Отправлено: 09.12.09 03:26. Заголовок: ПОМОЩЬ СЕНБЕРНАРАМ. (продолжение)

Не так давно ко мне обратилась Королёва Лариса с очень хорошей, доброй идеей. Мы с ней думали, гадали как лучше сделать, чтобы всем было понятно и доступно помочь нашим любимым сенбернарам.
И в вот что у нас получилось...
Фонд Помощи Сенбернарам (ФПС).
Что такое Фонд Помощи Сенбернарам и как всё сделать лучше - думаю нам надо решить всем вместе - ВЛАДЕЛЬЦАМ и ЗАВОДЧИКАМ этой прекрасной породы...
Давайте не останемся в тени, а каждый предложит что-нибудь своё...
И как обычно - вместе мы сможем...
ФПС - ЗДЕСЬ

 Отправлено: 13.06.10 22:05. Заголовок: MAGICBOX пишет: пос..

MAGICBOX пишет:

цитата:

посмотрим

 Отправлено: 14.06.10 00:33. Заголовок: Странно. Я вроде как..

Странно. Я вроде как ничего плохого не сделала, в общем-то особо ничего не прошу и запостила здесь тему тоже не я, просто ссылку получила с предложением отписаться, т.к. люди не верят. Что ж-в наше время это можно понять. Я написала все свои данные. Прицепиться не к чему.
Зато нашли другой повод-кастрация. Честно говоря, я не спрашивала разрешения на то, что мне делать с собакой и до сих пор старалась довольно вежливо пояснять свои действия. Зря, вероятно.
Я не хочу отдавать собаку в Чебоксары, потому что это далеко. Я даже сама пока еще толком не знаю ее характера, привычек, я внятно не могу ничего про нее сказать людям. Куда я ее отправлю?!
Повторяю для особо одаренных - я ни у кого не спрашивала - что мне делать и не нужно мне тут советы раздавать-оставьте их себе.
Думаю, что это мой последний пост.

 Отправлено: 14.06.10 10:23. Заголовок: jessy - Вы совершенн..

jessy - Вы совершенно правильно поступили- кастрация неплеменных животных - общемировая практика. Оправдываться Вам не в чем и незачем.
Вы - делаете доброе дело, подбирая, выхаживая и пристраивая брошеных травмированых собак и кошек. И в клинике Вашей работают хирурги, которым хочется сказать спасибо - редко кто в наше время тратит силы и время на травмированых бродяжек.
Собаку Вы пристроите без труда - сук в частные дома в основном не хотят брать именно из-за ненужных щенков и течек - только зря Вы пишете в объявлениях, что она вдвое меньше нормального сенбернара - люди начинают думать, что это - помесь, пишите просто, что собака для своей породы некрупная.
Я бы помогла Вам с передержкой - но, к сожалению, живу далековато.

 Отправлено: 14.06.10 10:56. Заголовок: jessy думаю все буд..

jessy
думаю все будет хорошо, а наши ручки пусть будут запасными, они то как раз и хотят чтобы сеник был маленьким, небольшого роста, время идет и о характере все будет ясно, а если решимся пепреправлять к нам, то я уж не оставлю без присмотра девочку

 Отправлено: 15.06.10 17:13. Заголовок: jessy Добрый день!..

jessy
Добрый день!
Я позавчера послала потенциальных владельцев для Тосеньки. Наши сенбернаристы. Они связались с Юлей, им было обещано, что Ольга. человек, у которого в данный момент находится сенбернар с ними свяжется. Прошло уже больше суток. Пока тишина.

Если владельцы Тосе больше не нужны, пожалуйста, напишите здесь или позвоните мне, мой телефон знает Юля, мы с ней связывались.

Очень хочу верить, в то, что это не было тем разводом, о котором меня много раз предупреждали.

 Отправлено: 15.06.10 21:50. Заголовок: Долюшка, если зайдёш..

Долюшка, если зайдёшь на тему на Хвостах, то обнаружишь, что на нас обиделись.

 Отправлено: 17.06.10 07:32. Заголовок: guskin пишет: Долюш..

guskin пишет:

цитата:

Долюшка, если зайдёшь на тему на Хвостах, то обнаружишь, что на нас обиделись.

