Отправлено: 21.01.10 21:17. Заголовок: Чистокровные дворняги за 1,5 штуки.

Рекомендуем для внимательного прочтения людям,
которые хотят приобрести
настоящего чистокровного щенка.
(личный опыт заводчика)

В ноябре 2009 г. в моем питомнике произошло знаменательное событие – родились щенки у нашей суки - сенбернара. До двух месяцев мы, как заботливые и правильные родители, провели кучу процедур со своими щенками: купирование прибылых пальцев, несколько дегельминтизаций, комплексную вакцинацию, оформление ветпаспортов в ветклинике, осмотр и «актировка» щенков с представителями клуба, оформление документов для получение щенячьих карточек, что требует приличных финансовых затрат. Когда же пришло время продавать щенков, я, с целью распространения информации о наших малышах, занялся размещением объявлений на Интернет-ресурсах.

ШОУ НАЧАЛОСЬ
С ПЕРВЫХ ЖЕ ЗВОНКОВ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!

Лейт-мотивом реакции покупателей на предлагаемые мной цены было: «А шо так дорого?! Вот в городе Х… цены в три раза дешевле!» Заинтересовавшись, я стал просматривать на электронных досках объявления о продаже однопородников. Информация подтвердилась – «чистокровные щенки, от породистых родителей, возраст …, крупные, умные и красивые и т.д.», цена действительно в три раза ниже моей. Зная на собственном опыте какие примерно затраты несет заводчик при участии в выставках, поездках, вязке суки, кормлении беременной суки, родах, послеродовом вскармливании щенков и суки, уходе, вакцинации и оформлении документов на щенков, я не поверил своим глазам. Чувствуя, что стою на пороге обнаружения ноу-хау как выкармливать собак и щенков преимущественно чистым воздухом, я стал обзванивать этих гениальных собаководов под видом обычного покупателя-профана (простите меня, начинающие собаководы, но если Вы трезво оцените свои познания в собаководстве, Вы согласитесь со мной).

ШОУ СОВСЕМ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НУДНЫМ!!!

Эти люди (заводчиками их назвать не могут) охотно общаются с покупателями, красочно описывая своих собак, их экстерьерные качества, породность и размеры щенков и т.п., но моментально теряют интерес к беседе, как только задаются простые, но конкретные вопросы: клички пап \ мам, название питомника или фамилии заводчика, у которых приобретены собаки, наличие родословных и щенячьих карточек, даты рождения щенка и его вес на момент Вашего звонка и т.д.. Более продвинутые обещают показать те же родословные родителей или помочь Вам сделать родословную на Вашего щенка… потом.
Если Вы сумеете усыпить их бдительность, то станет еще интереснее:
- выяснится, что у одного, а если Вам «крупно» повезет, то и у обоих из родителей нет родословных, но их получат со дня на день;
- что папы или мама не совсем чистокровные – они метисы, причем не понятно с кем смешивали;
- к тому же папе на момент продажи щенков исполнилось 18 месяцев;
- но щенки крупные, мощные и «просто суперрррррррррррровые»!!!
Объясню, что скрывается за этими откровениями. Но сначала уточню: мы говорим о продаже ЧИСТОКРОВНЫХ щенков.
Собаки крупных пород допускаются к разведению с 18-ти месяцев, поэтому если собака не получила родословную до этого возраста, то уже и не получит, т.к. щенячьи карточки обмениваются на родословные ДО ГОДА! Наличие родословной у родителей – первое и основное условие ЧИСТОКРОВНОСТИ ЩЕНКА.
Если папы \ мамы - метисы, то кто же бабушки и дедушки щенка, на каких генах замешана кровь Вашего малыша? А как они стрельнут, когда собаки исполнится год. И опять же о какой ЧИСТОКРОВНОСТИ идет речь?
Срок полового созревания собаки определяется национальными кинологическими союзами \ федерациями как 18 месяцев. Арифметика проста: 18 месяцев минус возраст щенка (2 месяца) минус срок беременности суки (2 месяца) равно 14 месяцев, как максимум, кобелю на момент вязки. Не углубляясь в физиологию и генетику, проведите аналогию с зерном недозревшего фруктового плода – становится ясно, что на здоровье у такого щенка рассчитывать сложно.
Когда Вы покупаете собаку, Вы хотите взять маленького 2-х месячного щеночка, который вырастит на Ваших глазах. Крупный щенок с весом, очень сильно отличающимся от породной возрастной нормы, при этом продавец затрудняется назвать Вам точную дату его рождения, подозрителен – ведь на самом деле его возраст может быть и 4 и 5 месяцев. Вы этого хотели?

Люди любят обманываться, выдавая желаемое за действительное:
«Ах, обмануть меня не трудно -
Я сам обманываться рад…»
Но в результате этот самообман очень дорого им обходится – укусы, страх, увечья, смерть, отчаяние от невозможности что-либо исправить…
Будьте честны сами с собой, принимайте трезвые и взвешенные решения.


В помощь Вам в выборе щенка мои рекомендации.

1. Изучите историю породы Вашего щенка и цель разведения породы, еще до того как Вы его приобретете, т.к. чистокровный щенок несет фенотипические, генетические, психологические признаки своей породы, которые культивировались часто не одно столетие, и перебороть природу щенка, а в дальнейшем и взрослой собаки, с помощью команд «Фу!» и «Нельзя!» невозможно.
2. При выборе ПОРОДИСТОГО щенка ТРЕБУЙТЕ у продавца щенков копии документов, подтверждающих чистокровность щенков и родителей:
- копии родословных родителей,
- копии племсертификатов родителей,
- копии направления на вязку,
- копия плем.паспорта суки,
- щенячьи карточки,
- вет.паспорт на щенка с отметками о прививках,
- договор на приобретение щенков с правом самостоятельной проверки покупателем здоровья щенка.
У добросовестных заводчиков эти документы есть в наличии.
3. Поинтересуйтесь наличием оценок и титулов у родителей щенка, т.к.
- племсертификат на разведение собака получает, только при наличии оценки не менее «очень хорошо» (для суки) и «отлично» (для кобеля) на выставках под эгидой национального кинологического союза \ федерации;
- наличие титулов и чемпионских сертификатов подтверждает, что собака соответствует стандарту своей породы, и чем больше экспертов оценили собаку, тем выше вероятность этого соответствия.
4. Чистокровные щенки удовольствие не дешевое, учитывая те затраты, которые несет заводчик (я их описывал выше).
5. Если Ваши финансовые возможности не позволяют Вам сделать такое серьезное приобретение или для Вас чистокровность собаки не имеет принципиального значение – заберите в дом собачку с улицы – Вы сэкономите свои средства и сделаете одно живое существо счастливым, и этим счастьем оно поделится с Вами.

Каждый человек волен покупать или продавать щенка по той цене, какую он считает разумной. Но, покупая щенка, Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО ЗНАТЬ и ТРЕБОВАТЬ документального подтверждения в вопросе берете ли Вы настоящего ЧИСТОКРОВНОГО щенка или Вам «втюхивают» беспородную дворнягу, причем не за 100 рублей, за которые она реально продается на любом зоорынке, а за достаточно серьезные деньги.

Надеюсь, что мое повествование не послужит причиной Вашего отказа в приобретении щенка, а поможет обрести настоящего друга.


Ответы автора темы на комментарии посетителей читайте ниже.

 Отправлено: 19.03.10 15:32. Заголовок: Долюшка очень точно..

Долюшка
очень точно все с4казала

 Отправлено: 19.03.10 18:20. Заголовок: Долюшка пишет: Проб..

Долюшка пишет:

цитата:

Пробуя примерить эту ситуацию на свой регион, понимаю, что не могу ответить на вопрос. А КАК БОРОТЬСЯ с подобным?

А очень просто, и достаточно сложно одновременно. В Украине очень грамотное законодательство, но очень слабо работают исполнительные структуры. Так, существует закон о лицензировании деятельности, по разведению кошек, собак и т.д. Т.е., чтобы заниматься племенной деятельность с правом продажи, нужно быть СПД. В принципе, если грамотно расписать налоговую декларацию, то это будет совсем не затратно, с точки зрения налогообложения.

Так вот, чтобы прижать вот таких дельцов, достаточно оформить себя как положено, и потом инициировать прокурорскую проверку, и проверку через налоговую с контрольной закупкой "чистокровных сенбернаров". Таким же образом поступила Наталья Сикевич у себя во Львове с разведенцем Игорем Мальковым. История очень старая, но факт имел место быть.

 Отправлено: 19.03.10 18:40. Заголовок: Долюшка, пример с цв..

Долюшка, пример с цветами некорректен. Цветы- это не животное, ну вырос бы у вас в цветнике один из трехрублевых гладиолусов не красным, как вам хотелось, а фиолетовым, сильно бы вы убивались ? Думаю, что нет,. Если бы он сильно портил ваш ландшафтный дизайн и цветовую гамму благополучия по фен-шуй, что бы вы сделали ? Выдернули бы его или срезали цветонос.

А если из "чистокровного сенбернара", у которого папа москвич, или вообще неизвестно кто, вырастает особь, которая жрет все, что шевелится, а что не шевелится - шевелит и жрет ? Куда эту "трехрублевую луковицу для души" девать ?

