Отправлено: 21.01.10 21:17. Заголовок: Чистокровные дворняги за 1,5 штуки.

Рекомендуем для внимательного прочтения людям,
которые хотят приобрести
настоящего чистокровного щенка.
(личный опыт заводчика)

В ноябре 2009 г. в моем питомнике произошло знаменательное событие – родились щенки у нашей суки - сенбернара. До двух месяцев мы, как заботливые и правильные родители, провели кучу процедур со своими щенками: купирование прибылых пальцев, несколько дегельминтизаций, комплексную вакцинацию, оформление ветпаспортов в ветклинике, осмотр и «актировка» щенков с представителями клуба, оформление документов для получение щенячьих карточек, что требует приличных финансовых затрат. Когда же пришло время продавать щенков, я, с целью распространения информации о наших малышах, занялся размещением объявлений на Интернет-ресурсах.

ШОУ НАЧАЛОСЬ
С ПЕРВЫХ ЖЕ ЗВОНКОВ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!

Лейт-мотивом реакции покупателей на предлагаемые мной цены было: «А шо так дорого?! Вот в городе Х… цены в три раза дешевле!» Заинтересовавшись, я стал просматривать на электронных досках объявления о продаже однопородников. Информация подтвердилась – «чистокровные щенки, от породистых родителей, возраст …, крупные, умные и красивые и т.д.», цена действительно в три раза ниже моей. Зная на собственном опыте какие примерно затраты несет заводчик при участии в выставках, поездках, вязке суки, кормлении беременной суки, родах, послеродовом вскармливании щенков и суки, уходе, вакцинации и оформлении документов на щенков, я не поверил своим глазам. Чувствуя, что стою на пороге обнаружения ноу-хау как выкармливать собак и щенков преимущественно чистым воздухом, я стал обзванивать этих гениальных собаководов под видом обычного покупателя-профана (простите меня, начинающие собаководы, но если Вы трезво оцените свои познания в собаководстве, Вы согласитесь со мной).

ШОУ СОВСЕМ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НУДНЫМ!!!

Эти люди (заводчиками их назвать не могут) охотно общаются с покупателями, красочно описывая своих собак, их экстерьерные качества, породность и размеры щенков и т.п., но моментально теряют интерес к беседе, как только задаются простые, но конкретные вопросы: клички пап \ мам, название питомника или фамилии заводчика, у которых приобретены собаки, наличие родословных и щенячьих карточек, даты рождения щенка и его вес на момент Вашего звонка и т.д.. Более продвинутые обещают показать те же родословные родителей или помочь Вам сделать родословную на Вашего щенка… потом.
Если Вы сумеете усыпить их бдительность, то станет еще интереснее:
- выяснится, что у одного, а если Вам «крупно» повезет, то и у обоих из родителей нет родословных, но их получат со дня на день;
- что папы или мама не совсем чистокровные – они метисы, причем не понятно с кем смешивали;
- к тому же папе на момент продажи щенков исполнилось 18 месяцев;
- но щенки крупные, мощные и «просто суперрррррррррррровые»!!!
Объясню, что скрывается за этими откровениями. Но сначала уточню: мы говорим о продаже ЧИСТОКРОВНЫХ щенков.
Собаки крупных пород допускаются к разведению с 18-ти месяцев, поэтому если собака не получила родословную до этого возраста, то уже и не получит, т.к. щенячьи карточки обмениваются на родословные ДО ГОДА! Наличие родословной у родителей – первое и основное условие ЧИСТОКРОВНОСТИ ЩЕНКА.
Если папы \ мамы - метисы, то кто же бабушки и дедушки щенка, на каких генах замешана кровь Вашего малыша? А как они стрельнут, когда собаки исполнится год. И опять же о какой ЧИСТОКРОВНОСТИ идет речь?
Срок полового созревания собаки определяется национальными кинологическими союзами \ федерациями как 18 месяцев. Арифметика проста: 18 месяцев минус возраст щенка (2 месяца) минус срок беременности суки (2 месяца) равно 14 месяцев, как максимум, кобелю на момент вязки. Не углубляясь в физиологию и генетику, проведите аналогию с зерном недозревшего фруктового плода – становится ясно, что на здоровье у такого щенка рассчитывать сложно.
Когда Вы покупаете собаку, Вы хотите взять маленького 2-х месячного щеночка, который вырастит на Ваших глазах. Крупный щенок с весом, очень сильно отличающимся от породной возрастной нормы, при этом продавец затрудняется назвать Вам точную дату его рождения, подозрителен – ведь на самом деле его возраст может быть и 4 и 5 месяцев. Вы этого хотели?

Люди любят обманываться, выдавая желаемое за действительное:
«Ах, обмануть меня не трудно -
Я сам обманываться рад…»
Но в результате этот самообман очень дорого им обходится – укусы, страх, увечья, смерть, отчаяние от невозможности что-либо исправить…
Будьте честны сами с собой, принимайте трезвые и взвешенные решения.


В помощь Вам в выборе щенка мои рекомендации.

1. Изучите историю породы Вашего щенка и цель разведения породы, еще до того как Вы его приобретете, т.к. чистокровный щенок несет фенотипические, генетические, психологические признаки своей породы, которые культивировались часто не одно столетие, и перебороть природу щенка, а в дальнейшем и взрослой собаки, с помощью команд «Фу!» и «Нельзя!» невозможно.
2. При выборе ПОРОДИСТОГО щенка ТРЕБУЙТЕ у продавца щенков копии документов, подтверждающих чистокровность щенков и родителей:
- копии родословных родителей,
- копии племсертификатов родителей,
- копии направления на вязку,
- копия плем.паспорта суки,
- щенячьи карточки,
- вет.паспорт на щенка с отметками о прививках,
- договор на приобретение щенков с правом самостоятельной проверки покупателем здоровья щенка.
У добросовестных заводчиков эти документы есть в наличии.
3. Поинтересуйтесь наличием оценок и титулов у родителей щенка, т.к.
- племсертификат на разведение собака получает, только при наличии оценки не менее «очень хорошо» (для суки) и «отлично» (для кобеля) на выставках под эгидой национального кинологического союза \ федерации;
- наличие титулов и чемпионских сертификатов подтверждает, что собака соответствует стандарту своей породы, и чем больше экспертов оценили собаку, тем выше вероятность этого соответствия.
4. Чистокровные щенки удовольствие не дешевое, учитывая те затраты, которые несет заводчик (я их описывал выше).
5. Если Ваши финансовые возможности не позволяют Вам сделать такое серьезное приобретение или для Вас чистокровность собаки не имеет принципиального значение – заберите в дом собачку с улицы – Вы сэкономите свои средства и сделаете одно живое существо счастливым, и этим счастьем оно поделится с Вами.

Каждый человек волен покупать или продавать щенка по той цене, какую он считает разумной. Но, покупая щенка, Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО ЗНАТЬ и ТРЕБОВАТЬ документального подтверждения в вопросе берете ли Вы настоящего ЧИСТОКРОВНОГО щенка или Вам «втюхивают» беспородную дворнягу, причем не за 100 рублей, за которые она реально продается на любом зоорынке, а за достаточно серьезные деньги.

Надеюсь, что мое повествование не послужит причиной Вашего отказа в приобретении щенка, а поможет обрести настоящего друга.


Ответы автора темы на комментарии посетителей читайте ниже.

 Отправлено: 21.01.10 22:00. Заголовок: vlad240798 СПАСИБО Б..

vlad240798 СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ЭТУ СТАТЬЮ.
Многим это может реально помочь.
Увы, наверное в жизни любого собаковода встречались горе-заводчики, а проще разведенцы...:(

 Отправлено: 21.01.10 23:35. Заголовок: vlad240798 -как жаль..

vlad240798 -как жаль,что эту статью я увидела очень и очень поздно,т.к много узнала из неё

 Отправлено: 22.01.10 00:08. Заголовок: vlad240798 Благодар..

vlad240798
Благодарю.
Очень честно.

