Отправлено: 14.11.09 23:02. Заголовок: Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Зачем мы приходим на форум?
Для чего нам это нужно?
Каким мы бы хотели видеть идеальный форум?
Нужны ли доски позора и чёрные списки?
Если нужны, то для чего?
Кому нужен чёрный пиар и разборки?

Кто и как себе это всё видит?
Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.

 Отправлено: 21.12.11 00:45. Заголовок: Долюшка пишет: Без ..

 Отправлено: 21.12.11 00:56. Заголовок: Долюшка Наташа, во..

Долюшка
Наташа,
вот моя цитата из первого поста ...

цитата:

Когда в породниках согласья нет, судить - рядить породу, берутся все кому не лень . Ещё более печально...видеть, как пытались, неумело, зарыть в песок очередной скелет. Только хлопнуло по пристижу породы ещё более громкой оплеухой. Разбирать, по косточкам, сенов- не стал только ленивый.

Я уже упоминала наш НКП в суе...
Мне и спасибки , под ироничными глупостями от породников так-же непонятны.
К вопросу о хрустальных вазах. Конечно же не вазы!
Спасибо что не отрицаешь, рекомендации обязательно существуют .

цитата:

Таня, ещё раз повторюсь. ЧТО измениться после предоставления владельцом Валесты заключения по HD. ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD. И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса. А в случае HD-A или В, - это как то изменит общий вид Валесты на видео и её паталогию с задними?

К вопросу об объективности
Изменится лично мое отношение, я увижу не эмоции а наличие мед.заключения. Что даст мне возможность связать информацию , до этого неизвестную.

цитата:

уж извините, не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал.

Как я уже поняла однопометник Валесты.
Подобный факт , если он подтвержден документально , паталогии у двух собак, конечно не может рассматриваться как неумелое выращивание. Безусловно.

цитата:

ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD.

Наташа, я буду очень, очень благодарна, услышать мнение породника, который имеет опыт гораздо больше моего, с наличием мед.образования.
Что конкретно на видео? Чем обусловлена данная патология не только НD,
при которой невооруженным глазом, видна вина заводчика.

цитата:

Таня, на сколько он НЕ слабоват, я поняла это буквально сегодня, когда очередная московская очень продвинутая клиника развела руками над проблемами моего щенка. Московская!!!!!! Совет обратиться в Германию или Израиль. Так что с лёгкостью, верю владельцу Валесты, и понять его могу

Наташа, мы же говорили о возможности иметь на руках мед.заключений и снимков , для этого ненужно ехать в Израиль и Германию.

цитата:

он написал о том, что снимки сделаны и отосланы в РКФ. Оснований не верить ему нет пока.

Справедливости ради, он писал о наличии снимков гораздо ранее. У меня так-же нет оснований не верить, ждемссс. и ещё раз ждемссс

цитата:

В чём истина тут может быть? Определение из-за чего это могло произойти? Как наследуется?

Конечно! И не только, а четко видеть цепочку...
Наташа, случалось ли в твоей жизни в судебном порядке отстаиват свои интересы?!
Пологаю случалось,. Мне так не впервой.
Ненужны суду эмоции, каждое слово аргумент + бумажка в придачу, + знание законов на которые ссылаешся.
Так вот трудно будет Георгию в суде, объяснить многое, например приобретение в будущем племенной суки без договора , а дальше объяснять свое незнание,
длиною в 4 года., и снимки спустя, спустя. Незнание не является смягчающим аргументом... Мои вопросы непустословие ...Не буду пояснять подробно, вторая сторона присутствует а я пытаюсь быть максимально объективной в суждении.

 Отправлено: 21.12.11 08:27. Заголовок: Долюшка пишет: Неуж..

Долюшка пишет:

цитата:

не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал. Вы не знали об этом? Или не знали только факта смерти, а о HD Вам было известно? Извините, Евгения Ивановна, но НЕ ВЕРЮ! Чтобы один породник - другому не сообщил о глобальных проблемах, с собакой купленной не просто так, а для плем.работы. НЕ ВЕРЮ.

Ваше дело и право во что и чему верить. а чему нет. Я предпочитаю констатацию фактов. Почему не сообщали -вопрос не ко мне. Меня тоже интересует почему я о судьбе собаки выясняла и наводила справки у других породников , кто хоть как то мог видеть собаку и что-то о ней знать.