Да и не только в этом суть. Не дай Б*г, кто-то из новоиспеченных владельцев "чистокровного сенбернара", руководствуясь тщеславием, или еще непонятно чем, решит из своего питомца сделать собаку с родословной КСУ ? А у нас сейчас эту процедуру настолько упростили, что механизм я даже описывать здесь не буду, только ленивый таким не воспользуется. А потом эти "чистокровные сенбернары" вольются в ряды собак с документами, не очень хорошая перспектива, не так ли ?

 Отправлено: 19.03.10 18:40. Заголовок: MAGICBOX пишет: и п..

MAGICBOX пишет:

цитата:

и потом инициировать прокурорскую проверку, и проверку через налоговую с контрольной закупкой "чистокровных сенбернаров"

Ирина, для этого нужно быть:
а) юристом
б) практикующим юристом
в) Натальей Сикевич

Боюсь, среди тех кто увлечённо занимается разведением, выращивание щенков, выставками и прочими атрибутами кинологии, нет практикующих юристов. И денег на них нет.
Так что правы Вы - это и просто и ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО.
Не говоря уже о том, что законодательные и исполнительные службы и у нас и у вас...как бы это по-мягче...не на высоте, в общем.

У нас в регионе, наверное, по сравнению с другими - просто рай. Запись на щенков, как в старые ДОСААФовские времена. Рекомендации. Ознакомление с азами ещё ДО этапа покупки. Не всегда конечно, но уже всё чаще и чаще.
Но это результат объединения всех заводчиков региона. Единая ценовая политика, единая команда единомышленников.

Я свой пост писала к тому, что именно тогда поняла, с каким чувством делетанты говорят о "собачке для души, лишь бы по-дешевле".

 Отправлено: 19.03.10 18:49. Заголовок: MAGICBOX пишет: Дол..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Долюшка, пример с цветами некорректен. Цветы- это не животное, ну вырос бы у вас в цветнике один из трехрублевых гладиолусов не красным, как вам хотелось, а фиолетовым, сильно бы вы убивались ?

Согласна, пример с цветами именно своей неодушевлённостью, не совсем отражает суть.
Пример с попугаями, опять же из жизни.
Первого своего Куруша мне подарили, съездив со мной же на рынок и купив там понравившегося по цвету птенца за 3 копейки. Прожил он счастливо и не коим образом меня не напрягал со здоровьем 12 лет. Когда его не стало я собралась туда же. НА РЫНОК. Потому что был опыт покупки - здоровой птицы для души за 3 копейки.
Услышала о моей идеи Ольга (guskin) сделала вот такие глаза и дала координаты заводчиков птиц.
Она права.
И тем не менее, тем не менее...
Что потянуло меня на рынок - положительный первичный опыт.

А по поводу "жрёт всё что шевелиться"...к сожалению, наличие родословной с 4 коленями Интеров в ней - не гарантирует ни добродушного нрава, ни выдающегося экстерьера.

Это я не в коем случае не оправдываю любителей "халявы". Просто ставлю себя на их место - и стою на нём временами (слава Богу не в собаководстве). А те, кто предлагает меньшее качество, но и за меньшую цену - таких всегда будет много.

В конце концов, многие из нас и не раз покупали вещь на рынке, прекрасно понимая, что аналогичная вещь из бутика будет носиться дольше и вид иметь лучше. Но...
Хотя конечно, живое, оно, прежде всего ЖИВОЕ.

 Отправлено: 19.03.10 18:52. Заголовок: Попугай, у заводчик..

Попугай, у заводчиков, кстати, стоит ровно в 10 раз дороже. Породистый. Красивый. Здоровый.
И не сказать, чтоб денег было особенно жаль, но как то всё время этой суммы не достаёт.
А попугая до сих пор пока не купила.

 Отправлено: 19.03.10 18:59. Заголовок: Долюшка пишет: А по..

Долюшка пишет:

цитата:

А по поводу "жрёт всё что шевелиться"...к сожалению, наличие родословной с 4 коленями Интеров в ней - не гарантирует ни добродушного нрава, ни выдающегося экстерьера.

Наталья, абсолютно согласна ! Совершенно не гарантирует, но наличие москвича, неизвестно в скольких поколениях, усугубляет процент агрессивности и отклонения от экстерьера, не так ли ?

 Отправлено: 19.03.10 19:03. Заголовок: MAGICBOX пишет: Сов..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Совершенно не гарантирует, но наличие москвича, неизвестно в скольких поколениях, усугубляет процент агрессивности и отклонения от экстерьера, не так ли ?

Спорно. Сенбернары определённых породных линий обладают очень не простым нравом. Сенбернары определённых линий славятся именно своим добродушием.
Микс двух линий - что может гарантировать?
Покупая щенка-сенбернара зарубежом, мы зачастую, в лучшем случае видели одного из его родителей однократно на выставке. В основном же - оиентация идёт ТОЛЬКО по фото и ТОЛЬКО со слов заводчика. Точно такой же тёмный мешок, как и рыночный щен? Или всё таки родословная даёт больше надежд?

 Отправлено: 19.03.10 19:26. Заголовок: Долюшка пишет: Спор..

Долюшка пишет:

цитата:

Спорно. Сенбернары определённых породных линий обладают очень не простым нравом

О каких зарубежных линиях идет речь ? Наталья, без обид, но бытует мнение, что некоторые ваши сенбернары очень агрессивные, из-за каких конкретных линий это, вы не отслеживали ?

Долюшка пишет:

цитата:

Покупая щенка-сенбернара зарубежом, мы зачастую, в лучшем случае видели одного из его родителей однократно на выставке. В основном же - оиентация идёт ТОЛЬКО по фото и ТОЛЬКО со слов заводчика. Точно такой же тёмный мешок, как и рыночный щен? Или всё таки родословная даёт больше надежд?

Сама родословная особых надежд не дает, важна совокупность "признаков" : стаж заводчика, его репутация, его выставочные заслуги ( заслуги его "выпускников", в первую очередь ) .Для меня родословная, не только документ, подтверждающий происхождение собаки, но и, своего рода - визитная карточка заводчика. Заводчик, который дорожит своей репутацией, умышленно не пойдет на вязку своей собаки с кобелем, родители которого хотели быть сенбернарами.

 Отправлено: 19.03.10 20:02. Заголовок: MAGICBOX пишет: О к..

MAGICBOX пишет:

цитата:

О каких зарубежных линиях идет речь ? Наталья, без обид, но бытует мнение, что некоторые ваши сенбернары очень агрессивные, из-за каких конкретных линий это, вы не отслеживали ?

Ира, поскольку я сама лично столкнулась только с катастрофой по дисплазии у одного из ведущих питомников Европы, то говорить об этом ещё как то имею права. Но пока помолчу.
По поводу характеров, могу сказать, что мои сведения скорее из серии негласных рекомендаций.
Когда меня интересует какая то линия я начинаю собирать инфу, так вот в отношении некоторых заводческих линий Европы мне несколько человек говорили о "злобности собак этого питомника/этой линии".
Меня это останавливает. Лично не сталкивалась. Агрессию в рингах видела неоднократно - но в подавляющем большинстве случаев - агрессия кобеля к кобелю и суки к суке.

В отношении слухов о нас - они сильно преувеличены, но как водится, дыма без огня не бывает.
Полагаю, распространению этих слухов, кроме личной заинтересованности их распространителей , послужило поведения моего личного кобеля Навилотош Гил Гелларда (Светлая Ему Память), после некрасивого инцидента на Евразии.
Когда в ринге он попытался атаковать Санни. Атака не возымела действия, Гил был остановлен. Порицания от эксперта тогда не получил. В сравнении участвовал, в расстановке стоял.
Собственно он же был дисквалифицирован с ринга моно в Финляндии полу-годами позже, за всю ту же агрессию к кобелю. Описание от Бернарда Легера, кстати, получил блестящее, и был фаворитом класса.
К моему сожалению, его агрессивность по отношению к крупным кобелям, была серьёзной проблемой.
Откуда она пошла, учитывая, что его однопомётники плюшки-душки, мне рассуждать сложно.
Полагаю, не последнюю скрипку сыграл Гулин отец Робин, тоже нетерпимо относящийся к кобелям. Но учитывая, что все дети Гули от разных отцов обладают примерно схожим темпераментом, и Гил выделялся из этой стаи, я грешу на какие то свои просчёты в воспитании. И даже теперь понимаю какие. Скорее всего.

Ну а в отношении остальных наших собак...это слухи.

 Отправлено: 19.03.10 20:18. Заголовок: Долюшка пишет: По п..

Долюшка пишет:

цитата:

По поводу характеров, могу сказать, что мои сведения скорее из серии негласных рекомендаций...Когда меня интересует какая то линия я начинаю собирать инфу, так вот в отношении некоторых заводческих линий Европы мне несколько человек говорили о "злобности собак этого питомника/этой линии".

Долюшка пишет:

цитата:

В отношении слухов о нас - они сильно преувеличены, но как водится, дыма без огня не бывает. Полагаю, распространению этих слухов, кроме личной заинтересованности их распространителей

Долюшка пишет:

цитата:

Ну а в отношении остальных наших собак...это слухи.

Ну, так может быть , и в отношении "Сенбернары определённых породных линий обладают очень не простым нравом." (с), это просто слухи заинтересованных лиц ?

 Отправлено: 19.03.10 20:20. Заголовок: MAGICBOX пишет: это..

MAGICBOX пишет:

цитата:

это просто слухи заинтересованных лиц ?

Не исключаю. Поэтому пока сама лично не столкнулась, не распространяю их дальше.
Привела как пример, без имён собственных.
Просто когда слухи идут от разных источников, разных стран, не связанных друг с другом...то волей-не-волей начинаешь считать их не просто "заинтересованным слухом" .

 Отправлено: 19.03.10 20:41. Заголовок: Долюшка пишет: Прос..

Долюшка пишет:

цитата:

Просто когда слухи идут от разных источников, разных стран, не связанных друг с другом...то волей-не-волей начинаешь считать их не просто "заинтересованным слухом" .

В любом случае, вариант приобретения собаки с ВОЗМОЖНО непростым нравом (по непроверенным слухам), куда лучше, чем собаку со 100 % отцовством москвича, или иного "кавказоидного" метиса. ИМХО.

 Отправлено: 19.03.10 20:45. Заголовок: MAGICBOX пишет: В л..

MAGICBOX пишет:

цитата:

В любом случае, вариант приобретения собаки с ВОЗМОЖНО непростым нравом (по непроверенным слухам), куда лучше, чем собаку со 100 % отцовством москвича, или иного "кавказоидного" метиса.

С этим соглашусь.
опираясь на Великих и Могучих классиков "не гонялся бы ты поп за дешевизной" .
Но гоняющихся - АРМИЯ! Из покон веков так было, есть и будет.

 Отправлено: 20.03.10 00:06. Заголовок: MAGICBOX пишет: Но ..

 Отправлено: 20.03.10 00:11. Заголовок: Долюшка Наташа, а к..

 Отправлено: 20.03.10 00:21. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташа, а красивые цветы и стоят красиво. А дешево бывает только стаканами или горстями, то, что уже не кому и не нужно. Я сама в позопрошлом году цветы покупала, отдала 5000 р. и не жалею, т.к. купила то что хоткла и красивое.

Татьяна, наверное нужно обладать особым вкусом, талантом и знаниями флориста, чтобы оценит непревзойдённую красоту соцветия в бутоне, луковица которого стоит 500 рублей. В то время как в магазине, пусть не такие породистые и без сложного соцветия - но -за 10.
Т.е. на 500 рублей я могу посадить целый колумбарий и любоваться уже не еденичным экземпляром.

Но к собакам, это точно не имеет никакого отношения. Я кстати, в прошлом году истратила 12000 на рассаду, которая в большинстве своём смёрзла в первые же выходные. Жалко было до слёз...но что поделаешь СТИХИЯ!

 Отправлено: 20.03.10 02:25. Заголовок: MAGICBOX Ирина, оч..

MAGICBOX
Ирина, очень ценю Ваш отрезвляющий взгляд на многие вещи.
К сожалению, эмоции порой переполняют., суть трудно уловить.

цитата:

Я поняла о каком помете идет речь, у меня "мозг кипит", когда я смотрю на фото этих щенков, а еще хуже становится, когда читаю отзывы наших уважаемых форумчан !

Какой помет вызывает такую реакцию? Что мы незнаем?
Я например в полной уверености что на этом форуме истиные породники. Реклама пометов -это детки с документами.
Просто незная суть , можно невольно обидеть.
На форумах это уже бывало. И критика известного питомника за маму. Дети с документами. И "тихое соглашательство" на маму просто сенбернар и папу породного.
Дело совести породника.
Вот здесь ...было http://www.senbernar.ru/topic/2955/[/url]

цитата:

Люди, так нельзя ! Это не очаровательные сенбернарчики, это -дворня ! Таких "сенбернаров" быть не должно ! Априори не должно быть, ни за три копейки, ни за рубль, ни за 1500 грн. !

Если щенки проданы с документами... это только наши личные сомнения. Либо искать истину не на форуме.
Если сознательно брались без документов., кому открывать глаза. Радует одно, владельцы имеют возможность узнать о породе больше.
Дай бог, не в горьком опыте.
Если щенки продавались без документов
с такого рода рекламой...

цитата:

"отличные чистокровные щенки сенбернара от крупных родителей"

Бред по сути и уловка недобросовестного породника.
Чистокровных отличных детей заиметь -это труд многих лет в породе.
Такие вязки без документов быть не могут.

Спасибо если Вы имеете такую информацию., и не молчите! Где людям остерегаться брать "истинно породных" сенбернаров?

 Отправлено: 20.03.10 09:12. Заголовок: Tatuliay , прочла ва..

Tatuliay , прочла ваш пост, вроде все понятно, но не поняла как вам на него ответить...

Поскольку, люди, которые купили щенков из этого помета есть у нас на форуме, и вероятно, что они действительно считают, что купили "отличных чистокровных щенков сенбернара от крупных родителей", то ссылку могу кинуть всем желающим в личку (вернее скрин объявления, ссылку не могу выдрать). Или здесь повесить ?

В телефонном режиме, равно, как и на форуме, у разведенца, так и не удалось выяснить происхождение папы.

Tatuliay пишет:

цитата:

Радует одно, владельцы имеют возможность узнать о породе больше. Дай бог, не в горьком опыте

. Вы знаете, меня это почему-то совсем не радует ! К счастью, этот форум - место, где можно посмотреть действительно породных собак, только вот почему-то людей тянет приобретать щенков не в питомниках, а в сомнительных местах. А уже потом приходить на форум, и хвастаться своим малопородным приобретением.

Честно, мне было стыдно, когда я прочитала в теме одного из щенков :

цитата:

очаровательный малыш, расскажите о нем. Нам очень интересно, какие крови в Украине

Возможно я так "услышала" это высказывание, а возможно, оно и "прозвучало" как подкол...

 Отправлено: 20.03.10 15:07. Заголовок: MAGICBOX пишет: тол..

 Отправлено: 20.03.10 16:16. Заголовок: MAGICBOX Ирина, спа..

MAGICBOX
Ирина, спасибо. Я думала в теме питомников смотреть, удивилась.
Очень печально.
Я за! повесить скрин здесь. Раз дети от такого помета здесь имеются.

цитата:

очаровательный малыш, расскажите о нем. Нам очень интересно, какие крови в Украине

Не думаю что здесь подкол. Все видимо настолько уверены, что на породный форум не выйдет человек с сомнительной вязкой.Это своего рода наглость....рекламировать детей от такой вязки рядом с породными щенками. Или хорошая уловка. Форум то породный. На руку действительно сыграло то, что крови многих собак неизвестны. Что говорить за Украину. И ещё раз про породную сплоченность... Те кто годами выстраивал свое отношение по совести и чести в породе... Не могут быть уравнены с "кооператорами от породы". Проблем и так в породе хватает . Только так, зная друг друга и имея информацию друг о друге сплоченно пресекать подлоги. Что-бы отбить охоту от дальнейшего прокатывания такого рода случаев. Вешать строфу
внимание сомнительная вязка! Либо убрать информацию с породного форума . (Я за обеими руками!) Это надо с Леной (админом) решать, как позиционировать такое соседство с добрым именем питомников., заводчиков. Впредь не разрешать рекламу пометов без документов. Здесь мнение всех форумчан важно! К сожалению поздно спохватились.
Что касается общения владельцев и выставление фото. Детки не виноваты и человек желающий общения не должен быть изгоем. Выбор -за владельцем.
Но, он должен знать...приобретая собаку без документов, остерегайтесь быть увереным что у вас действительно- сенбернар!

 Отправлено: 20.03.10 16:27. Заголовок: Tatuliay Согласна, л..

Tatuliay Согласна, люди не виноваты, что же им теперь с форума уходить? Сюда имеют право заходить любые люди, даже если у них и не сенбернар. Я думаю следующий будет обязательно породистым , научатся разбираться .

 Отправлено: 25.03.10 15:58. Заголовок: Tatuliay пишет: как..

Tatuliay пишет:

цитата:

как позиционировать такое соседство с добрым именем питомников., заводчиков.

Я предлагаю не устраивать дискриминацию.
Моё мнение: такие объявления на тему "щенки сенбернара без документов" должны находиться в разделе "Разные услуги" (услуги по хендлингу, передержке собак, продажа породной литературы и т.д., а также ПРОДАЖА ЩЕНКОВ ДРУГИХ ПОРОД)
Так как прямую принадлежность к породе таким заводчикам-разведенцам подтвердить нЕчем.

И общаться здесь на форуме людям, имеющих метисов - не возбраняется. Лишь бы никто не скандалил и не врал!
Надеюсь на взаимопонимание.

 Отправлено: 25.03.10 17:26. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ

цитата:

Моё мнение: такие объявления на тему "щенки сенбернара без документов" должны находиться в разделе "Разные услуги" (услуги по хендлингу, передержке собак, продажа породной литературы и т.д., а также ПРОДАЖА ЩЕНКОВ ДРУГИХ ПОРОД) Так как прямую принадлежность к породе таким заводчикам-разведенцам подтвердить нЕчем.

Лена,
я вообще очень категорична к такому роду деятельности. Если конечно не случилось внеплановой вязки и у папы и у мамы есть документы. Или другие причины где происхождение собаки известно., но по причинам независящим, документы на собаку не оформлены. Завтра такой "милый метис сенбернара" перегрызет горло хозяину, и человек будет уверен что сенбернары поголовно такие. Или может у человека столь безупречна репутация, что ему можно доверять...случился нюанс. И человек честно написал об этом. Происхождение его собак известно, кем повязана его сука то-же известно. Мне представили другую инфу.
В личку, объявление размещено на портале другого государства, но...факт, дети продавались как
Чистокровные сенбернары!
Насколько чиста их кровь ?!
Это умышленное введение в заблуждение. Мошенничество по иному.
Есть определенная статья за такова рода деятельность.
Делать вид что незамечаем? Будем молча способствовать такого рода деятельности. Дальше поздравлять с пометами и соседствовать.
Я предпочту открыто заявить о недоверии этому человеку. Впредь для меня он в черном списке.

цитата:

И общаться здесь на форуме людям, имеющих метисов - не возбраняется.

Да собаки то причем, они как всегда чисты пред помыслами людей. Уверена что их любят не меньше а может и во сто крат больше. Такие же члены семьи.
Такие же обожаемые.
Речь то не об этом. Люди слава богу, могут больше узнать о породе, благо тем хватает. Только успевай внимательно читать и анализировать.
Более того человеку вряд-ли откажут в общении. Опыт, какой ни есть а будет за плечами.
Я о другом...
Нельзя так оноситься к породе. Истинный породник никогда сознательно такого не допустит.

 Отправлено: 16.04.10 13:39. Заголовок: Tatuliay пишет: Люд..

Tatuliay пишет:

цитата:

Люди слава богу, могут больше узнать о породе, благо тем хватает. Только успевай внимательно читать и анализировать.

Только это не все будут делать...
Тогда надо ввести ограничение такого рода:
Что размещать объявления о продаже щенков разрешается только зарегистрированным пользователям, написавших не менее пяти полезных сообщений. Раздел "Беседка" не учитывается вообще. В противном случае объявления будут удаляться.
Подобное практикуется на дружественном форуме "Любители Собак Поволжья".
Но только на породном форуме это может не совсем прижится.
Tatuliay пишет:

цитата:

В личку, объявление размещено на портале другого государства, но...факт, дети продавались как Чистокровные сенбернары!

А я и не говорила, чтобы размещать метисов под "чистокровными сенбернарами".
Это вообще беспредел.
Надо писать правду. Люди-то не дураки далеко. А уж породники вообще всё видят издалека:) В этом я, Татуль, с тобой согласна полностью.
Tatuliay пишет:

цитата:

Завтра такой "милый метис сенбернара" перегрызет горло хозяину

А вот это может случиться и у собачки вполне с полной, чистой родословной... Увы...

 Отправлено: 17.04.10 19:28. Заголовок: А я как ни крути, в..

А я как ни крути, все равно думаю, что уж черезчур много внимания этой теме!
Люди уже давно совсем не дураки, и беря щенка без документов и за подозрительно маленькую цену, они прекрасно понимают, ЧТО берут.
если их это устраивает - то ради бога! Хозяин- барин, решили подешовке и для двора, это их решение. А также их право перед покупкой щенка, узнать всю подноготную этого щенка и его родни, а также и узнать как можно больше о человеке, который их продает.
если нет желания это узнавать, или полученная информация их устраивает, то это их личное мнение! И их личное решение!
А о человеке, давшем такое объявление - так лохотрон никто не отменял. И всегда находятся люди которые на это клюют.

И думаю, единственное, что могут сделать тут породники, уважающие эту породу, и стремящиеся к чистоте линии и популяции настоящего сенбернара, это всячески оградить помощь таким горе-заводчикам, если их можно так назвать. Говорить людям интересующимся им всю правду то-ли о нечистом помете, то-ли о сомнительном, и уж тем более не помогать ему ни в вязках, ни тем более в рекламе этих щенков.
Думаю, что нормальный породник никогда не пойдет на сомнительную вязку с неизвестной собакой.
Ну а дворовых вязок собак без документов полно и мы, увы, на это никак не повлияем.

 Отправлено: 17.04.10 23:55. Заголовок: Информация на Харько..

Информация на Харьков-форум:
16 мая 2010 в Харькове пройдет всеукраинская выставка собак всех пород ранга САС "ЦВЕТЫ ВЕСНЫ 2010"
- Для участников - регистрация началась (приглашаем всех) без дискриминации
- Для зрителей - посещение выставки бесплатно !
НО:
1) дети ТОЛЬКО в сопровождении ТРЕЗВЫХ взрослых
2) в нетрезвом виде на выставку не допускают
3) место проведения сообщим позднее (пока не согласованно)
справки по тел
тел в подписи

Цитата:
Сообщение от ksuha:)
Подскажите, а что нужно для того чтобы собака учавствовала???

копия родословной, собака, вет.справка и регистрация....
Если собака не породная - ринг ДРУГ (победителя выбирают зрители)....
если породистый, но документов нет - записывают на стартовую.... при трех положительный отзывах экспертов.. возможно оформление родословной

Как вам такое положение дел? Это мы с вами теперь знаем о том, что такое КСУ и чем эта организация отличается от ККУ, а большинство людей понятия не имеет, покупая щенка, какого происхождения его родословная и что означают эти "загадочные" буквы. Получить документы сенбернара получается может и кавказец с окрасом сенбернара и необрезанными ушами, и московская сторожевая, которая получилась вдруг более приземистой и широкомордой. Я если честно, в шоке была, прочитав это обьявление на Харьков - форум... Понятно, что и щенки с такими документами будут стоить гараздо дешевле, но самое обидное, большинство людей получаются заранее обманутыми, ведь они искренне считают, что если у щенка есть документы, то он действительно породный...

 Отправлено: 18.04.10 08:39. Заголовок: Лена, я тоже против..

Лена, я тоже против этого положения о выдаче родословных.
Остается надеяться в этом случае, на квалификацию трех экспертов, которые должны оценить этих собак и поставить выставочные оценки.
Если эксперты хорошие и грамотные, то такие щенки не смогут получить родословную.
Вот это действительно проблема! Так как отнюдь не про каждого эксперта можно сказать о его высокой квалификации.
И тут я думаю задача всех серьезных заводчиков - породников, не зависимо от того какая это порода, внимательно следить на выставках за движением и оцениванием таких щенков, и при малейшем сомнении, не молчать, а поднимать эти вопросы с руководством выставки и дальше вплоть до ГУ. Тут мы можем хоть как-то повлиять на ситуацию.
А что до темы выше, и о написании объявления на продажу щенков, так я уже об этом писал. Право людей проверять или нет правдоподобность написанного объявления. Ведь почемуто никто не опровергает объявления типа -"...элитные щенки сена, или щенки шоукласса ,... и т.д." А ведь любой породник знает, что 90% написанного тут тоже туфта, направленная на поднятие цены на щенка! Что абсолютно никак не сказывается на качестве щенков, увы! Или точно так же -" щенки от супер чемпионов!!!!" Цена - супер, а качество порой, ..... совсем не супер.
Так что не надо кривить душой самим перед собой. Это было, есть, и будет.
И мы повлиять на это можем только хорошей рекламой породы, питомников, информации о настоящей , чистой линии сенбернаров, о различиях и т.д. Вот тогда люди начнут узнавать сенбернара, и будут знать, что если хочешь чистого сена, то иди в питомник, общайся с заводчиками, смотри родителей, их документы и еще много чего.
А хочешь дворовую собачку похожую чем то на сенбернара, то найди объяву типа указанной вначале этой темы и хватай щенка не спрашивая особо ни о чем, главное, что по деньгам устроило.

 Отправлено: 18.04.10 09:49. Заголовок: Саша, :sm36: :sm36:..

Саша, !!!

 Отправлено: 19.04.10 20:38. Заголовок: Саша, согласна с вам..

Саша, согласна с вами на все 100%! И побольше бы людей, которые по-настоящему разбираются в породе и всех нюансах... И слава богу, что сенбернар - не коммерческая порода, а то занимались бы спариванием все кому не лень, абы денег срубить, а кого с кем- не суть важно.
Почему меня задела эта тема? Просто недавно предлагали на вязку через общих знакомых кабеля сенбернара , говорили, что красавец, крупный, костистый, на выставках участвовал, занимал призовые места (что правда в молодости). Звоню в свой клуб и спрашиваю- знаете такого кабеля? Мне отвечают - нет, не припоминают.... Я звоню хозяину, выясняю, кто родители, в каком клубе состоят?... Оказалось, что состоят в каком - то частном клубе, о котором я даже не слышала ( хотя когда свою оформляла, узнавала о всех существующих в Харькове клубах, естественно, КСУ-шных) и хозяева понятия не имеют, в чем же разница между КСУ и ККУ. Когда покупали щенка, заводчики любезно порекомендовали покупателю именно этот клуб. Те и оформились там и в выставках участвовали не КСУ . Потом выяснилось, что действительно, отец предлагаемого сенбернара- известный кабель чемпионских кровей, проживающий в Люботине, а мать документов не имела. Не видела этого мальчика, но искренне жаль хозяев. Они до сих пор не в курсе, в чем же разница и уверяли меня, что с документами у них все в порядке!!! Неприятная история, хотя вполне возможно, что собака действительно красивая и породная...

 Отправлено: 19.04.10 21:06. Заголовок: egena пишет: А хоче..

egena пишет:

цитата:

А хочешь дворовую собачку похожую чем то на сенбернара, то найди объяву типа указанной вначале этой темы и хватай щенка не спрашивая особо ни о чем, главное, что по деньгам устроило.