 Отправлено: 22.01.10 00:12. Заголовок: Срок полового созрев..

Срок полового созревания собаки определяется национальными кинологическими союзами \ федерациями как 18 месяцев. Арифметика проста: 18 месяцев минус возраст щенка (2 месяца) минус срок беременности суки (2 месяца) равно 14 месяцев, как максимум, кобелю на момент вязки. Не углубляясь в физиологию и генетику, проведите аналогию с зерном недозревшего фруктового плода – становится ясно, что на здоровье у такого щенка рассчитывать сложно.-моя истоия

 Отправлено: 22.01.10 09:34. Заголовок: Хотелось бы внести ..

Хотелось бы внести некоторые уточнения.
1) РКФ прекрасно обменивает метрики щенка на родословные и в 3 и в 4 собачьих года, и позднее - потому большая часть "рядовых" владельцев, далёких от мира выставок - отдают метрику на обмен только тогда, когда их посещает мысль повязать свою собачку.
2) Отсутствие бумажки на руках у владельца не всегда залог нечистопородности собаки. Чистопородность собаки подтверждается бумажкой, но не имеет от неё прямой зависимости. Есть масса людей, принципиально вяжущих своих чистопородных собак с чистопородными собаками, но по разным причинам не оформляющих документы на их потомков. В основном - они искренне считают, что это " для здоровья собаки" и ей "полезно" хотя бы раз родить щенков .
3) минимальный возраст племенного использования собаки есть рекомендуемая величина, причём в РКФ он различен, в зависимости от размера животного, с 12 до 18 месяцев, а в АКС, к примеру, такого понятия не существует вовсе, поскольку американская наука считает, что нужно следовать за природой и индивидуальность каждого животного учитывать, если собака способна к оплодотворению - значит она половозрелая, если собака может повязаться в 6 месяцев, и сука может родить за жизнь не 6, а 10 или 12 помётов - то и в природе ей никто не препятствует.
4) возраст кобеля при вязке никак не влияет на здоровье потомков, иначе был бы смысл запретить использование не только молодых животных, но и заслуженных старичков - по аналогии с перезревшим овощем А кобели во всём мире не имеют ограничений по возрасту прекращения их племенного использования, а некоторые используются и после смерти - банки спермы это позволяют.
5) Единственный документ, который обязательно должен быть у породистого щенка - это метрика щенка, удостоверяющая его происхождение , с номерами родословных на маму и папу щенка , с подлинной печатью клуба. Если этот документ есть - нет смысла собирать с заводчика никому не нужные ксерокопии.

 Отправлено: 22.01.10 10:22. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

если собака способна к оплодотворению - значит она половозрелая, если собака может повязаться в 6 месяцев, и сука может родить за жизнь не 6, а 10 или 12 помётов - то и в природе ей никто не препятствует.

Не думаю, что нормальный заводчик будет вязать собаку в этом возрасте.
Крупная собака в первую течку ещё сама ребёнок .Если так смотреть, то и людям можно рожать с 11 лет, но никто не даст гарантии, что это хорошо закончится и для мамы и для ребёнка.

 Отправлено: 22.01.10 11:58. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Хотелось бы внести некоторые уточнения. 1) РКФ прекрасно обменивает метрики щенка на родословные и в 3 и в 4 собачьих года, и позднее - потому большая часть "рядовых" владельцев, далёких от мира выставок - отдают метрику на обмен только тогда, когда их посещает мысль повязать свою собачку. 2) Отсутствие бумажки на руках у владельца не всегда залог нечистопородности собаки. Чистопородность собаки подтверждается бумажкой, но не имеет от неё прямой зависимости. Есть масса людей, принципиально вяжущих своих чистопородных собак с чистопородными собаками, но по разным причинам не оформляющих документы на их потомков. В основном - они искренне считают, что это " для здоровья собаки" и ей "полезно" хотя бы раз родить щенков . 3) минимальный возраст племенного использования собаки есть рекомендуемая величина, причём в РКФ он различен, в зависимости от размера животного, с 12 до 18 месяцев, а в АКС, к примеру, такого понятия не существует вовсе, поскольку американская наука считает, что нужно следовать за природой и индивидуальность каждого животного учитывать, если собака способна к оплодотворению - значит она половозрелая, если собака может повязаться в 6 месяцев, и сука может родить за жизнь не 6, а 10 или 12 помётов - то и в природе ей никто не препятствует. 4) возраст кобеля при вязке никак не влияет на здоровье потомков, иначе был бы смысл запретить использование не только молодых животных, но и заслуженных старичков - по аналогии с перезревшим овощем А кобели во всём мире не имеют ограничений по возрасту прекращения их племенного использования, а некоторые используются и после смерти - банки спермы это позволяют. 5) Единственный документ, который обязательно должен быть у породистого щенка - это метрика щенка, удостоверяющая его происхождение , с номерами родословных на маму и папу щенка , с подлинной печатью клуба. Если этот документ есть - нет смысла собирать с заводчика никому не нужные ксерокопии.

Настя - умница!!! Пока я решал написать это все или нет, ты уже написала при чем слово в слово, что и я подумал!!
У нас в КСУ тоже самое. И обменять щенячку можно в любом возрасте. И по поводу вязок без документов ты абсолютно права.
Да и по рекомендациям какие документы требовать у заводчика при покупке щенка, тоже ерунда.
Я могу показать все эти бумаги на каждую из моих собак, плюс к ним еще и по пачке дипломов, описаний, сасок и пр. НО никогда не отдам их ксероксов! Только щенячку и ветпаспорт. И не один серьезный заводчик не отдаст копии таких документов кому бы то ни было, дабы эти документы нигде и никто не смог использовать в грязных целях!
По вопросу возрастных критериев вязки - если такая вязка оправдана в целях разведения , то написав письмо в племенную комиссию и все основательно объяснив, это допускается. Примеров таких прекрасных вязок уйма, и даже у многих "старожил" которые и у нас на форуме есть.
И в этих случаях это оправдано.
Так что. Есть с чем поспорить и подумать.

 Отправлено: 22.01.10 14:46. Заголовок: Хаус Стесси Настя, В..

Хаус Стесси Настя, Вы всё верно написали. Спасибо. У меня вчера времени уже не было дать расклад по датам и срокам.

egena пишет:

цитата:

И не один серьезный заводчик не отдаст копии таких документов кому бы то ни было, дабы эти документы нигде и никто не смог использовать в грязных целях!

Ну это тоже верно... Лучше лишний раз перестраховаться. Надо покупателю показать эти док-ты, но вот отдавать наверное не стоит, да и к чему они ему?
Это из той же оперы, когда я говорила на "пёсике" ещё, а меня не поняли.
Мне моя подруга кинолог говорила, что никогда не выставляй в интернет-просторы копии документов, дипломов и описаний на своих собак. Умельцев много.
Но мне кто-то возразил тогда, что найти могут и без твоих док-ов, поэтому нет ничего страшного, если показывать док-ты в эфире.
Но я всё-таки остаюсь при своем мнении. Пусть лучше уж тогда эти мошенники без моей помощи будут искать в просторах сети другие ксерокопии...
Мы же свой паспорт в инет не показываем? Почему тогда такая лёгкость в отношении собак?

 Отправлено: 22.01.10 16:08. Заголовок: Стараемся отслеживат..

Стараемся отслеживать все помёты в регионе по своим линиям, а то известны случаи, когда человек сдаёт ксеру родословной для выставки( или щенячку на обмен), а потом вдруг обнаруживаются неизвестно откуда взявшиеся дети. В базе висят как минимум 2 собаки(читай 2 помёта), по крайней мере не от указанной суки, про кобеля ничего сказать не могу. Сука, указанная в док-тах рожала единожды, а помёта, как минимум 3. То же самое, со слов близких нам людей происходит и с другими породами. В основном, конечно, это не "вездезвездящие" собаки, а малоизвестные. Скажите, какова ценность таких документов?...

 Отправлено: 23.01.10 01:38. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Хаус Стесси Настя, Вы всё верно написали.

