной. Длинная шерсть несет рецессивный признак. Поэтому когда вяжут двух длинношерстных собак щенки будут только длинношерстные. А вот при вязке коротких родителей, если дед иили бабка, с обоих сторон, несут длинную шерсть, то у детей могут быть и длинные и короткошерстные щенки. При вязке же собак с короткой и длинной шерстью в помете могут быть иили только короткошерстные щенки, или длинные и короткие, но чаще всего преобладают короткие.
Елена Мечта, короткошерстная шерсть является доменантной. то есть она преобладает над длинной. Длинная шерсть несет рецессивный признак. Поэтому когда вяжут двух длинношерстных собак щенки будут только длинношерстные. А вот при вязке коротких родителей, если дед иили бабка, с обоих сторон, несут длинную шерсть, то у детей могут быть и длинные и короткошерстные щенки. При вязке же собак с короткой и длинной шерстью в помете могут быть иили только короткошерстные щенки, или длинные и короткие, но чаще всего преобладают короткие.
Ира, помоему мы тут Елене нечего не докажим, Елена знает больше. А мы стобой за всои 25-30 лет в породе, генетику так и незнаем. Гинетика петухов тут совсем неуместна, причем тут окрас, если мы говорим о типе шерсти.
Отправлено: 09.05.10 23:15. Заголовок: Зина, Татьяна , спас..
Зина, Татьяна , спасибо большое за информацию и разьяснения, четкие и ясные, теперь наконец-то я все поняла !!! Буду ждать длинношерстных щенков! Жаль конечно, хотелось и с короткими "познакомиться поближе", но думаю все еще впереди...
Жемчужина Дубны пишет:
цитата:
помоему мы тут Елене нечего не докажим, Елена знает больше.
То, что я приводила примеры генетического наследования петухов и других животных - это просто те примеры, на которых основывалось мое мнение вообще. Да, я думала, что получатся разные щенки, ну да ладно... В любом случае буду рада первым деткам своей девочки! Поскольку это будет мой первый помет сенбернаров, опыта в этой породе относительно наследования шерсти я конечно же не имею. Кроме того, информации об этом о-о-очень мало! Спасибо вам, что обьясняете и делитесь своим опытом, я вам за это только признательна! А что - либо доказывать и спорить - совершенно не хочу. Я не с этой целью писала здесь все. А вам спасибо, что не остаетесь равнодушными ! Если б не вы, возможно так и осталась бы "темным лесом"!
Отправлено: 12.05.10 17:09. Заголовок: Елена Мечта пишет: ..
Елена Мечта пишет:
цитата:
Даже у людей группа крови, к примеру, может наследоваться через 8 поколений!!! Это я узнала , когда сдавала при беременности кровь для определения группы, оказалось, что у меня она 2-я положительная. Потом выяснилось, что у мамы - 1-ая положительная, а у папы - 3-я положительная. Так откуда же у меня 2-я? Врач мне разьяснила.
Я не могу, сЭлО и людЫ ! И что же вам врач разъяснила ??? Если так как вы написали, про наследование через 8 поколений, то мне страшно за нашу медицину !
Про ваши группы, вариантов (жизненных) масса :
1. Возможно, у кого-то из родителей, или у вас неправильно определена группа крови.
У меня в свидетельстве о рождении, и в детской карточке проштампована 2+ гр. крови, я всю жизнь была в этом свято уверена пока не стала на учет в женскую консультацию, там выяснилось, что у меня 1+ гр. крови, я не поверила, заставила делать реакцию еще раз и в моем присутствии, сама следила за реакцией агглютинации, так что сомнений быть не могло. В роддоме заставила врачей еще раз сделать мне анализ, и опять 1+.
2. Возможно, что кто-то из родителей вам не родной, чаще всего бывает отец. (у меня сейчас подруга ходит беременная, предполагаемых отцов - 3 человека, за кого выйдет замуж она еще сама не решила - просчитывает варианты повыгодней ) 3. Возможно, оба родителя вам не родные. ( такой случай произошел с моими знакомыми, когда парень узнал, что он не родной ребенок, а усыновленный, после анализа на группы крови)
P.S. От вязки двух длинношерстных сенбернаров никогда не родятся короткошерстные, как вам уже неединожды сказали.)
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.05.10 18:07. Заголовок: Ох уж эта медицЫна ..
Ох уж эта медицЫна . У моего мужа в паспорте штамп стоял, что у него 2 отрицательная, когда паспорта меняли сдал кровь, оказалась положительная , несколько раз пересдавал, всё время 2положительная. Куда отрицательная девалась, непонятно, хорошо что переливание не понадобилось.
Сообщение: 1078
Настроение: не напрягаюсь
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 13.05.10 19:57. Заголовок: Елена Мечта В любом..