Зашла на хвосты.
Ситуация меня удручает, но доверия всё меньше. Обсужадть ничего не могу. Если всё ещё нужны владельцы для счастливой жизни Тоси, надеюсь, с нами свяжутся.
Если решено оставить собаку себе - спасибо.
Если это развод - обидно, и вызывает всё больше недоверия к другим ситуациям, когда быть может действительно нужна будет помощь.

 Отправлено: 17.06.10 13:38. Заголовок: Совершенно для мен..

Совершенно для меня неудивительно ! Там пишут про "кругом долги" по Тоське. Здесь, на прямой вопрос отвечают: ненадо денег мы не такие.
Здесь, реально предлогают руки и даже помощь в доставке , но, узнав что собачка реально пристраивается ... Вдруг! возникает обида.
Может конечно породники и "странные" люди. Прямо задают неудобоваримые вопросы. Породники к сожалению на деле а не на словах, в.ч., знают как чисты помыслы и как безпроблемно забрать от "спасителей" собачку.
jessy
Ну ей богу после поста с хвостов.

цитата:

Конечно, раз на раз не приходится, но в большинстве своем породники-очень странные люди. Сначала мне долго не верили, что я есть я, что в общем-то, где-то понятно. Доказать мою принадлежность к клинике, а Тосину принадлежность ко мне - удалось, тогда спросили почему я кастрировала. Я довольно вежливо объяснила это, потом выяснилось, что я хочу продать Тосю за затраты на нее и упорно пыталирсь друг с другом обсудить сей факт, потом стали решать отправить ее в Чебоксары, правда меня на обсуждения не позвали Я боюсь, что если буду продолжать общение, выяснится, что-нибудь еще... этакое... Мне итак уже неприятно все это. В общем, обойдусь без тамошней теплой компашки.

Тоське, отказано быть в семье, потому что прием показался недолжным?
Чисты ваши помыслы. Аргумент- слабоват, когда конкретны предложения.

 Отправлено: 17.06.10 14:06. Заголовок: БабаЕва, хоть и не с..

БабаЕва, хоть и не сенбернар, зато рядом с Вами:
http://bernclub.ru/forum/78-2066-1<\/u><\/a>

на всякий случай... вдруг чем-то можно можно помочь...

 Отправлено: 18.06.10 20:43. Заголовок: guskin я в курсе, д..

guskin
я в курсе, да это около нас, и с девченками мы близко знакомы-мы дружим,
ситуация очень тяжелая

 Отправлено: 21.06.10 11:37. Заголовок: Все, что могу сказат..

Все, что могу сказать про Тоську: всеядна, причем поесть не дурочка, покляньчить тоже)) Очень послушная девчонка, исполняет все команды на ура. Не гавкает вообще ни на кого. Играет с удовольствием со щенком, носится как ненормальная целый день по территории. Не с кем не ругается. Помыть пока так и не удалось.
Ищем уже теперь точно новых хозяев.
Единственный момент - я бы не хотела отдавать ее в квартиру. Может я и ошибаюсь, но дома ей тяжело. Она и ночевать остается на веранде-домой не идет.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 12:12. Заголовок: jessy пишет: Ищем у..

jessy пишет:

цитата:

Ищем уже теперь точно новых хозяев.

В каком городе?

 Отправлено: 21.06.10 13:09. Заголовок: Согласна, что лучше ..

Согласна, что лучше загородное содержание.

jessy, а Вам удалось пообщаться с Долюшкой, она говорила, что есть руки?

 Отправлено: 21.06.10 14:30. Заголовок: jessy пишет: Единст..

jessy пишет:

цитата:

Единственный момент - я бы не хотела отдавать ее в квартиру

guskin пишет:

цитата:

Согласна, что лучше загородное содержание.

В последнее время прихожу к выводу, что возможно, для единственной собаки сенбернара, домашнее содержание лучше, чем уличное.

Если суммировать за год все время, которое мой Атос проводит в доме и за его пределами, то в доме он проводит его наверное больше, чем на улице.

Летом- целый день непосредственно в доме, т.к. там кондиционер, на улицу выходит только на попис.
Зимой - целый день в котельной дома, т.к. там не холодно и умеренно тепло - 24 градуса, на улицу выходит только на попис.
Весной и осенью - в своем "вольере", но учитывая, что его нынешний "вольер", это бывшая летняя кухня, с диваном, на котором он спит, с хорошими утепленными полами, холодильниками и морозилками (от которых тоже идет тепло).

Так, что лучше от того, что собака в некоторые времена года не живет в доме, только мне - меньше уборки и не нужно выгуливать. ИМХО.

 Отправлено: 21.06.10 14:35. Заголовок: Как такое может быть..

Как такое может быть ?

jessy пишет:

цитата:

Очень послушная девчонка, исполняет все команды на ура. Не гавкает вообще ни на кого. Играет с удовольствием со щенком, носится как ненормальная целый день по территории. Не с кем не ругается. Помыть пока так и не удалось.

И цитата с хвостов :
jessy пишет:

цитата:

"Кстати, Тося-очень активная собака, все время в движении. Никогда не уступает, ревнует. Может подраться с менее доминантной собакой. Так что штучка)) "

У меня создается ощущение параллельной реальности...

 Отправлено: 21.06.10 15:05. Заголовок: jessy пишет: Конечн..

jessy пишет:

цитата:

Конечно, раз на раз не приходится, но в большинстве своем породники-очень странные люди.

Улыбнуло. jessy, вы так неоригинальны, я очень часто, в силу определенных обстоятельств посещаю форумы "спасателей", так, вот, основным лейп-мотивом практически 50 % всех постов есть - "Породники и заводчики самые страшные существа ! Нелюди ! Им бы только денег на животных заработать ! Уж лучше собаку кастрировать и запихнуть в вонючий приют (передержку), чем, не дай Б*г, вернуть заводчику ! "

А у некоторых на ниве пристройства-волонтерства вообще "крышу сносит" при виде породистых собак и их владельцев :

цитата:

"Предвидя недовольные возгласы поясню: пока вы облизываете своих йорков по 500 бакинских за каждый мокрый нос, тысячи собак ждут не рулетки за 50 баксов, не корма по 150 грив за мешок, не ошейника со стразами от сваровски, а простой человеческой ласки, просто чтоб их потрепали по холке и почесали за ухом. Не верите - съездите в приют. http://.......dn.ua. Если вы адекватные люди (люди с большой буквы, а не гламурные блондинки - покемоны), то после поездки покупать таких собак у вас отобьёт охоту на всю жизнь. Стыдно, просто, с таким вот холёным йорком, у которого только средства для ухода за шерстью стоят столько, что дворнягу год кормить можно, проходить мимо несчастных дворняг. Так что содержание подобных собак считаю неэтичным. Поэтому, у меня живёт дворянин из этого самого приюта и далматин без документов негодный к разведению, купленный за 20 грив. Возмущённых ответов можете не писать, я покидаю эту тему, ибо я всё сказала." (взято с породной ветки йорков)

 Отправлено: 21.06.10 16:31. Заголовок: MAGICBOX, ну зачем В..

MAGICBOX, ну зачем Вы в эту тему вытаскиваете всё плохое, что есть у пристройщиков? Здесь речь о конкретной собаке, и если её отдают, в чём проблема? К чему ругань провоцировать?..

По поводу содержания - у каждого может быть своё мнение, я считаю, люди, у которых сейчас собака, имеют право хотеть пристроить её именно за город. Конкретно эта собака, как написали, предпочитает находиться на улице.

 Отправлено: 21.06.10 17:36. Заголовок: guskin, я не буду ру..

guskin, я не буду ругаться. Я свое уже отругалась, мне все равно что и кто говорит.

MAGICBOX, Вы же сами начали с негатива - я почему-то стала врагом у Вас изначально - Вы и в морду хотели дать и приют у меня г**но. Мне-то наплевать, просто это не делает Вам чести)). Я делаю, что и как считаю нужным, если Вы не согласны или у Вас другая точка зрения - это не повод оскорблять.
Вы равняете всех по одной планке, хоть это и не правильно. Везде встречаются разные люди в любой области, и на ниве волонтерства-пристройства и на ниве заводчиковства-разведения.
Что касается Вашей цитаты, то каждый сам выбирает что и как делать. Скажу Вам по секрету - у меня три собаки, все дворняжки, но я как-то купила им ошейники по 1200 и 800 руб. соответственно)) И корма покупаю качественные и подстилочки красивые. Никто не вправе осуждать меня за это. И я спокойно отношусь к владельцам и йорков и сенбернаров - почему нет?! Зачем брать непородистую собаку, если мечтаешь о какой-то породе?! Неправильно это. Хотя я очень люблю своих дворняжек, но для меня это просто не имеет значения.

 Отправлено: 21.06.10 17:49. Заголовок: guskin пишет: MAGIC..

guskin пишет:

цитата:

MAGICBOX, ну зачем Вы в эту тему вытаскиваете всё плохое, что есть у пристройщиков?

А вы считаете нормальным, что вас, и меня, и Наталью Озерянскую, и Татьяну Прокофьеву, которой на Хвостах посвящено несколько весьма красноречивых издевательских постов, и Ольгу Бабаеву, которая предложила реальную помощь по пристройству, других породников и любителей породы, считают странными, и я уверена, что не в лучшем контексте этого слова ?!

P.S. Люди, которые реально столкнулись со "спасателями", а не в интернете имеют о них совершенно другое мнение, чем радужные картины спасения бедных животинок.

 Отправлено: 21.06.10 18:11. Заголовок: MAGICBOX, дело в том..

MAGICBOX, дело в том, что обижаться со стороны jessy нехорошо, если она хочет помочь собаке, это правда. Но и нам обижаться и ругаться тоже нехорошо, по той же самой причине. Речь о вполне конкретной сенбернарочке, и можно свою неприязнь попридержать для более удобного места/времени.

Про Татьяну на Хвостах читать было неприятно, это правда :(. Ну, что поделаешь.
Никакой радужной картины у меня нет, но есть всё-таки некая вероятность, что в этом конкретном случае собаке можно помочь.

jessy, Вы разговаривали с потенциальными хозяевами, которых нашла Наташа (Долюшка)?

 Отправлено: 21.06.10 18:15. Заголовок: Долюшка пишет: Я по..

Долюшка пишет:

цитата:

Я позавчера послала потенциальных владельцев для Тосеньки. Наши сенбернаристы. Они связались с Юлей, им было обещано, что Ольга. человек, у которого в данный момент находится сенбернар с ними свяжется. Прошло уже больше суток. Пока тишина. Если владельцы Тосе больше не нужны, пожалуйста, напишите здесь или позвоните мне, мой телефон знает Юля, мы с ней связывались.

Собственно, вот про это вопрос...

 Отправлено: 22.06.10 12:08. Заголовок: Ну да, странными. Мн..

Ну да, странными. Мне непонятно, почему допустимы выражения типа "дать в морду" по отношению ко мне, хотя мы даже не знакомы. Умудрились даже доковыряться до освещения в клинике. Это, мягко говоря, странно.
Естественно, что все могут высказывать свое мнение, советовать, но ведь надо как-то по-человечески к людям относится, тем более, что мы и правда друг друга не знаем.
В общем, эту тему проехали.

Какая Ольга должна созвониться?
На Хвостах есть мой мобильный, сюда тоже скопирую 89095830922 Елена.

 Отправлено: 24.06.10 23:32. Заголовок: Видела тему про это ..

Видела тему про это на охотничьем форуме - промолчала.
Вижу здесь: http://piterdogs.forum24.ru/?1-13-0-00000037-000-0-1-1277388996<\/u><\/a>
уже не хочется молчать...

С учётом того, что, насколько мне известно, нынешний "передержчик" Тоси так и не связался с сенбернаристами, которых нашла Наташа и которые были готовы собаку взять... мне грустно.

 Отправлено: 25.06.10 10:56. Заголовок: guskin пишет: С учё..

guskin пишет:

цитата:

С учётом того, что, насколько мне известно, нынешний "передержчик" Тоси так и не связался с сенбернаристами, которых нашла Наташа и которые были готовы собаку взять... мне грустно.

Грустно это слабо сказано...
Как говорила нам однажды Ирина (мэджигбокс), что специально стерилизуют живность, а потом бабло выкачивают. Вообщем непонятно что творится. На фига надо было ломать комедию с обиженной физиономией???

 Отправлено: 25.06.10 11:34. Заголовок: это ж как надо не лю..

это ж как надо не любить животных, что б делать то что описывается, в том числе и на Хвосты. ру. За что им бедненьким такие "спасатели"?

 Отправлено: 25.06.10 17:50. Заголовок: Согласна полностью с..

Согласна полностью с девочками.....

 Отправлено: 25.06.10 18:41. Заголовок: guskin пишет: Вижу ..

guskin пишет:

цитата:

Вижу здесь: http://piterdogs.forum24.ru/?1-13-0-00000037-000-0-1-1277388996<\/u><\/a> уже не хочется молчать...

Девченки, не было времени заглянуть ни сюда, ни на хвосты...
Блин, это кошмар какой-то...слов нет просто. НУ как же так - стерилизовать клейменную собаку, не дав ей времени на поиск хозяев??? Кроме того, могу сказать основываясь на собственном опыте: в мире существуют прекрасные люди, которым не обязательно отдавать собаку именно стерилизованную и можно быть совершенно уверенным, что она никуда не сбежит, и что ее (даже клейменную) не пустят в разведение. Просто надо хотеть найти таких ПХ (потенциальных хозяев). Да - это не так просто, это требует времени на поиски и средств на содержание собаки. Но это возможно! Нахрена же, извините, такое творить??? В каком месте тут любовь???
Некоторым обществам защиты БЖ давно пора сменить лозунги с "Поможем обездоленным животным" на "Потокай бездумной массовой стерилизации - обогащай ветеринаров и умных мега-кураторов!!"
Фу мерзость какая! guskin пишет:

цитата:

С учётом того, что, насколько мне известно, нынешний "передержчик" Тоси так и не связался с сенбернаристами, которых нашла Наташа и которые были готовы собаку взять

Ну, если там дело в деньгах, а тут было сказано, что человек от чистой души и совершенно бесплатно - уже ж денег не стребуешь... толку им звонить Наташиным "ручкам".
Вывод: вот и помогай после этого "добрым людям"

 Отправлено: 25.06.10 20:26. Заголовок: lisenkus_ пишет: Вы..

lisenkus_ пишет:

цитата:

Вывод: вот и помогай после этого "добрым людям"

Короче "добро должно быть с кулаками" (с).
Который раз в этом убеждаюсь...

 Отправлено: 25.06.10 23:51. Заголовок: Девочки, вы всё-таки..

Девочки, вы всё-таки заблуждаетесь. В этой истории, как и во многих других, дело не в деньгах, а в ощущении власти над собакой и над потенциальными владельцами, в "игре в богов", которую любят все "профессиональные" пристройщики. Я сейчас поговорила со знакомой, которая тоже занимается таким пристройством на Хвостах, и основной аргумент здесь - не перезвонили "ручкам", потому что никому не обязаны, потому что в собаку вложились и имеют право на любые капризы, могут с собакой обращаться, как со своей. Короче, мы рылом не вышли. А что стерилизовали - это чтобы собака не превратилась в фабрику щенков (это пожилая сеночка без документов!).

Я думаю, для такого отношения у пристройщиков есть некоторые мотивы. И у остального населения есть мотивы не доверять пристройщикам. Для меня этот вопрос определён: я никогда не буду пытаться чем-то им помочь, моё сердце для таких историй закрыто. Это просто другой мир.

Жаль, что попадающиеся среди пристройщиков нормальные люди как-то теряются в этой массе...

 Отправлено: 26.06.10 01:07. Заголовок: guskin пишет: Я сей..

guskin пишет:

цитата:

Я сейчас поговорила со знакомой, которая тоже занимается таким пристройством на Хвостах, и основной аргумент здесь - не перезвонили "ручкам", потому что никому не обязаны,

Никому??? а как же Тося??? Разве взяв под опеку, собаке не дали надежду на обретение любящей семьи???
guskin пишет:

цитата:

Короче, мы рылом не вышли

Будь я на месте jessy - мне было бы глубоко фиолетово, кто там чего говорит и кому лично я не нравлюсь. Я бы это записала в "личные половые проблемы наезжающего" и в первую очередь думала бы не о своих амбициях, а о том, что эти люди (пусть они мне тысячу раз не нравятся) - могут помочь собаке. И это - главное.
guskin пишет:

цитата:

Жаль, что попадающиеся среди пристройщиков нормальные люди как-то теряются в этой массе...

guskin, ку-ку!
По поводу "кругом долги"...у любого общества по защите БЖ просто обязан быть фонд, из которого покрываются расходы, и в первую очередь - это расходы на оплату вет.услуг.