Долюшка пишет:

цитата:

А если и предположить на секундочку, что это и так, то как же вы можете в течении нескольких лет на различных ресурсах утверждать, что у вас нет косяков, что к вам нет и не может быть претензий со стороны владельцев Ваших щенков?

Я всегда разбираю любые сигналы от своих владельцев , когда они ко мне поступают, когда они обоснованны. И всегда разбираюсь в ситуациях. Я не посылаю владельцев своих детей в фонды " Бриджид Бордо" , а поднимаюсь и еду к щенку, каковым бы это расстоянием не являлось. Как было с Юстасом, как было с Атаманом. подключаю самую квалифицированную вет помощь, какую могу обеспечить. И разбираем ситуации и помогаем собаке, если ей это нужно.. Никогда не увиливала от ответственности. А вот на пошлые разводки вестись не намерена, уж увольте.

Долюшка пишет:

цитата:

Неужели Вы в серьёз обсуждали с владельцем вязку его собаки, не видя её НИКОГДА, даже по фотографии. И даже после дисквала Дружининой?

А что вы понимаете под словом " всерьез"?? Всерьез это направление собаки к конкретному кобелю с актом вязки, а мы обсуждали предполагаемого партнера, предполагая что Валеста должна быть крупной и мощной собакой, я РЕКОМЕНДОВАЛА владельцу подбирать ей партнера правильной анатомии, более легкого типа, чтобы в детях совсем не уйти " в тяжесть и сырость" . И ЕЩЕ РАЗ повторяю для " тех кто в танке", при обсуждении вязки о реальном физическом состоянии собаки понятия не имела........ Кстати, о каком ДИсквале Вы тут? Я об " оч хоре " извещена. Оценка допускающая суку в разведение по племположению.

Долюшка пишет:

цитата:

Вас Евгения Ивановна ловили на лжи,

Вас не сильно заносит???

Долюшка пишет:

цитата:

Если они будут предъявлены, что они докажут? К тем доказательствам которые уже опубликованы.

а тут все зависит от того когда эти снимки были сделаны. Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все. Тут собаке облегчать жизнедеятельность нужно, а не виноватых искать.

 Отправлено: 21.12.11 09:57. Заголовок: Жемчужина Дубны Та..

Жемчужина Дубны
Татьяна Александровна, не писала я на к9 лишь потому, что в публичном судилище принимать участие не считаю нужным, но и молчаливо наблюдать за развитием ситуации сил уж нет. И пора бы уже породникам научиться разбирать подобные ситуации в нормальном ключе, без истерики, которую Вы периодически инициируете.
И кстати, с Вами свиней в поле не пасла, извольте тон сменить, он Вас не красит.

 Отправлено: 21.12.11 10:15. Заголовок: Карачева пишет: Я ..

Карачева пишет:

цитата:

Я предпочитаю констатацию фактов.

И я её предпочитаю. Вопрос сейчас в том, что слово Георгия против слова Вашего. Свидетелей нет.
А утверждаете вы прямо противопложное.
Карачева пишет:

цитата:

Меня тоже интересует почему я о судьбе собаки выясняла и наводила справки у других породников , кто хоть как то мог видеть собаку и что-то о ней знать.

Вопрос наверное, лучше задать владельцу собаки Вашего разведения, Александру. Не знаю, задавали ли Вы его ему, но судя потому, что Вы продолжали мило с ним общаться на форумах, ответы его Вас удовлетворили. И о судьбе собаки Вашего разведения Вам известно.

Карачева пишет:

цитата:

Я не посылаю владельцев своих детей в фонды " Бриджид Бордо" , а поднимаюсь и еду к щенку, каковым бы это расстоянием не являлось. Как было с Юстасом, как было с Атаманом.

Евгения Ивановна, после всего вскрывшегося, уж оставьте фонд Бриджит Бордо в покое. При случае вспомните о его существовании Анне, которая родила в своём питомнике, продала в своей стране и бросила его на приют, даже участия фонда не предложив.
Ваша реакция по поводу Юстаса и Атамана и ещё кого-нибудь, написанная с Ваших слов - вызывает уважение. Но в случае с Валестой мы все сейчас видим другое. Вы отправили её хозяина в суд! И только.

Карачева пишет:

цитата:

И ЕЩЕ РАЗ повторяю для " тех кто в танке", при обсуждении вязки о реальном физическом состоянии собаки понятия не имела

Я не в танке, Евгения Ивановна, не надо утрировать и переходить на личности. Вы, будучи профессионалом, занялись подобром племенной пары НЕ ВИДЯ СОБАКУ даже на фото. Предполагая её фенотип лишь исходя из сочетания кровей? ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ?

Карачева пишет:

цитата:

Вас не сильно заносит???

\
Нет. Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с)

Карачева пишет:

цитата:

а тут все зависит от того когда эти снимки были сделаны. Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все. Тут собаке облегчать жизнедеятельность нужно, а не виноватых искать.

Вот и я о том же!!!

Долюшка пишет:

цитата:

И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса.

 Отправлено: 21.12.11 10:34. Заголовок: Tatuliay пишет: Нат..

Tatuliay пишет:

цитата:

Наташа, мы же говорили о возможности иметь на руках мед.заключений и снимков , для этого ненужно ехать в Израиль и Германию.

Таня, я сейчас не говорю о снимках. Я говорю о конкретно моём случае. Ни диагноз, ни прогноз, ни даже предположительно, что б это мого быть и чем вызвано/спровоцированно/наследованно московские продвинутые веты поставить не могут. Нет мед.заключения - потому что нет опыта в этом. На всю Москву никакого!
Извини, что не по теме сейчас.

Tatuliay пишет:

цитата:

Справедливости ради, он писал о наличии снимков гораздо ранее. У меня так-же нет оснований не верить, ждемссс. и ещё раз ждемссс

Георгий написал что снимки сделаны и они в Москве. Сделаны они раньше или сейчс под напором обстоятельств, думаю мы узнаем только когда увидим их или заключение по ним.
Но, как я и говорила ранее, уже сейчас подготовлена защитная платформа

Карачева пишет:

цитата:

Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все.

ЗЫ Оля Бабаева сделала снимки Добрыне Богатырю в возрасте 5 лет. Результат HD-AA.

 Отправлено: 21.12.11 10:41. Заголовок: Долюшка пишет: Воп..

Долюшка пишет:

цитата:

Вопрос сейчас в том, что слово Георгия против слова Вашего. Свидетелей нет.

А вот поэтому то и отправляю разбор данной ситуации в компетентные органы. Потому как трындеж и ничем не подкрепленные слова там не прокатят. свидетелями там вызываются люди КОМПЕТЕНТНЫЕ , по их мнениям и доказательствам неоспаримым делаются какие то заключения и выводы. А не на уровне типа Вашего " верю -неверю"

Долюшка пишет:

цитата:

Вопрос наверное, лучше задать владельцу собаки Вашего разведения, Александру. Не знаю, задавали ли Вы его ему, но судя потому, что Вы продолжали мило с ним общаться на форумах, ответы его Вас удовлетворили. И о судьбе собаки Вашего разведения Вам известно.

Ну опять Ваши домыслы и не более. А вопросы я уже задала, после прочтенной выложенной переписки Георгия и Александра. Свои выводы сделала. Или обязанна с Вами ими делиться???????

Долюшка пишет:

цитата:

Вы отправили её хозяина в суд! И только.

ответила на это уже ранее. Вы явно не читаете внимательно мои посты. Вышесказанно было ВЛАДЕЛЕЦ ЛИЧНО НЕ ОБРАЩАЛСЯ КО МНЕ С ПРОБЛЕМАМИ ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ СОБАКИ, НЕ ОБРАЩАЕТСЯ ДО СИХ ПОР, НА МОЙ ЛИЧНЫЙ ЗВОНОК ЕМУ , ОН ТРУБКУ НЕ ВЗЯЛ, А ЕГО МАТЬ ОТВЕТИЛА ЧТО С СОБАКОЙ ВСЕ ХОРОШО И НОРМАЛЬНО. Я с милицией должна приехать и забрать собаку для оказания ветеринарной помощи? Вы пишите глупости , Наталья., я не имею на настоящий момент никаких прав на собаку Долюшка пишет:

цитата:

Я не в танке, Евгения Ивановна, не надо утрировать и переходить на личности. Вы, будучи профессионалом, занялись подобром племенной пары НЕ ВИДЯ СОБАКУ даже на фото. Предполагая её фенотип лишь исходя из сочетания кровей? ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ?

наталья, Вы переливаете из пустого в порожнее. Читайте мои посты внимательно. Я писала ПРЕДПОЛАГАЯ. Я знаю свои линии и могу предположить какого плана собака, тем более что хоть в сидячем виде, но я ее видела. Давайте не будем уходить в болтологию и воду.

Долюшка пишет:

цитата:

Нет. Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с)

уже писала. Ваше право " верить -не верить", я не обязана Вам в чем то отчитываться и тритейским судьей Вас не назначали вроде. Ваше мнение вижу, мне как то ни холодно и не жарко от этого, тк Ваше мнение не считаю компетентным, уж не обессудьте.

 Отправлено: 21.12.11 10:53. Заголовок: Карачева пишет: уже..

Карачева пишет:

цитата:

уже писала. Ваше право " верить -не верить", я не обязана Вам в чем то отчитываться и тритейским судьей Вас не назначали вроде. Ваше мнение вижу, мне как то ни холодно и не жарко от этого, тк Ваше мнение не считаю компетентным, уж не обессудьте.

Так к чему тогда Вы здесь оправдываетесь.
Я высказала лишь своё мнение. Вы посчитали необходимым мне отвечать, хотя в праве абсолютным были его игнорировать, коли не считаете меня компетентным и далее по пунктам.
Ещё раз - я не знаю подводных камней этой ситуации. Я сделала вывод, только на основании ВАШИХ постов, постов Георгия.

Карачева пишет:

цитата:

А вот поэтому то и отправляю разбор данной ситуации в компетентные органы. Потому как трындеж и ничем не подкрепленные слова там не прокатят. свидетелями там вызываются люди КОМПЕТЕНТНЫЕ , по их мнениям и доказательствам неоспаримым делаются какие то заключения и выводы. А не на уровне типа Вашего " верю -неверю"

Так именно компетентные органы в отношении И-помёта признали меня полностью невиновной. Что не остановливает и Вас и некоторых других изгаляться по сей день в отношении Est Kalvana I-litter.
Вас это убедило, или тоже "не верите"?

Ещё раз повторяю, лично для Вас. Оставляю за собой право высказывать СВОЁ мнение на любом общественном ресурсе.

 Отправлено: 21.12.11 11:03. Заголовок: Долюшка пишет: Так ..

Долюшка пишет:

цитата:

Так к чему тогда Вы здесь оправдываетесь. Я высказала лишь своё мнение.

перечитайте свои посты, Вы свое мнение возвели в ранг факта. Я не оправдываюсь, а вношу ясность. Мои вопросы к вам закономерны

,

 Отправлено: 21.12.11 11:05. Заголовок: Долюшка пишет: Ост..

Долюшка пишет:

цитата:

Оставляю за собой право высказывать СВОЁ мнение на любом общественном ресурсе.

имеете полное право, но не возводите это в разряд факта.

 Отправлено: 21.12.11 11:06. Заголовок: Карачева пишет: пер..

Карачева пишет:

цитата:

перечитайте свои посты, Вы свое мнение возвели в ранг факта. Я не оправдываюсь, а вношу ясность. Мои вопросы к вам закономерны

Перечитала. Ещё раз, я делаю выводы ТОЛЬКО на основании постов Ваших и Георгия.
Фактом, посчитали написанное уже Вы.

На Ваши вопросы ко мне я ответила?

 Отправлено: 21.12.11 11:20. Заголовок: Долюшка пишет: А не..

Долюшка пишет:

цитата:

А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки. Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода.

привела еще раз , для пояснения.
Не хочется просто уходить в болтологию и воду. ее и на к-9 достаточно.

 Отправлено: 21.12.11 11:28. Заголовок: Карачева пишет: при..

Карачева пишет:

цитата:

привела еще раз , для пояснения.

А что здесь не факт?
Вы не обсуждали вязки Валесты? Вы не подбирали ей партнёра для вязки даже не видя профильных снимков?
Но Вы же сами пишите обратное.

Карачева пишет:

цитата:

Я писала ПРЕДПОЛАГАЯ. Я знаю свои линии и могу предположить какого плана собака, тем более что хоть в сидячем виде, но я ее видела.

Допускаю, что Вы могли не знать, что однопомётника Валесты нет уже в живых, но то что у него были проблемы с HD ещё у Александра, и Вы не в курсе были - этому НЕ ВЕРЮ.
Особенно вспоминая конфликты между породниками, когда происходит смена владельца, заводчик всегда крайне негативно относится к этому, и всегда интересуется причиной этого.

 Отправлено: 21.12.11 11:52. Заголовок: НДа, Наталья, играть..

НДа, Наталья, играть в " верю-не верю" я здесь не буду. Уже просто пошел разлив " воды".

 Отправлено: 21.12.11 12:14. Заголовок: Долюшка пишет: И кс..

 Отправлено: 21.12.11 12:15. Заголовок: Это уж как Вам буде..

Это уж как Вам будет угодно и удобно.
А пока подожду снимков и реакции на их появление.

 Отправлено: 21.12.11 12:19. Заголовок: Жемчужина Дубны Нич..

Жемчужина Дубны
Ничего не поняла. Выражайте свои мысли яснее, если ждёте диалога.

 Отправлено: 21.12.11 12:34. Заголовок: Долюшка пишет: Евге..

 Отправлено: 21.12.11 12:43. Заголовок: Долюшка пишет: Так ..

 Отправлено: 21.12.11 12:51. Заголовок: И что же там на виде..

И что же там на видео такого, по чему можно вообще говорить о дисплазии? Загруженная собака, проблемы со связками и вследствии этого, болтающиеся суставы. Это всё, что я вижу.
Карачева пишет:

цитата:

Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего

Полностью согласен.
А как же зксперт? Как же оценка оч.хор.? -не самая плохая оценка Ни один эксперт, видя такую собаку и хоть на грамм, думающий о своей репутации, не оставил бы собаку в ринге.Тогда что это? Безграмотность эксперта?
Мне кажется всё проще. На момент выставки, видимо ,не всё так плохо было. Это конечно моё, дилетантское(как Долюшка говорит) мнение.
P.S
Тон и высказывания владельца Валесты, его посты незнакомым людям, с моей точки зрения, исключают возможность нормального общения с ним. По-моему, скандал, ради скандала.

 Отправлено: 21.12.11 12:59. Заголовок: Долюшка пишет: ..

Долюшка пишет:

цитата:

Я высказала лишь своё мнение. Вы посчитали необходимым мне отвечать, хотя в праве абсолютным были его игнорировать,

И как же можно игнорировать, то что пишут такую чушь?

 Отправлено: 21.12.11 13:05. Заголовок: Ой, да ладно Вам - д..

Ой, да ладно Вам - дамы - не горячитесь понапрасну.

Будьте проще

Сейчас заключение из РКФ по снимкам собаки прийдёт -если они сделаны как нужно - и степень станет всем известна.
Степень ДТБС по видео совершенно не определить -потому и говорить про ДТБС пока несколько преждевременно.

У собаки -и я уже неоднократно это писала - по видео - видно другое заболевание - вывих коленной чашки .
Иначе именуемое - медиальная люксация пателлы.
Отдельное от ДТБС - и тоже наследуемое заболевание, широко распространённое в нашей породе.
Вывих может быть как наследственной патологией, так и травмой здоровой ноги.

Я несколько ранее спрашивала всех про люксацию пателлы - никто -как мне помнится - и знать не знал, что это такое.

Наташа - я тебя тоже считаю дамой не глупой и весьма компетентной - но последнее время ты меня без меры удивляешь.
такой прокол на к-9 с твоей стороны с определением ,кому же снимочки принадлежат - ожидала от кого угодно, только не от тебя
Если такой мега- грамотный и подкованый образованием человек как ты -который делает снимки своим собакам не один год , и при этом медработник - не может отличить снимки собаки от снимков человека -чего хотеть от простого человека -владельца, и какой с простого заводчика или владельца спрос?

Откуда ты - такая объективная - берешь диагнозы чужих собак ? С нами источником информации не поделишься?
Где снимки однопомётника Валесты и заключения по ним? Или это ты просто так его припомнила - для красного словца?

 Отправлено: 21.12.11 13:22. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

 Отправлено: 21.12.11 13:34. Заголовок: По поводу Ури - мной..

По поводу Ури - мной наконец-то был получен ответ от заводчика - он таков

I am so very sorry to hear such sad news of Uri's passing. He was such a lovely boy that is just heartbreaking......
Thank you for letting me know. I have never heard of a Saint with such a abnormality so it's probably something he will not pass to his puppies.

If you want a discount on another puppy from my kennel I will send you one for less purchase cost considering Uri's death was due to a congenital abnormality.

Kind Regards
Tikki

У собаки был врождённый порок. Со слов Тикки Смитт - она видит подобное впервые, как, впрочем, и я .Все рожденные в моём питомнике дети от Ури живут у меня.
Далее прошу не мучать меня вопросами о кончине моей собаки . Ответов не будет. Осуждения заводчика тоже не будет.

По согласию сторон -поскольку случай крайне редкий и интересы прочих лиц не затронуты -мы с заводчиком -как наиболее причастные - безмерно скорбим о собаке, которую уже не вернёшь - и решили закрыть эту тему и ограничиться дальнейшим обсуждением её между собой, и не публиковать официальных заключений и снимков со вскрытия. И диагноз не озвучивать.

Засим настоятельно прошу по этому вопросу более ко мне не обращаться.

 Отправлено: 21.12.11 14:06. Заголовок: слава пишет: И что ..

слава пишет:

цитата:

И что же там на видео такого, по чему можно вообще говорить о дисплазии? Загруженная собака, проблемы со связками и вследствии этого, болтающиеся суставы. Это всё, что я вижу.

слава, в той теме, и Вам в числе прочих на многих страницах пытались объяснить, что причина проблема со связками - наследственная. Там ещ1 ссылку размещали, другой супер-загруженной собаки, которое лишь доказывает, что загруженность и проблемны со связками вещи не связанные.

слава пишет:

цитата:

А как же зксперт? Как же оценка оч.хор.? -не самая плохая оценка Ни один эксперт, видя такую собаку и хоть на грамм, думающий о своей репутации, не оставил бы собаку в ринге.Тогда что это? Безграмотность эксперта?

Эксперт назвал эту собаку ИНВАЛИДОМ. Этого Вам недостаточно?
слава, Вы дилетант абсолютный в выставочных вопросах, уж извините за прямоту.
Эксперты порой таким проблемным псам титулы раздают, что за голову хвататься в пору.
Вы же сами возмущались проблемным собакам, занявшим первые места на FORUM-2011. Так они были призёром крупнейшей мировой моно.
А Вы об оч.хоре каком то, выставки местного значения.

 Отправлено: 21.12.11 14:12. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

а ты ВИДЯ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОДАЛА человеку не видя этого щенка. Или ты продала и с глаз долой по дальше, да вот только человек оказался не совсем уж прост.

Судя по всему, Анна продолжает Вам врать.

И специально для Вас. В отношении Навилотош Н-помёта, я предельно доходчиво объяснила свою позицию когда актировала этот помёт под своим питомником. Поднимите архив, ознакомьтесь.
Всё предельно прозрачно было тогда, есть и сейчас.
Ваши попытки свести разговор к Н-помёту, бестолковы.

 Отправлено: 21.12.11 14:15. Заголовок: Хаус Стесси Настя,..

Хаус Стесси
Настя, искринне тебе соболезную. Потеря молодой собаки - горе великое.
Твою позицию утаивания причины смерти принимаю. Без понимания.

 Отправлено: 21.12.11 14:56. Заголовок: Долюшка пишет: Геор..

Долюшка пишет:

цитата:

Георгий написал что снимки сделаны и они в Москве.

И Вы все в это верите???? Еще в начале темы Жорик писал,что снимки делал раннее,они в наличае,он их каждый день обещал выложить,потом отмазка была,что адвокат запретил выкладывать,пото ему некогда было и т.д...... а времени прошло с 16 ноября(дата открытия темы ТС) уже больше месяца!!!!!! В какой Москве....... если за 4,5года он не удосужился даже пролечить собаку или както облегчить ее положение
Ни в одном его посте нет описания диагноза или состояния собаки,сделанного вет врачем..., а есть только маты и агрессивное отношение к людям,которые пишут,что открыто поддерживают Заводчика Валесты,а да,еще есть описание того,что он ничего не знал,ничего не видел,и свято верил всем,а не своим глазам(....бред какой-то)

Наталья!!! А Ваше негативное отношение ко всем породникам в данной ситуации мне видится как желание отместки за ранние нападки по поводу скандала с И-пометом и ситуацией с НКП..... можете ниче не писать и так все видно

По поводу тэстов! Ктож начал делать тэсты-то? Для примера,хочу поинтересоваться почему у родителей Т-помета нет тэстов или то что есть не очень радужное?

 Отправлено: 21.12.11 15:15. Заголовок: Долюшка Что конкрет..

Долюшка

цитата:

Что конкретно на видео? Чем обусловлена данная патология не только НD, при которой невооруженным глазом, видна вина заводчика.

Наташа, ты не ответила на мой вопрос? Так что на видео ? при котором лично тебе все видно в контексте вины заводчика.
Как по видео, четко исключить, возможно (!) ранее полученную травму, при предположительно неблагоприятном наследовании.
Зная ситуацию по однопометнику., но не имея пока никаких тому документальных подтверждений.

цитата:

Эксперт назвал эту собаку ИНВАЛИДОМ. Этого Вам недостаточно?

Наташа, так назвал или дисквалификация ??? Георгий где то пояснил, что собака отправлена с ринга с формулировкой -инвалид?!
Он может -это подтвердить не на словах?
Если у собаки оценка оч.хор. со слов заводчика , я в глубочайшем затруднении. Тогда я бы просила в судебном исполнении запросить эксперта дать пояснения по видео. В таком ли состоянии была представлена собака, как подобное можно считать допуском в разведение.
Эксперту придется дать пояснения, а Георгию придется представить свидетельство (видео, фото с ринга) + очевидцев что именно такие конечности и движения видел эксперт.
Лично у меня возникает ещё больше вопросов, при этом я совершенно не исключаю неблагоприятную наследственность. Но и травму я не могу исключить. Слишком много "нестыковок" с обеих сторон .
Далее воздержусь от комментов, не возможно быть объективной, пологаясь исключительно на слова заводчика и владельца.
Хаус Стесси

цитата:

По поводу Ури

Еще одно шокирующее известие.... не могу поверить, только поздравляла с успехами в Минске .
Всей душой , сердцем соболезную...
Вопросов задавать не буду...но так быть точно не должно, молодой , красивый пес.

 Отправлено: 21.12.11 15:20. Заголовок: Tatuliay пишет: Хау..

Tatuliay пишет:

цитата:

Хаус Стесси цитата: По поводу Ури Еще одно шокирующее известие.... не могу поверить, только поздравляла с успехами в Минске . Всей душой , сердцем соболезную...

Из писанины на К-9 тоже не сильно понял,что случилось,но теперь понятно......... Настя,от чистого сердца,прими наши соболезнования

 Отправлено: 21.12.11 17:06. Заголовок: Belmondo пишет: ? Д..

Belmondo пишет:

цитата:

? Для примера,хочу поинтересоваться почему у родителей Т-помета нет тэстов или то что есть не очень радужное?

А Вы в этом уверены?Если в чем то не уверен надо молчать.Вы думаете,что тесты родителей Т помета надо было обязательно выложить в инете и спросить у Вас разрешение на вязку?Я кому считала нужным показать их,тому поверьте и предъявила их.

 Отправлено: 21.12.11 17:28. Заголовок: цезарь пишет: Если ..

цезарь пишет:

цитата:

Если в чем то не уверен надо молчать

Ну во-первых! не надо меня Затыкать! А во- вторых я поинтересовался!!!!! Если не задавать вопросов,а молчать,то дискуссии так и не получиться......
А основывался я на вот этом http://base.senbernar.ru/index.php?dog=9118&dpg=5 .... хотя я думаю Вы и так в курсе
в линии Антэя присутствуют и "C" и "D", и Либерти повязана со своим дедушкой. Наталья, а не боитесь Вы,что в данном помете тоже могут быть побочные эффекты, и появятся собаки с плем браком?

 Отправлено: 21.12.11 17:31. Заголовок: цезарь А Вы кто? Я а..

цезарь А Вы кто? Я адресовал свои вопросы к Долюшке, с ней хотел пообщаться,а Вы видимо из "адвокатской конторы"?

цитата: Я кому считалА нужным показать их,тому поверьте и предъявилА их. прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она.

 Отправлено: 21.12.11 17:36. Заголовок: Однобоко однако как ..

Однобоко однако как -то все..В одних случаях мы дружно требуем тесты обнародовать,а в других-"надо было обязательно выложить в инете и спросить у Вас разрешение на вязку?Я кому считала нужным показать их,тому поверьте и предъявила их. "

 Отправлено: 21.12.11 18:23. Заголовок: Очень не хотелось вл..

Очень не хотелось влазить в эти разборки, но смотрю усиленно и про меня хочется услышать. Так вот, я нигде и никогда не писал и не говорил, что у Вайса дисплазия. Да у него была проблема, но совсем другого характера. Евгения Ивановна о ней знает, и рассусоливать на форуме об этом не считаю нужным. Написал на 9ке и пишу здесь- к Карачевой никих претензий не имею. Отдал Вайса другу в Николаев действительно из-за того что участие его в племразведении не представлялось правильным, а друг забрал его не для разведения. Форум к9 - болото где любители скандальчиков как шакальчики сбегаются поживиться и порадоваться когда кто-то споткнулся, с огромным желанием добить упавшего. Жора, открывший этот скандал , за выкладывание против моей воли, личных писем на форум - дерьмо! Там мой пост удалили и поставили бан, можете и здесь забанить, но по другому его не назовеш. Думаю я понятно написал и прошу в дальнейшем не приплетать ни Вайса ни меня к этому скандалу.

 Отправлено: 21.12.11 18:42. Заголовок: Belmondo У родител..

Belmondo
У родителей Т-помёта есть снимки, вы просто не в курсе. Данные в базе пополняются не автоматически, так что если их там не представлено, не значит что их нет.
Не боюсь ли я получить брак? Боюсь! Как любой нормальный человек.
Потому что имею дело с живой жизнью. Для того, чтобы минимизировать риски, сделала всё возможное, на сегодняшний день. Помёт считаю удачным. Детей этого помёта, которые планируются в разведении, в обязательном порядке буду тестировать.

Георгию - верю, несмотря на эмоциональность. Мата к сожалению, или счастью, в его словах не видела - всё удалено администратором. Если бы читала лично - может быть изменила бы своё мнение.
На сегодняшний день не верить ему оснований нет. Вполне допускаю, что снимки как раз и сдлеланы давным-давно, и только сейчас они отправлены в РКФ для официального установления степени и выдачи соответствующего, заверенного юридически сертификата.

Я на все Ваши вопросы ответила?

 Отправлено: 21.12.11 18:43. Заголовок: egena :sm36: ..

egena

 Отправлено: 21.12.11 18:44. Заголовок: Belmondo пишет: цит..

Belmondo пишет:

цитата:

цитата: Я кому считалА нужным показать их,тому поверьте и предъявилА их. прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она.

Давайте без домыслов, ок? Никогда не прибегала к услугам клонов и редакторов.

Belmondo пишет:

цитата:

Если не задавать вопросов,а молчать,то дискуссии так и не получиться......

А вот с этим согласна. Замалчивание проблем, как в ситуации с Вайсом (извини, Александр) в итоге рождает снежный ком на шестьсот уже страниц.

На нелюбимой всеми теме приводили неоднократные примеры развнх породных форумов, и шерика в том числе.
Не научившись без истерик и затыкания ртов обсуждать проблемы породы, мы оказываем породе услугу медвежью.

 Отправлено: 21.12.11 18:51. Заголовок: Belmondo Вот вы се..

Belmondo
Вот вы сейчас этим жестом поддержали пост человека, у которого была проблемная собака, сходная с Вашей по генотипу. Вам тоже не интересно знать, что там было на самом деле. Или Вы всё это выяснили в личке?
Или прекрестившись, что Вас чаша сия миновала, спрятали голову в песок?

 Отправлено: 21.12.11 18:57. Заголовок: Долюшка пишет: Я на..

Долюшка пишет:

цитата:

Я на все Ваши вопросы ответила?

Та вроде да ,но надеюсь, если будут возникать еще вопросы,по ходу дебатов ,Вы не будете возражать?, и Ваши единомышленники меня затыкать небудут?