Елена Мечта В любом случае опыт приходит с годами , то что читаете литературу и анализируете это совсем не вред. Действительно спасибо породникам с опытом за то что деляться. Ну может чуть пожурят . не без этого. В душе все очень добрейшие люди. Иначе бы сенов не держали Пожелаю Вам удачи.
Я очень рада что Вы нас поняли. Будут вопросы задавайте, ответим как сможем.
Я тоже рада! А вопросов у меня еще уйма будет, это точно! Спасибо, буду знать , что есть к кому с ними поприставать!!!
MAGICBOX пишет:
цитата:
2. Возможно, что кто-то из родителей вам не родной, чаще всего бывает отец. (у меня сейчас подруга ходит беременная, предполагаемых отцов - 3 человека, за кого выйдет замуж она еще сама не решила - просчитывает варианты повыгодней )
3. Возможно, оба родителя вам не родные. ( такой случай произошел с моими знакомыми, когда парень узнал, что он не родной ребенок, а усыновленный, после анализа на группы крови)
Я смеялась так!!! Устрою подробнейший допрос родителям и пусть попробуют не признаться во всем!!!
А если серьезно, на счет ошибки в группе крови, запросто может быть. У меня муж тоже всю жизнь ходил и рассказывал, что в военкомате ему определили первую положительную. А во время т моей беременности ему тоже пришлось сдавать донорскую кровь и нужно было определить группу. И оказалось, что у него 4-я положительная. Так что все быть может.
Марина пишет:
цитата:
Ох уж эта медицЫна
Они что вообще от фанаря эти группы вписывают? Я в шоке! А потом ищи виноватых!
Отправлено: 15.05.10 19:07. Заголовок: Елена Мечта пишет: ..
Елена Мечта пишет:
цитата:
Я смеялась так!!! Устрою подробнейший допрос родителям и пусть попробуют не признаться во всем!!!
А чего смеяться ?! Ситуации-то все реальные, жизненные, но тем не менее, они у меня в списке вероятных причин лишь на 2 и 3 месте, а вот ошибки групп крови - часто и густо.
А вот то, что врачи рассказывают про наследование крови через 8 поколений, но даже не могут признаться (из профессиональной солидарности), что их коллеги могли допустить ошибку - это действительно страшно. Врачи, это такая отдельная мафия, во главе с ВОЗ, у которых все всегда виновны, но только не они.
Отправлено: 15.05.10 20:36. Заголовок: MAGICBOX , так оно ..
MAGICBOX , так оно и есть. Врачи и помогают нам, но их ошибки как правило всегда безнаказанны. Там действуют свои законы солидарности, которым учат еще в институте. В ветеринарии тоже самое... Мы в случае чего совершенно беспомощны.
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 15.06.10 04:52. Заголовок: Елена Мечта, поздрав..
Елена Мечта, поздравляю с первенцами! Первые две недели с заботливой мамой пройдут незаметно, зато когда ребятишки подрастут и начнут ходить... Но это самые интересные минуты со щенками. А как ребенка дважды пометили! Эта девка?
БабаЕва Спасибо большое! Молочка вроде бы хватает, пузики толстенькие и растут ОЧЕНЬ быстро. Просто чудо какое-то!!!
Подлузская Спасибо за поздравления! Ой, это не дети, а метеоры какие- то. Еще глаза не пооткрывали, а уже возомнили себя взрослыми и пытаются ходить. Никак не хочется им дождаться 2 недель. Их правда кидает со стороны в сторону в процессе, но тем не менее попытки упорно продолжаются!!! Смотришь- ухахатываешься! А помеченных у меня двое - 2 пацана. У одного 2 пятнышка на голове, а у второго одно маленькое. Такие смешнульки с этими пятнышками!!!
Отправлено: 09.07.10 12:30. Заголовок: Сейчас буду хвастать..
Сейчас буду хвастаться! Основные фотки в разделе "Продам щенков". А здесь будут любительские . Ксожалению не очень много, потому что мой фотоаппарат как раз вовремя перевернулся вместе со мной на лодке и чуть не утонул. Но это уже совсем другая история...
Немного расскажу о каждом ребенке.
Мой любимчик. Очень игривый и дружелюбный малыш. Когда родился, не выделялся из толпы ничем, а сейчас вместе со следующей девченкой он заводила маленькой собачей стаи и вообще красавчик! <\/u><\/a>
Отправлено: 11.11.10 22:45. Заголовок: Не могу удержаться, ..
Не могу удержаться, что б не поделиться этой историей!
КАК Я ПРОДАВАЛА ЩЕНКА В СТОЛИЦУ!!!