полностью согласна- но мне некогда писать было вчера.
И еще-как правило, стоимость щенка не часто определяется затратами на его выращивание

 Отправлено: 23.01.10 16:29. Заголовок: gloria-solo пишет: ..

gloria-solo пишет:

цитата:

И еще-как правило, стоимость щенка не часто определяется затратами на его выращивание

Алла, а вот по этой части не могли бы Вы поподробней дать расклад в новой теме о цене на щенка сенбернара? (как время будет, конечно)

То есть мне бы в основном хотелось бы услышать, влияют ли титулы на стоимость деток?

 Отправлено: 24.01.10 09:39. Заголовок: gloria-solo пишет: ..

gloria-solo пишет:

цитата:

полностью согласна- но мне некогда писать было вчера. И еще-как правило, стоимость щенка не часто определяется затратами на его выращивание

Абсолютно верно!!!
И еще, кстати, щенки которых назвали тут "дворняги", очень неплохого качества. И отсутствие у них документов совершенно ни о чем не говорит! Цена на щенка - личное дело заводчика , который его выращивал. И если это его хобби, он может и подарить щенка и продать за 3 рубля, лишь бы людям которые бы очень хотели и "горели" приобретением именно сенбернара.
А некоторые могут и поставить заоблачную цену (у нас на Украине во всяком случае есть такие) и после этого кричать , что все у кого ниже цена - "просто сбивают ему цены".
И еще, могу точно сказать, что наличие щенячей карточки - это еще не гарантия высококлассности этой же собаки во взрослом виде.
Сам неоднократно встречал огромных , шикарных сенбернаров просто сидящих во дворах, без каких либо документов, с прекрасным темпераментом. Хоть сейчас приводи его в порядок и на любую выставку!!! И наоборот - титулов у родителей куча , а в ринге не на что посмотреть!!
Так что , увы, это тоже спорный вопрос.

 Отправлено: 28.01.10 16:41. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые господа!

Специально брал тайм-аут, чтобы услышать, что Вы думаете по этому поводу. Спасибо за Ваши ответы и комментарии. Но у меня сложилось мнение, что отдельные из Вас либо не поняли темы, либо сознательно пытаются распылить и отвлечь внимание посетителей от сути проблемы.
А проблема заключается в следующем:
Человеку неопытному, не разбирающемуся в тонкостях породы (фенотипе собак, генетике, требованиях к оформлению документов на щенков со стороны кинологических союзов и федераций, в которых зарегистрированы родители щенков и т.п.), но «горящим» приобретением именно сенбернара» предлагается выбрать щенка через интернет-ресурсы (электронные доски объявлений) или через СМИ. Выбор достаточно большой, как и разброс цен – у нас, на Украине, от 1 тыс. гривен до 1 тыс. долларов (продавец сам определяет реализационную цену, и никто не вправе ему это запретить).
С покупателем, который хочет приобрести собаку «по типу сенбернара», все понятно – в основном, выбор падает на щенка в минимальном или среднем ценовом диапазоне, в зависимости от финансовых возможностей самого покупателя, красноречия и убедительности продавца. Сделка свершилась. И, давайте оставим в покое этих продавцов и покупателей. Тут, по крайней мере, все честно: заявлена к продаже собака, внешне похожая на сенбернара, по низкой цене, результат выглядит примерно так: «За сколько купили, то и получили».
Я же говорю в своей теме о попытках, причем успешных, продать щенка «по типу сенбернара» (а, если быть честными, попросту «дворняг» - почему я уже объяснял) под видом породистых щенков, что квалифицируется Уголовными Кодексами и РФ, и Украины, как мошенничество – для того кто не знает.
И рекомендации касаются именно тех покупателей, которые хотят приобрести ЧИСТОКРОВНОГО или ПОРОДИСТОГО или ЧИСТОПОРОДНОГО щенка сенбернара (выделенные заглавными буква слова в данном контексте – синонимы). Как покупателю сделать правильный выбор и не попасть на удочку мошенников, если (для большей наглядности смоделируем эту ситуацию в виде магазина), подойдя к полке с надписью «ЧИСТОКРОВНЫЕ, ПОРОДИСТЫЕ, ЧИСТОПОРОДНЫЕ ЩЕНКИ СЕНБЕРНАРА» человек обнаруживает разницу в ценах на одной и той же полке в 2-3 раза? Причем, на этикетке каждого из предложенных товаров значится одно и тоже наименование - «ЧИСТОКРОВНЫЙ, ПОРОДИСТЫЙ, ЧИСТОПОРОДНЫЙ ЩЕНОК СЕНБЕРНАРА». Здравомыслящий человек попытается, изучить содержание продукта и, исходя из этого, сделать заключение о его качестве. А ведь еще не каждый человек не знает, что обозначают те или другие ингредиенты, содержащиеся в продукте. Покупателю же напевают сказки о:
- возможности получения в дальнейшем документов на приобретаемого щенка, в то время как родители щенка не имеют документального комплекта, позволяющего провести вязку и, в дальнейшем, актировку помета;
- чистокровности, породистости, чистопородности (как Вам больше нравится) при этом не имея на руках ни малейшего документального подтверждения своих слов.
Кто из Вас смог удержаться в рамках холодного расчета, приобретая свою первую, долгожданную собаку?! Наверняка никто. Так вот, мои рекомендации как раз и нацелены на то, чтобы человек сделал правильный выбор, подыскивая себе «ЧИСТОКРОВНОГО, ПОРОДИСТОГО, ЧИСТОПОРОДНОГО щенка сенбернара». Вплоть до того, что, переписав на бумажку, задал продавцу вопросы об укомплектованности щенка документами еще на стадии заочного подбора щенка, при очной покупке мог их просмотреть, а при дистанционной пересылке имел на руках хотя бы сканы этих документов еще до того как получил это «чудо в корзинке».

Еще бы хотелось ответить на комментарии членов форума:

Хаус Стесси пишет:

цитата:

РКФ прекрасно обменивает метрики щенка на родословные и в 3 и в 4 собачьих года, и позднее

egena пишет:

цитата:

У нас в КСУ тоже самое. И обменять щенячку можно в любом возрасте.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Хаус Стесси Настя, Вы всё верно написали. Спасибо. У меня вчера времени уже не было дать расклад по датам и срокам.

gloria-solo пишет:

цитата:

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: цитата: Хаус Стесси Настя, Вы всё верно написали. полностью согласна- но мне некогда писать было вчера.

1. Что за бред Вы пишите или подтверждаете «об обмене метрики щенка на родословные и в 3 и в 4 собачьих года, и позднее…» в РКФ? Кто-нибудь из Вас может дать ссылку на какой-либо документ, регламентирующий указанные или подтвержденные Вами сроки обмена метрик щенков, по РКФ или КСУ, соответственно? Вы сами это делали, или это из тех легенд, которые передаются от отца к сыну?
Извлечение**:
«…XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
…4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев…»

Happyspark-САМОЦВЕТ
А Вам, как администратору, я порекомендовал бы заглядывать в официальные документы, регламентирующие деятельность РКФ, а не полагаться на авторитетные, но ни чем не подкрепленные рассуждения завсегдатаев форума – Вы по своей сути – арбитр.И еще, у Вас появится одна очень приятная особенность – собственное мнение.
По КСУ я исхожу из практики требований клубов к обмену щенячек на родословные.

2. И речь идет о том, что если щенячка родителей на момент продажи щенка не обменяна на родословную, то метрики у щенка не будет никогда, по крайней мере, в законном поле. Т.к. родители щенка на момент вязки не имеют допуска к племенному разведению:
Извлечение*:
«…2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ
2.1 К племенному разведению допускаются собаки:
-достигшие физиологической зрелости;
- имеющие родословные документы, признанные МКФ, зарегистрированные в племенной книге КСУ;
- имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра).
- имеющие племенную карту (только для сук). Первичная выдача племенной карты суки осуществляется отделениями КСУ, по месту регистрации владельца, совместно с выдачей на её родословной. Ответственность за внесение информации о помёте в племенную карту суки несёт отделение КСУ, которое проводило актирование помёта…»
Извлечение**:
«…IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC…»

В противном случае щенок не получит ни щенячки, ни родословной:
Извлечение*:
«…7. РЕГИСТРАЦИЯ ВЯЗОК И ПОМЕТОВ
…7.2 На момент актирования щенков заводчик сдает документы в отделение КСУ, в котором состоит на учете:
- оригинал направления на вязку;
- копии родословных родителей щенков;
- документ - подтверждающий расчет с владельцем производителя.
- копию племенного сертификата суки и копию племенного сертификата кобеля (если он проживает на территории Украины);
- копию договора аренды (если собака находится в аренде);
- оригинал племенной карты суки….»
Извлечение**:
« …XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
…2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение)…»

Хаус Стесси пишет:

цитата:

2) Отсутствие бумажки на руках у владельца не всегда залог нечистопородности собаки. Чистопородность собаки подтверждается бумажкой, но не имеет от неё прямой зависимости.

Очень спорное утверждение:
Извлечение**:
« …XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
… 5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки…»

Вы считаете, что удостоверенное происхождение и чистопородность – это разные вещи?
Тогда насколько? Поясните, если можете.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

3) минимальный возраст племенного использования собаки есть рекомендуемая величина, причём в РКФ он различен, в зависимости от размера животного, с 12 до 18 месяцев

Очередное лукавство, как минимум. Мы ведем разговор на форуме сенбернаров и сенбернарах, размер этих собак определен РКФ и КСУ как «крупные», поэтому:
Извлечение*:
« … 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ
2.2 Возрастные критерии племенных сук и кобелей в системе КСУ
К вязкам в КСУ допускаются:
суки:
- мелких и средних пород - с 15 месяцев
- крупных пород - с 18 месяцев
кобели:
- мелких пород - с 12 месяцев
- средних пород - с 15 месяцев
- крупных пород - с 18 месяцев…»
Извлечение**:
« …IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных пород с 18 месяцев
мелких и средних пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних пород с 15 месяцев
мелких пород с 12 месяцев
в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы…»

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а в АКС, к примеру, такого понятия не существует вовсе, поскольку американская наука считает, что нужно следовать за природой и индивидуальность каждого животного учитывать, если собака способна к оплодотворению - значит она половозрелая,

Но ведь Ваша собака зарегистрирована, как я понимаю в РКФ?

Согласен с Мариной:
Марина пишет:

цитата:

Не думаю, что нормальный заводчик будет вязать собаку в этом возрасте. Крупная собака в первую течку ещё сама ребёнок .Если так смотреть, то и людям можно рожать с 11 лет, но никто не даст гарантии, что это хорошо закончится и для мамы и для ребёнка.

Марина, спасибо за то, что вливаете здравый смысл в тему.

Хотя у американцев существую и реально разумные вещи - как-то безапелляционное право заводчика на стерилизацию щенка с учетом его племенной ценности.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

4) возраст кобеля при вязке никак не влияет на здоровье потомков, иначе был бы смысл запретить использование не только молодых животных, но и заслуженных старичков - по аналогии с перезревшим овощем

Тут я соглашусь с Вами - возможно и есть смысл ограничить возраст кобеля при вязках и пойти по тому же пути, что и с суками
Извлечение*:
« … 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ
…Примечание 3. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии КСУ…»

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а некоторые используются и после смерти - банки спермы это позволяют.

Наверное, речь все-таки идет о заборе спермы кобеля в половозрелом возрасте и ее использовании после смерти кобеля. Или Вы считаете, что банки спермы осуществляют забор этой жидкости и у мертвых животных? А эксгумациями эти банки не занимаются?

Хаус Стесси пишет:

цитата:

5) Единственный документ, который обязательно должен быть у породистого щенка - это метрика щенка, удостоверяющая его происхождение , с номерами родословных на маму и папу щенка , с подлинной печатью клуба. Если этот документ есть - нет смысла собирать с заводчика никому не нужные ксерокопии.

Соглашусь с Вами, если в Вашем утверждении ключевая фраза «… Если этот документ есть…» Естественно, метрика\щенячка - на руках и выдается покупателю при покупке – нет вопросов, но все-таки метрика\щенячка выдается щенку при наличии указанного мной пакета документов с той лишь разницей, что России нет племпаспортов на сук. Перечисление полного пакета документов по приобретаемому щенку – это, в первую очередь, ликбез для начинающих.

egena пишет:

цитата:

По вопросу возрастных критериев вязки - если такая вязка оправдана в целях разведения , то написав письмо в племенную комиссию и все основательно объяснив, это допускается. Примеров таких прекрасных вязок уйма, и даже у многих "старожил" которые и у нас на форуме есть. И в этих случаях это оправдано.

Утверждение абсолютно правильно, но абсолютно (извините за тавтологию) не по теме:
какой может быть разговор о племенной ценности таких вязок, если родители щенка просто не имеют допуска к племенному разведению, основание см. выше.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

egena пишет: цитата: И не один серьезный заводчик не отдаст копии таких документов кому бы то ни было, дабы эти документы нигде и никто не смог использовать в грязных целях! Ну это тоже верно... Лучше лишний раз перестраховаться. Надо покупателю показать эти док-ты, но вот отдавать наверное не стоит, да и к чему они ему? Это из той же оперы, когда я говорила на "пёсике" ещё, а меня не поняли. Мне моя подруга кинолог говорила, что никогда не выставляй в интернет-просторы копии документов, дипломов и описаний на своих собак. Умельцев много. Но мне кто-то возразил тогда, что найти могут и без твоих док-ов, поэтому нет ничего страшного, если показывать док-ты в эфире. Но я всё-таки остаюсь при своем мнении. Пусть лучше уж тогда эти мошенники без моей помощи будут искать в просторах сети другие ксерокопии... Мы же свой паспорт в инет не показываем? Почему тогда такая лёгкость в отношении собак?

Я передаю покупателям, по их желанию, копии родословных, но предварительно обрабатываю эти бумаги – по диагонали красным цветом, прозрачность 70% наношу надпись, в которой указываю при каких обстоятельствах передана родословная и для каких целей не может быть использована. Не хотите отдавать ксерокопии – не надо, но показать родословную при покупке и вложить копию в виде таблицы в документы щенка – это хороший тон.

Бусик пишет:

цитата:

Стараемся отслеживать все помёты в регионе по своим линиям, а то известны случаи, когда человек сдаёт ксеру родословной для выставки( или щенячку на обмен), а потом вдруг обнаруживаются неизвестно откуда взявшиеся дети. В базе висят как минимум 2 собаки(читай 2 помёта), по крайней мере не от указанной суки, про кобеля ничего сказать не могу. Сука, указанная в док-тах рожала единожды, а помёта, как минимум 3. То же самое, со слов близких нам людей происходит и с другими породами. В основном, конечно, это не "вездезвездящие" собаки, а малоизвестные. Скажите, какова ценность таких документов?...

Happyspark-САМОЦВЕТ. Вот Вам один из способов получить на руки ксерокопию родословной Вашей собаки.
Бусик. К сожалению готового ответа на Ваш вопрос у меня нет. Если придумаю что-то, напишу обязательно.

Переходим к откровенно хамским выпадам в мой адрес:
egena пишет:

цитата:

А некоторые могут и поставить заоблачную цену (у нас на Украине во всяком случае есть такие) и после этого кричать , что все у кого ниже цена - "просто сбивают ему цены".

Мы с Вами, Саша, сидим на одном и том же облаке относительно цен. Насколько я знаю, Вы выставляете на продажу два помета по 3500,00 грн. за щенка, у меня цена абсолютно такая же. И если Вы пытаетесь облить грязью мой помет, ставя его в один ряд с теми щенками, о продаже которых идет речь в теме (причем я не упомянул ни имен, ни фамилий, ни городов), то не забывайте, что Вы льете грязь и на родителей моих щенков. Думаю, что моя сука титулована лучше любой из Ваших собак. А что касается отца, Вы совсем недавно выражали свое искреннее (надеюсь) соболезнование по поводу его трагической смерти. Рома, прости, что приходится бередить еще не зажившие раны. Посмотрю, что Вы запоете чуть позже, оказавшись в ситуации такой же недобросовестной конкуренции, со сворой 4-5-ти месячных щенков на руках.

egena пишет:

цитата:

И если это его хобби, он может и подарить щенка и продать за 3 рубля

Не надо утрировать: 3 рубля и 1500,00 гривен ( 6000,00 руб.) – это серьезная разница, но наверное не для Вас. Да и суть не в этом – предоставляй достоверную информацию о щенках и ставь цену, какая тебе заблагорассудится. Пусть покупатель сам сделает свой выбор. Но не дури покупателя изначально. Здорово смотреться на фоне цен чистокровных щенков со своей за псевдочистокровного.

egena пишет:

цитата:

И еще, кстати, щенки которых назвали тут "дворняги", очень неплохого качества.

Так почему же Вы не приобрели щенка от этой вязки, а поехали в Воронеж и взяли щенка от победителей Евразии-2009? Для кого они неплохого качества? Для всех остальных кроме Вас? Вы знаете маму \ папу этих щенков и вживую видели и тех и других? Лично я, когда звонил и выяснял кто же родители этих щенков получил противоречивую информацию: в первом случае, что папа москвич-метис, во втором – папа все-таки сенбернар, но с плем.браком и без документов. Чем же «неплохи» эти щенки? Или Вы как в поговорке: «И нашим, и вашим, и на обед дома»? Продолжайте рекламировать, Саша! Только помните, что результатом таких реклам бывают объявления типа «Отдам в добрые руки…» И вообще, такие рассуждения со стороны заводчика просто удивляют. Кто, если не заводчики будут отслеживать чистоту породы?

egena пишет:

цитата:

Сам неоднократно встречал огромных , шикарных сенбернаров просто сидящих во дворах, без каких либо документов, с прекрасным темпераментом.

Вашему опыту и квалификации можно позавидовать – Вы уже визуально определяется чистокровность собак. Может все-таки эти собаки имеют фенотипические признаки сенбернара? Я Вам советую зайти на электронные доски и Вы обнаружите следующее объявления «Щенки московской сторожевой по типу сенбернара…» На фото – вылитые сены. Но ребята пишут правду - честь и хвала им за это.

Уважаемые заводчики!
Пока Вы стыдливо закрываете глаза на то, что происходит на рынке продажи щенков сенбернара, Вы неуклонно движетесь к пропасти в разведении этой породы. Т.к. такие псевдочистокровные щенки играют первую скрипку в формировании общественного мнения о породе сенбернар, неся при этом в своей крови плем.брак, измененный фенотип, измененную генетику, нарушения психического и физического здоровья. При чем такие щенки раскупаются охотнее в силу очень демократичной цены и становятся лицом породы в глазах обычного человека. А Вы скоро смените породу любимых собак и форум на другие. Как я видел на одном из форумов питомник чихов с лозунгом «Лучше таксы, две таксы, 3, 4 ….».
Хаус Стесси пишет:

цитата:

Гены - ластиком не сотрёшь...

Это правда. Причем и плохие, и хорошие.



*- «ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ»
новая редакция
принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 07.02.2009 г.

**- «Положение РКФ о племенной работе»
(УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г.)

 Отправлено: 28.01.10 18:10. Заголовок: http://www.dog-plane..

http://www.dog-planet.ru/pravila%20oformlenia%20pometov
Что же нужно знать преобретая породистого щенка? Представители клуба, для выяснения врожденных пороков, обязательно актируют щенков в 45 дней и, если все в порядке, заводчик получает разрешение на продажу.


При покупке щенка вам должны показать следующие документы:

- родословную суки (подленник);

- племенной сертефикат на суку;

- дипломы суки на выставках с оценкой не ниже «очень хорошо»;

- акт осмотра щенков в 45 дней;

- копию родословной кобеля;

- свидетельство о рождении щенков;

- ветеринарные паспорта на щенков (с отметками о прививках и дегельминтизации), заверенные речатями ветклиники;

- щенки должены быть клейменные (клеймо в ушах, его номер должен совпадать с выписанной метрикой о рождении, которая передается вместе со щенком новому владельцу).

При покупке племенного щенка должен быть подписан договор купли-продажи племенного животного. Где гарантированные обязательства берет на себя как заводчик, так и владелец. Договор составляется в трех экземплярах, один находится в дирекции питомника (клуба), а два других - у заводчика и владельца. Если в рекламе родители щенков заявлены как чемпионы, победители и пр., убедитесь в этом сами, посмотрев документы: все звания и титулы подтверждаются документально. Ни один порядочный заводчик не откажет вам в просмотре родословных родителей, дипломов, сертификатов и других документов. Возможно вам предложат посмотреть видеоматериалы, фотографии о победах питомцев.

Самые престижные выставки в Украине, проводит КСУ (Кинологический Союз Украины) победа на них, кроме дипломов подтвержлается специальным сертификатом.

Победитель класса может иметь один сертификат. Чемпион должен иметь не менее 4-х сертификатов, или один чемпионский.

 Отправлено: 28.01.10 18:19. Заголовок: vlad240798 1)я личн..

vlad240798
1)я лично сдавала на обмен в РКФ метрики на собак старше 15 месяцев очень много раз и всегда получала родословные на всех своих животных.
2) нигде в племенном положении РКФ не написано о том, что метрики не подлежат обмену после достижения собакой 15 месяцев.
3) мои собаки "состоят" в различных кинологических организациях, и имеют разные документы , удостоверяющие их происхождение - документы РКФ, АКС, нескольких различных стран - членов FCI, SV и Канадского Кеннел-клуба.

vlad240798 пишет:

цитата:

Вы считаете, что удостоверенное происхождение и чистопородность – это разные вещи? Тогда насколько? Поясните, если можете.

Пожалуйста.
О случаях, когда произошло случайное событие - собачка повязалась с собачкой соседа, а хозяева -1) не видели; 2) видели, но не сказали инструктору при вязке, - и собачка была повязана после в присутствии инструктора ещё и с чистопородным кобелём, щенков сактировали, а выросли "дворняжки" - говорить не приходится - такое встречается - хоть изредка - в практике любой кинологической организации.

Я знаю массу случаев, когда было доказано, что происхождение чистопородной собаки, заявленное в её родословной, не соответствовало действительному.
Особенно много случаев было в Германии - когда у немецких овчарок ввели обязательные тесты ДНК.
Кинолог удостоверяет только то, что сведения, полученные кинологической организацией при регистрации помёта совпадают с теми, которые внесены в родословную щенков.
Сведения, заявленные в родословной - могут не являться подлинным происхождением собаки - и ни один клуб не гарантирует до проведения тестирования родителей и самой собаки подлинности происхождения Ваших щенков - для определения "чистопородности" и "подлинности происхождения " во всем мире существуют тесты ДНК.

 Отправлено: 28.01.10 18:36. Заголовок: Теперь представьте ..

vlad240798[
Я так понимаю вы это имели ввиду:
Теперь представьте - берем «никакую» суку, вяжем с первым попавшимся кобелем, и так несколько поколений. Что получаем? По документам чистокровная, а по сути – все что угодно. Любые отклонения в психике, экстерьере, здоровье. Отбора то нет, племенная работа не ведется! У перекупщиков и «фермеров» легко купить щенка именно такого уровня. Цена при этом будет вполне приемлемой – ведь кроме цены им нечем привлечь покупателя. Поэтому если Ваша цель купить щенка ПОХУЖЕ – можете смело выбирать самого дешевого.

Другая крайность – неоправданно завышенная цена. Этой «болезнью» часто страдают начинающие заводчики – их первые щенки кажутся им необыкновенно красивыми, затраченные на выращивание помета средства – неожиданно большими, и к тому же действует фактор – «вот другие же продают по 50 тысяч, а чем я хуже!». Щенки из таких пометов рекламируются как ШОУ, ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ, ЭЛИТНЫЕ. Эпитеты громкие, но не содержащие никакой полезной информации!

Оправданно высокой является цена на щенков от интер. вязки отлично зарекомендовавших себя производителей, продуманной опытным заводчиком. Как правило, такие щенки продаются на определенных условиях (обязательные выставки, племенная работа).

Если Вам нужна здоровая, красивая собака «ДЛЯ СЕБЯ» - ориентируйтесь на средние цены. При этом за одни и те же деньги можно купить как щенка от родителей Чемпионов, со всеми проверками по здоровью, так и от средненькой мамы, не имеющей никаких тестов, папу при этом будут превозносить до небес (но, как известно, щенки не отпочковываются от пап). Поэтому сравнивать нужно не цену на щенков, а что за эту цену предлагается!

Основными составляющими Вашего выбора должны быть:
Племенная ценность
(Проанализировать родословные отца и матери щенков, спросить у заводчика чем он руководствовался, выбирая именно это сочетание.)
Качественное выращивание
(В каких условиях живет щенок, что ест, какими вакцинами привит.)
Экстерьер щенка
(Если Вы планируете посещать выставки, лучше доверить выбор конкретного щенка из помета специалисту – кинологу, эксперту по породе или попросить совета у заводчика.)

 Отправлено: 28.01.10 18:42. Заголовок: vlad240798 у меня е..

vlad240798
у меня есть знакомые, которые вяжут изредка своих собачек - немецких овчарок, обе собачки привезены из Германии , с родословными SV - и дарят их потомков друзьям и соседям по коттеджному посёлку. Щенки чистопородные, родители - Чемпионы, чистопородность их и подлинность происхождения подтверждена тестами ДНК , родители имеют кёрунги, снимки таза, дипломы по дрессировке - но у их щенков документов нет, поскольку владельцам собак этого не нужно.
Но - при этом щенки не перестают быть чистопородными немецкими овчарками. И - подтвердить их родство с родительской парой - не составит большого труда.

Ещё одна моя знакомая держит дома парочку той-терьеров с родословными - они живут полноценной жизнью диванных любимчиков - и регулярно рожают щенков. Хозяева очень рады потомству, холют-лелеют деток, впоследствии - дарят.
Детки - чистопородные той - терьеы. Родители имеют документы, но волей хозяйки не посещают шоу - она считает, что стрессы вредят здоровью её любимцев, а плодятся они "по большой и чистой любви" , на радость "мамочке" - документов у потомков само собой нет.

 Отправлено: 28.01.10 18:43. Заголовок: ПРЕДСТАВИТЕЛИ ШОУ-К..

ПРЕДСТАВИТЕЛИ ШОУ-КЛАССА - это собаки, не просто соответствующие стандарту породы, а обладающие выдающимся экстерьером и выставочным темпераментом, "куражом". Они вполне могут претендовать на призовые места на выставках, из таких собак при правильном выращивании и воспитании можно получить будущую "звезду" рингов. Стоимость таких собак самая высокая и их потомство их тоже будет стоить дорого. Выбирать щенка шоу-класса из помета посредственных производителей было бы, по меньшей мере, странно. Не разумно также выбирать шоу-щенка в возрасте младше, чем 4-5 месяцев.
СОБАКИ БРИД-КЛАССА (брид - порода, разведение) соответствуют стандарту, но не имеют ярких экстерьерных качеств. Они вполне могут участвовать в выставках, получать положительные оценки. Очень часто такие собаки носят титулы чемпионов, благодаря настойчивости своих владельцев. Такие собаки представляют значительный интерес для племенного использования, особенно, если они являются потомками выдающихся собак и продолжателями интересных для разведения линий.
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПЭТ-КЛАССА - это собаки категории "домашних любимцев". Они - безусловно конечно с родословной. "Домашние любимцы" не представляют интереса для разведения, но могут участвовать в выставках, не претендуя на чемпионские титулы. Такие собаки имеют некоторые недостатки, как правило, в сложении, однако собака может дать потомство, которое в основном будет отвечать требованиям стандарта. Стоимость такого щенка сравнительно не высокая, но и потомство от такой собаки ценится не дорого.

НЕСТАНДАРТНЫЕ СОБАКИ (племенной брак) имеют не просто некоторые недостатки (как пэт-класс), а пороки экстерьера, т.е. являются выбраковкой для породы. Это собаки, имеющие крипторхизм, недокус, залом хвоста, явные недостатки в строении конечностей, неполный или трехцветный окрас, крап и т.д. Таким собакам ход на выставки закрыт, потомство от таких собак получать нельзя, то есть такая собака полностью исключается из племенного разведения. Цена на таких собак самая низкая. Но это нисколько не исключает, что вы получите веселого, здорового друга, и он вас будет радовать дома ничуть не меньше, чем его высокопородный собра

 Отправлено: 28.01.10 18:55. Заголовок: vlad240798 и ещё - ж..

vlad240798 и ещё - жизнь - штука не простая
бывает так, что метрику сдали на обмен - а РКФ , которая её должна за 2 недели "заменить" на родословную - "меняет" её полгода. Теряет, например. Или кладёт готовую бумажку не в ту папку - и она вместо Нижнего Новгорода уезжает, к примеру, в Новосибирск. Собаки успевают повязаться. Щенки успевают родиться, и пройти актировку - прикладывается копия квитанции к общепомётке, и в метрике щенков в графе "родословная" вместо циферок и РКФ пишется слово "обмен".

 Отправлено: 28.01.10 19:09. Заголовок: vlad240798 Если у со..

vlad240798 Если у собачек нет тестов ДНК - одному богу 100% известно, соответствуют они заявленному происхождению или нет.

У меня есть некоторый опыт в собаководстве - который приучил меня верить только своим глазам и - иногда - достоверным научным исследованиям компетентных специалистов.

"чистопородные, соответствующие заявленному происхождению" собаки или "потомки совершенно отличных от заявленных в родословной животных " или - просто "дворняжки с красивыми бумажками" можно узнать только так, и - никак по другому.

 Отправлено: 28.01.10 19:37. Заголовок: Доброго Времени Всем..

Доброго Времени Всем.
К сожалению не имею времени... А очень захотелось...ответить.
Почитала... я не приемлю: нормы, положения... регулирующие основы племенной деятельности- для их обхода. Для чего? Так часто возникают внеплановые ситуации? Почему они так часто возникают? Осведомленность некоторых участников дисскусии как делать не надо но, вполне допустимо наводят на грустные мысли.
Цена на породного щенка согласна, не должна быть ниже плинтуса. Опять, бывают такие ситуации когда настоящие "бриллиантики" от породы вынуждены уходить
за половину их настоящей стоимости. Причин более чем, в.т. ч. озвученые. Здесь господа, как в любой уж простите сфере сбыта.
Либо объединяться в некие конгломераты где цена едина с оговоркой на регион...и "ни-ни" в право в лево. Для всех едина, ибо по вашим- же словам совсем неважно
что он чемпион из чемпионов. Но, на деле, из ваших -же дискусов...мои чемпионы самые чемпионистые. А пока вы выясняете, у тети "Дуси" возьмут крепкого малыша за "два с полтиной" и с документами,
при желании и возможности сделают чемпионом не хуже ваших. Что считать более приоритетным?! Сейчас стандарт просто читают но, совершенно не уважают. Чемпионами становятся собаки с недостатками и допусками
по окрасу., шести, без масок ит.д. Отсюда все дискусы возникающие частенько между породниками. У кого чего не так. Но все они -чемпионы! Поэтому каждый сам выбирает у кого покупать и для чего, и так ли велика разница... Остальным, кто обжегся, вопрос более чем актуален, так они на родине и не берут ни за дорого,
ни за даром.
С уважением,
Татьяна
Никого обидеть не желала.

 Отправлено: 28.01.10 20:34. Заголовок: Tatuliay :sm36: ..

Tatuliay

 Отправлено: 28.01.10 21:13. Заголовок: vlad240798 пишет: В..

vlad240798 пишет:

цитата:

Вы сами это делали, или это из тех легенд, которые передаются от отца к сыну? Извлечение**: «…XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ …4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев…»

Это не говорит о том, что щк нельзя обменять после 15 месяцев. Здесь говорится о племенном использовании собаки с необменяной щенячкой.

vlad240798 пишет:

цитата:

Покупателю же напевают сказки о: - возможности получения в дальнейшем документов на приобретаемого щенка, в то время как родители щенка не имеют документального комплекта, позволяющего провести вязку и, в дальнейшем, актировку помета; - чистокровности, породистости, чистопородности (как Вам больше нравится) при этом не имея на руках ни малейшего документального подтверждения своих слов.

Для любителей слушать сказки-как раз вариант. Те же, кто серьезно относится к покупке щенка-всегда имеют возможность поинтересоваться документами. Сейчас есть интернет и многих собак при желании можно отследить (при желании и нелюбви к сказкам).
vlad240798 пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики! Пока Вы стыдливо закрываете глаза на то, что происходит на рынке продажи щенков сенбернара, Вы неуклонно движетесь к пропасти в разведении этой породы. Т.к. такие псевдочистокровные щенки играют первую скрипку в формировании общественного мнения о породе сенбернар, неся при этом в своей крови плем.брак, измененный фенотип, измененную генетику, нарушения психического и физического здоровья.

По поводу первой скрипки-немного не поняла, ведь Вы сами пишете, что
vlad240798 пишет:

цитата:

Лично я, когда звонил и выяснял кто же родители этих щенков получил противоречивую информацию: в первом случае, что папа москвич-метис, во втором – папа все-таки сенбернар, но с плем.браком и без документов.

Ключевое слово было написано выше-РЫНОК Есть спрос-будет предложение.
То есть, все-таки продавцы не скрывают нечистокровное происхождение щенков-какие тогда претензии к ним? Цена-это дело совершенно личное, как говорится, на базаре два дурака, один продает, другой покупает. А плембрак дают и чистокровные собаки, в том числе и с родословной, и с титулами.

 Отправлено: 28.01.10 21:55. Заголовок: Zinotshka a shto tak..

Zinotshka
a shto takoie - племенной сертефикат на суку?

 Отправлено: 28.01.10 22:25. Заголовок: Аж устал читать эту..

Аж устал читать эту питицию, или не знаю как даже назвать, нравоучение.
Сегодня нет желания ввязываться в спор, но сказать есть что. Даже и не знаю надо ли?! И на кого расчитаны эти изливания?! На форуме в основном породники которые сами могут прочитать лекцию на эту тему. Их этим не удивишь. Новички которые приобрели уже щенков ....., многие останутся обиженными после прочтения....
Тогда спрашивается - для кого??!! Для собственного пиара?! Так не перед породниками же , да и к тому же на российском форуме...
Единственное , что скажу сегодня, если читаете мои посты, (это обращение к vlad240798 ), то уж будьте добры читать внимательно. Нигде ни одним словом я не сказал про ваших щенков не плохо, не хорошо, они мне не интерестны. так что нечего врать. А стравливать меня с хозяином отца ваших щенков Ромой, не советую, не получится.
Ну а уж за мою цену на щенков, тем более не считаю нужным перед вами отчитываться. Это ведь мое право, ведь правда?
Тем более, где и у кого я покупал щенков!!! Это уж совсем не ваше дело. Главное не у вас.

 Отправлено: 28.01.10 23:10. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

Zinotshka a shto takoie - племенной сертефикат на суку?

Ничего, что я за Зину отвечу:
Это выписка из племположения КСУ

2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат.

Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.

2.6 Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях:
- несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы;
- если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты;
- плохого содержания собаки-производителя;
- если, при актировании предыдущих помётов было зафиксировано плохое содержания и выращивания щенков;
- невыполнения владельцем племенной собаки действующего племенного положения;
- фальсификации сведений, указанных в племенной документации;

 Отправлено: 28.01.10 23:32. Заголовок: vlad240798 пишет: П..

vlad240798 пишет:

цитата:

Посмотрю, что Вы запоете чуть позже, оказавшись в ситуации такой же недобросовестной конкуренции, со сворой 4-5-ти месячных щенков на руках.

Аааа, вот в чем проблема " со сворой 4-5-ти месячных щенков на руках.`"
Тогда понятно! Ну что тут сказать, не всегда "внеземная звездность" мамы щенков гарантия быстрого успеха..
Даже не считаю нужным продолжать эту беседу . Удачи Вам !

 Отправлено: 28.01.10 23:56. Заголовок: egena пишет: Аааа, ..

egena пишет:

цитата:

Аааа, вот в чем проблема " со сворой 4-5-ти месячных щенков на руках.`" Тогда понятно! Ну что тут сказать, не всегда "внеземная звездность" мамы щенков гарантия быстрого успеха..

Ничего то ты не понял. Щенков я продаю со скоростью один щенок в неделю.
А ты как был безграмотным "слоником" , так, похоже, и останешься.
Тему можешь не продолжать.
И тебе удачи.

 Отправлено: 28.01.10 23:58. Заголовок: egena пишет: Ничего..

egena пишет:

цитата:

Ничего, что я за Зину отвечу: Это выписка из племположения КСУ 2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат. Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре. 2.6 Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты; - плохого содержания собаки-производителя; - если, при актировании предыдущих помётов было зафиксировано плохое содержания и выращивания щенков; - невыполнения владельцем племенной собаки действующего племенного положения; - фальсификации сведений, указанных в племенной документации;

Похоже ты впервые в жизни заглянул в племположение.
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.01.10 00:04. Заголовок: egena пишет: Аж уст..

egena пишет:

цитата:

Аж устал читать эту питицию, или не знаю как даже назвать, нравоучение.

Уж ты то не сподобился даже на это.
Как я понял, твой принцип - обсерать все,что не касается твоего питомника.
Никаких тактических, а тем более стратегических выводов ты сделать не можешь.
Поучись хотя бы у женщин, участвующих в теме...
Они уж более умны и конструктивны.

 Отправлено: 29.01.10 00:09. Заголовок: :sm54: ..

Значит я все таки не ошибся..

 Отправлено: 29.01.10 00:51. Заголовок: Уважаемые дамы! Tatu..

Уважаемые дамы!
Tatuliay, ira, Марина - respect and special thanks,
Хаус Стесси - спасибо за разумную позицию,
gloria-solo, Happyspark-САМОЦВЕТ,zino4ka - спасибо за участие в дискуссии.
Женщины в очередной раз обыграли мужчин, доказав, что они более тонко-чувствующие, сострадательные и, наверное, в силу этого, более разумные и созидающие существа, в отличии от нас, мужчин. Созидать может только любовь.
Tatuliay и Марина - восхищен Вашей разумной позицией!
Ira - сочувствую Вам. Если захотите для Вас троих в моем питомнике всегда будут максимальные скидки.
Для меня эта тема закрыта.
Вступать в перепалку со "слониками" скучно и противно.
Еще раз спасибо Вам, дамы.
Кому интересна эта тема - зайдите на К9 форум в раздел "Собаки и человек", название темы - идентично. Подчерпнете для себя много интересного.
С уважением,
vlad240798

 Отправлено: 31.01.10 15:15. Заголовок: Ох, эти мужчины... О..

Ох, эти мужчины...
От чего вам свойственно все одновременно....
Быть ранимыми., мужественными, нежными, тактичными , спокойными, галантными...
и просто: титанически настырными, "бетононепрошибаемыми" в спорах .
Помните:
В слабости мужчин – сила женщин.
Вольтер

 Отправлено: 02.02.10 00:51. Заголовок: Не было меня на фору..

Не было меня на форуме неделю. Зашла почитала темку.
И всё-таки вопрос один остался:
"о чём это тема? да, не о чём".
Как были недобросовестные разведенцы так и останутся, увы сама попала один раз так, что до сих пор смешно.
Как были вечные перепития "кто в доме хозяин" так и остались.
Моё собственное мнение по данной теме, как Вы vlad240798 очень тонко (как Вам показалось) меня подковырнули по поводу моего мнения, не сочту это за откровенное хамство, а сочту за некорректность, таково:
Сенбернар - это порода. Порода с большой буквы. Грандиозная по своей сути во всём. Учиться нам у своих чистокровных (дай Бог ) сеников и учиться. Мудрости, спокойствию, миролюбию и рассудительности.
P.S. А щенячки, у нас в России меняют на протяжении всей жизни собаки. Это как по жизни происходит, а не по закону, у моих друзей собаке 2 года, и они только сейчас смогут получить свой долгожданный документ РКФ. Заводчики нокосячили, потом исправляли с официальными доказательствами. Где правда? А правда насколько мне известно всегда одна. Совесть и порядочность - вечные двигатели. И пусть так будет всегда.

 Отправлено: 19.03.10 01:46. Заголовок: vlad240798 , с опозд..

vlad240798 , с опозданием попала в вашу тему. Мне очень понравилось как вы написали ! Спасибо вам за прямоту ! Я поняла о каком помете идет речь, у меня "мозг кипит", когда я смотрю на фото этих щенков, а еще хуже становится, когда читаю отзывы наших уважаемых форумчан !

Люди, так нельзя ! Это не очаровательные сенбернарчики, это -дворня ! Таких "сенбернаров" быть не должно ! Априори не должно быть, ни за три копейки, ни за рубль, ни за 1500 грн. !

Я уловила вашу суть, vlad240798 ! Вопрос не в деньгах, не в демпинге, а в ПОРОДЕ !

Вот такие "породистые" собаки делают дурную славу ПОРОДЕ.

Небольшая жизненная история. Однажды прекрасным летним днем я просыпаюсь ( а просыпаюсь я часов 11-12) от того, что кто-то отчаянно ломится ко мне в ворота. Выхожу, а у меня под двором "бригада туристов". Я стою, лупаю глазами, искренне не понимая, что эти люди от меня хотят, говорили они вежливо, но возбужденно и непонятно. Оказывается, мой сенбернар ночью "ушел" через забор к течной суке соседей, и соседи сидят в доме и боятся выйти, поскольку у них по двору ходит мой сенбернар.

В телефонном режиме, соседи нашли людей, которые могут прийти ко мне и попросить меня забрать собаку.
Я, тоже через забор, перелезла к соседям и вывела Атоса. Так, вот, эти соседи, просили меня поставить хороший забор, чтобы не дай Б*г, мой сенбернар к ним больше не зашел.

Я была в шоке, у меня 4 стаффорда, две из них очень серьезные собаки, которые неоднократно тоже вламывались к этим же соседям, а те свободно выходили во двор, и приходили позвать меня, чтобы я собак забрала, а от сенбернара затаились как мышки в норке, опаздали на работу. Все это я спросила у соседей, и они мне поведали страшную историю, оказывается, сенбернары - самые страшные и коварные собаки ! У них раньше был сенбернар ( купили на рынке, происхождение неизвестно),а потом набросился на их отца, итог плачевный - отец теперь в инвалидном кресле, сенбернара ...., короче - нет сенбернара больше !

Я себе могу представить, что это был за "сенбернар".

Happyspark-САМОЦВЕТ , Елена, я вас ценю и уважаю, ни в коей мере не могу вас обвинить в породной безграмотности, но вы же сами писали за свою Яшму, что она тоже по непонятным причинам осталась без родословной. Писали как вам тяжело и страшно жить с такой собакой, что с возрастом в ней начал просыпаться кавказец или москвич, что вынуждены были ее отдать. И я вас понимаю, у вас дети !

А этот помет продан в семьи, и практически у всех маленькие дети !

 Отправлено: 19.03.10 06:46. Заголовок: Я видела на этом фор..

Я видела на этом форуме только один помёт не сенов(по виду москвичи), но про них здесь и не писали что это сенбернары, а просто щенки, или их продавали за сенбернаров

 Отправлено: 19.03.10 08:14. Заголовок: Марина пишет: Я вид..

Марина пишет:

цитата:

Я видела на этом форуме только один помёт не сенов(по виду москвичи), но про них здесь и не писали что это сенбернары, а просто щенки, или их продавали за сенбернаров

Марина, не знаю как здесь, я не все темы форума посещаю, но по всему инету они значились, как "отличные чистокровные щенки сенбернара от крупных родителей". (могу кинуть ссыль в личку)

И на москвичей, породных москвичей они тоже мало похожи. Одним словом - метисы !

И я считаю, что Саша зря "завелся" ,хотя, это - его точка зрения, и он имеет право ее высказать. Но кому, как не профессиональным ЗАВОДЧИКАМ, которые ведут работу с ПЛЕМЕННЫМИ собаками, нужно осуждать и по мере сил бороться с подобными разведенцами, которые губят породу, в прямом смысле этого слова, и обманывают покупателей.

 Отправлено: 19.03.10 09:25. Заголовок: MAGICBOX пишет: по ..

MAGICBOX пишет:

цитата:

по мере сил бороться с подобными разведенцами, которые губят породу, в прямом смысле этого слова, и обманывают покупателей.

Пробуя примерить эту ситуацию на свой регион, понимаю, что не могу ответить на вопрос. А КАК БОРОТЬСЯ с подобным?
Пока жив человек, всегда будут индивидуумы, любящие халявку.
И ведь сами мы, профессиональные заводчики, порой отпугиваем потециальных владельцев не ценой даже, а желательностью участия того щенка, котороо они купят у нас в выставках и разведении.
Вот и думаю люди - "на кой этот гемморой!" - когда можно ДЕШЕВЛЕ и БЕЗ УСЛОВИЯ!

Однажды была на выставке гладолусов и поймала себя на мысле, что ко мне относятся именно так, как мы относимся к любителям вот такого рода собак - тех что ПОДЕШЕВЛЕ, а лучше ДАРОМ, ДЛЯ ДУШИ.
Я приехала полюбоваться красивыми цветами и прикупить пару десятков луковиц.
Главный кретерий был, чтоб ПОДЕШЕВЛЕ и КРАСНЕНЬКИХ.
Дилетантизм чистой воды!!!!
Продавцы-селлекционеры фыркали на мой вопрос о цене, некоторые увлечённо рассказывали о сложных соцветиях и о наградах с сельхоз ярморок... НО МНЕ ТО НУЖНО БЫЛО ДЛЯ ДУШИ!!!!
Итогом этой поездки стала покупка ОДНОЙ луковицы, которая затерялась среди свои многочисленных товарок, купленных мною на соседнем же рынке за 3 рубля - пригорошня.
На даче у меня красивый колумабрий гладиолусов, радующих мою душу. За три рубля.

Это я не в опровдании кого бы то нибыло. Просто однажды почувствовала себя человеком которому нужно по-дешеле и для души.

И как с этим бороться в рамках страны или даже одного города?

 Отправлено: 19.03.10 09:38. Заголовок: Долюшка :sm36: :..

Долюшка

(Наташ пусть твой муж не смотрит )

 Отправлено: 19.03.10 14:20. Заголовок: MAGICBOX Ссылку не н..

MAGICBOX Ссылку не надо, пусть будет на совести "продавцов" такие собаки.

Долюшка Пока будет спрос будет и предложение.
Лично я для себя ещё в детстве решила, что у меня животные будут только с родословной(пит тоже был с родословной), я считаю это хоть какой-то гарантией того что вырастет именно эта порода, а не что-то отдалённо напоминающее породистое животное. Но про цветочки я тоже того же мнения(подешевле и покрасивее)

Не все начинающие собаководы разбираются в породе, и верят на слово продавцам.
Остаётся надеятся, что прежде чем взять ту или иную породу люди прочитают стандарты и посмотрят на выставках на настоящих породных животных (но это только мечты)