 Отправлено: 26.06.10 04:02. Заголовок: Да,чем больше узнаеш..

Да,чем больше узнаешь людей ,тем больше нравятся собаки.....

 Отправлено: 26.06.10 04:12. Заголовок: Не приведи Господь, ..

Не приведи Господь, оказаться у таких профессиональных пристройщиков......

Не пойму никогда таких людей,вроде бы все так просто- нашли потенциальных хозяев,отдай девочку в хорошие руки и будь спокойна.Нет же еще не видя людей решили видите ли рылом не вышли.....
Нормально?Бедные собаки....СКОЛЬКО ЗАГУБЛЕННЫХ ДУШ!!!!!!

 Отправлено: 26.06.10 11:20. Заголовок: Строго говоря, jessy..

Строго говоря, jessy имеет право распоряжаться собакой, так как сейчас является её владельцем, и может вообще её не отдавать.
Хотя я этого не одобряю...

Жаль, что всё больше таких историй с чужими собаками, которых и владельцам-то не отдают, или отдают экстренно стерилизованными.

 Отправлено: 26.06.10 20:00. Заголовок: Если не хочет отдава..

Если не хочет отдавать,то и писать не надо,а то всех взбаломутила......Люди тоже переживают ,да и вообще ситуация не из приятных.Я вот теперь поначитавшись вот этого всего,и верить нехочу никому ,тем более таким пристройщикам.Какой то обман!
Если вон Ребека нашла суку сенбернара вылечили и отдали людям ,дак и душе приятно.И собаке хорошо и всем кто в этом учавствовал.

 Отправлено: 26.06.10 21:29. Заголовок: Alex пишет: Если не..

Alex пишет:

цитата:

Если не хочет отдавать,то и писать не надо,а то всех взбаломутила......

+1000!

 Отправлено: 09.07.10 21:34. Заголовок: Несколькими страничк..

Несколькими страничками ранее предложили пристройство в другой город, но там руки были не точно. Что б мне передавали чей-то еще телефон-хоть убей не помню. Но даже если допустить, что он где-то как-то через кого-то и передавался, если я не перезвонила - неужели так сложно потенциальным хозяевам самим позвонить...
В любом случае, телефон теперь передали напрямую - сегодня поздно уже - завтра позвоню Наталье.

Тема о ней висела на Хвостах, сказано было, что она-старая и в плохом состоянии - никто не откликнулся. В общем, я ее пожалела. Я не ожидала увидеть ту Тосю, что есть сейчас, ожидала хуже, но рада была, что она такая, какая есть. Она подлечена, привита. Гораздо лучше выглядит, чем до приезда ко мне. Она пристраивается и я никогда не говорила, что не пристраивается и никогда не отказывалась от помощи.
И буду за нее благодарна.

Но все это не значит, что я должна отдать ее кому-то, потому что так решил "форум". Какой угодно.

 Отправлено: 10.07.10 12:07. Заголовок: jessy пишет: Но все..

jessy пишет:

цитата:

Но все это не значит, что я должна отдать ее кому-то, потому что так решил "форум". Какой угодно.

Это решил не "форум". Здесь никто не умаляет Вашего достоиства и не отрицает возможностей которые Вы давали этой собаке.
Но смысл в том, Вы то появляетесь, то пропадаете, обидившись на первую же критику, но поверьте без неё никак нельзя решить серьёзные вопросы. А я считаю, что пристройство собаки - это не игрушки, и этим здесь люди занимаются не крича на всех переулках о своих добродетелях. О многих поступках даже никто и не знает. Здесь никто никогда не сюсюкает, на этом форуме может быть более пресно, чем на других, но жополизов здесь нет. Простите за резкость. Но как есть.

 Отправлено: 10.07.10 20:20. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ

 Отправлено: 10.07.10 23:00. Заголовок: Не обижаюсь, просто ..

Не обижаюсь, просто некогда особо выходить. И заслуги мои тут не при чем.
Просто есть собака Тося, которую нужно пристроить. В пристройстве нужна помощь))
С Натальей ничего не вышло.

 Отправлено: 11.07.10 05:29. Заголовок: jessy пишет: В прис..

jessy пишет:

цитата:

В пристройстве нужна помощь))

Понятно. Вопрос открыт.
jessy пишет:

цитата:

С Натальей ничего не вышло.

Жаль, конечно...