У меня еще 2 щенка осталось. Одного из них уже давно должны были купить. Женщина из Киева очень просила подождать еще и еще чуть чуть, пока насобирает нужную сумму. Ну поскольку к этому щенку у меня давно особенное отношение, то я особо не сопротивлялась и ждала надо сказать с удовольствием... А вчера произошло такое- я поехала с щенком в Киев наконец доставить еще долгожданным хозяевам. Дорога в поезде была не легкой, но слава богу не очень долгой (5 часов). На душе было очень тоскливо, как-то очень запал он мне в душу и обстоятельства постоянно складывались так, что он как будто действительно не хотел от меня уходить. Люди, приезжающие за щенком к нам домой, также выбирали не его, а я в глубине души всегда этому радовалась.Однажды случилось у него растяжение связок на задней ножке, делали рентген, лечили. ТО, что было дальше до сих пор не укладывается у меня в голове. На вокзале меня встретила женщина подозрительной внешности. Какая-то неопрятная, в очень поношенной одежде, грязные волосы, на ногах летние шлепанцы белого цвета и черные носки, гнилые зубы... Сердце мое затревожилось не на шутку. Ну ладно, думаю, поехали посмотрим, как же будет жить мой мальчик, может человек себе внимания не уделяет, ну бывает такое. Но то, что я увидела в ее квартире, привело меня правда говоря, в сильный ужас. Вонище от кошачей мочи и фекалий в квартире просто вскружило голову ( у нее живет 2 кота и той-пудель). Дышать стало очень трудно. Грязь и общий бедлам в комнате сочетался с обвешанными иконами стенами, огромным количеством аромомасел и каких-то баклашек с водой. Вещи раскиданы по всей квартире так, что трудно было ходить, вместо дверей- повешаны старые грязные ковры... В общем условия эти не то что для собаки, для человека не пригодны. У бедной девочки - пуделька настолько больны уши, что она не перестает их чесать. Я как взглянула в них- была в ужасе. Все ухо по всей длине поражено отодектозом, воспалено и выглядело ужасно. В общем, условия проживания ни то что для собаки, для человека не пригодны. Короче говоря, обьяснив как можно корректнее хозяйке, что я не могу оставить ей собаку и почему, я покинула с Атосом (так зовут щенка) этот кошмар и пошла бродить по Киеву. Квартира эта, как оказалось, находится в 5 минутах хотьбы от здания администрации президента и в 10 от площади независимости. На последок Атос успешно справил нужду напротив Национального дома поэтов Украины. В полном шоке (у меня все никак не укладывалось в голове все то, что произошло) я уселась в такси и отправилась снова на вокзал. Поздно вечером этого дня мы с Атосом были уже дома в Харькове. Радость переполняла меня, что я не оставила своего мальчика этим безумным людям и что он остался со мной. Такая история. Теперь еще больше душа требует оставить себе этого малыша. не знаю, как быть... Атос тоже сильно привязался ко мне. Ходит за мной постоянно буквально по пятам. Идем с ним гулять, беру его на поводок, а он не то, что б поводок натягивать, между ногами телепается и ни на шаг не отходит. А самое душераздирающее то, как он смотрит мне в глаза. В них столько любви, доверия и нежности... Может все это не зря произошло и действительно стоит оставить его. Такое чувство, что кусочек сердца моего поселилось в этой собаке. Щенкам в понедельник 5 месяцев было. И братишка его еще не продан...
Отправлено: 11.11.10 23:10. Заголовок: А я думаю, куда поде..
А я думаю, куда подевалась ? Я когда в Казахстан отправляла своего, и из другого помёта девочку, посадила в автобус на переднее сидение, девка радостная(1,5 мес) а мой............Уши вниз распустил, глаза тоже вниз опустились, такой вид, несчастный.Водитель спросил, а , что он такой грустный ? всё понимают детки.отправила.Сама ревела всю ночь, пока хозяйка в восторге не сообщила , что детки доехали и безумно ей нравятся.Как от сердца отлегло.Теперь за ней по пятам ходит и счастлив, живёт в своей семье. И мне радостно за него. Всё таки деток нужно раньше продавать, что б ни они ни мы не страдали о расставания. Как мой любимый принц поживает, куда уехал ?
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
-1
Награды:
Отправлено: 11.11.10 23:55. Заголовок: Елена Мечта пишет Но..
Елена Мечта пишет
цитата:
Но то, что я увидела в ее квартире, привело меня правда говоря, в сильный ужас. Вонище от кошачей мочи и фекалий в квартире просто вскружило голову ( у нее живет 2 кота и той-пудель). Дышать стало очень трудно. Грязь и общий бедлам в комнате сочетался с обвешанными иконами стенами, огромным количеством аромомасел и каких-то баклашек с водой. Вещи раскиданы по всей квартире так, что трудно было ходить, вместо дверей- повешаны старые грязные ковры..
Надо же как еще люди могут жить в квартирах, ну наверное кто как устраивается..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет