Отправлено: 14.11.09 23:02. Заголовок: Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Зачем мы приходим на форум?
Для чего нам это нужно?
Каким мы бы хотели видеть идеальный форум?
Нужны ли доски позора и чёрные списки?
Если нужны, то для чего?
Кому нужен чёрный пиар и разборки?

Кто и как себе это всё видит?
Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.

 Отправлено: 22.12.11 00:18. Заголовок: пересмотрел видео и ..

пересмотрел видео и в очердной раз новое.... ребенок с палкой в руках машет ею перед носом щенка, неуклюже спотыкнулся и не упал благодаря двери, щенок явно не хочет играть в такие игры,его не заинтересовали,ему не интересно..... а еще со щенком разговаривают не очень мягко и любя, Вы считаете они не понимают? (конечно это мои домыслы)

Согласен со Славой, вероятней всего при правильном подходе к выращиванию этого щенка, результаты должны были быть другими

 Отправлено: 22.12.11 00:22. Заголовок: слава пишет: Наташа..

слава пишет:

цитата:

Наташа, а Вы не допускаете, что игры, запечатлённые на видео продолжались часа три? Мальчишка в таком возрасте может умотать щенка любой породы , а уж сена так точно.

Допускаю. Но мы допускать можем сейчас многое. Факт - видео взрослой собаки. Остальное лишь наши предположения.

 Отправлено: 22.12.11 00:26. Заголовок: Belmondo пишет: пер..

Belmondo пишет:

цитата:

пересмотрел видео и в очердной раз новое.... ребенок с палкой в руках машет ею перед носом щенка, неуклюже спотыкнулся и не упал благодаря двери, щенок явно не хочет играть в такие игры,его не заинтересовали,ему не интересно..... а еще со щенком разговаривают не очень мягко и любя, Вы считаете они не понимают? (конечно это мои домыслы) Согласен со Славой, вероятней всего при правильном подходе к выращиванию этого щенка, результаты должны были быть другими

Вы сейчас со славой напомнили мне обвинения хозяйки Илюши в том, что собака сфотографирована на линолеуме - а значит проблемы с ногами из-за этого. И ещё, после того, когда она озвучила метраж своей квартиры - её обвинили в том, что с собакой мало гуляли - и проблемы от этого.
И ещё в миске на фото размоченный корм заинтересовал обсуждающих - и они сделали вывод о том. что его и кормили не так - и все проблемы от этого.
А на объяснение владелицы о том, что это размоченный корм, тут же было высказано предположение, что заливали корм кипятком, а значит в неём погибли все витамины и т.д, а занчит произошёл банальный авитаминоз - и опять все проблемы от того.

Де Жа Вю!

 Отправлено: 22.12.11 00:29. Заголовок: Долюшка пишет: Де Ж..

Долюшка пишет:

цитата:

Де Жа Вю!

Вот с этим согласен, ток роль главной героини Вы перекладываете на другого человека

 Отправлено: 22.12.11 00:34. Заголовок: Тут суть главное. ..

Тут суть главное. Отмаза любым способом и любыми средствами, даже абсурдными.

Пока общение в этой теме заканчиваю, до появления в Сети новых фактов. Всем всех благ.

 Отправлено: 22.12.11 00:37. Заголовок: О, Слава,я наверно р..

О, Слава,я наверно расшифровал этот ребус..... (п.....я),подобрал . если правильно,то наверно жесткое и агрессивное высказывание

 Отправлено: 22.12.11 00:39. Заголовок: Долюшка пишет: Вы с..

Долюшка пишет:

цитата:

Вы сейчас со славой напомнили мне обвинения хозяйки Илюши

Нет.Те обвинения абсурд, а здесь на видео хороший щенок. Но по итогу пьесы , обе истории грустные -кто бы не был виноват.

 Отправлено: 22.12.11 00:41. Заголовок: Долюшка пишет: Тут ..

Долюшка пишет:

цитата:

Тут суть главное. Отмаза любым способом и любыми средствами, даже абсурдными.

Так вот сути как раз обвинитель и не может предоставить, обвинения есть- а фактов и доказательств нет,но зато есть 600 с лишним страниц гадости и в адрес заводчика и в адрес остальных,без разбора,всех под одну гребенку

 Отправлено: 22.12.11 00:42. Заголовок: Belmondo пишет: О, ..

Belmondo пишет:

цитата:

О, Слава,я наверно расшифровал этот ребус..... (п.....я),подобрал . если правильно,то наверно жесткое и агрессивное высказывание

И это из уст женщины....Видите как иногда бывают полезны форумы.

 Отправлено: 22.12.11 00:47. Заголовок: слава пишет: И это ..

слава пишет:

цитата:

И это из уст женщины....Видите как иногда бывают полезны форумы.

Как тут пишут пАцсталом валяюсь,смеялись с женой долго

 Отправлено: 22.12.11 00:59. Заголовок: Долюшка по поводу &#..

Долюшка по поводу "И" -помета - ты продолжаешь меня удивлять и дальше моё мнение -если от пары родителей родился больной щенок - а тем более -практически целый помёт инвалидов - напрашивается закономерный вывод -они оба -носители серьёзной патологии. Зная это, генотип собакам не поправишь - но можно попытаться не использовать накопления их кровей и не использовать их потомков друг с другом , и тем самым попробовать - раз уж отказаться от использования этой собаки не хочется -хотя -ИМХО -не мешало бы -это не единственный в мире кобель- сенбернар, к тому-ж -доказаный фактом рождения больных потомков носитель наследственных болезней, к тому же - с "С" и - избежать повторения "И" -помёта.
В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду или в научных целях для накопления этой патологии в линии и её дальнейшего изучения, тогда нужно всех себе оставлять, а не продавать людям, иначе этот риск неоправдан - поскольку это заведомый риск получения тяжело больных собак.

 Отправлено: 22.12.11 01:02. Заголовок: Долюшка Таня, я могу..

Долюшка

цитата:

Таня, я могу только предполагать естевственно. Вот фото Валесты.

Наташа, благодарю за ответ. Немножко не получается у меня со временем., для подробного поста И какие то проблемы на сервере.
Если не возражаешь., я к твоему мнению глазами заводчика, рядом поясню ситуацию как вижу я , глазами владельца максимально простецким изложением. Не все у нас кинологи со стажем, заводчики, ветеринары и мед.работники.

цитата:

1. укорочение длины бедренной кости и костей плюсны - за длины костей отвечает генотип.

Вижу явную диспропорцию у собаки . Если предпологать наличие генетически наследуемой потологии формирования костей. Предпологать!
Перед нами уже не щенок, период бурного роста, формирования костей , учитывая фенотип и загруженность собачки случился в руках владельца , мы не можем быть уверены в том, что положение не усугубилось из за
быстрого роста мышечной массы, относительно костей скелета в молодом возрасте, что привело к чрезмерным нагрузкам на опорно двигательный аппарат , как следствие к патологии. Но , подтвердить или опровергнуть наши предположения спустя 4 года без мед.обследования невозможно.

цитата:

2. шатающуюся походку, несоответствие длин передних и задних конечностей, ослабленные сухожилия - что может быть (это моё предположение исходя из симптомокомплеска на основании видео) следствием дисплазии эпифизов.

Вполне допускаю (дажь погуглила) что именно ты имела ввиду Что опять, не дает нам ни малейшей возможности убедиться в этом, без ренгенографии и обследования и не скидывает со счетов. Такой способ передвижения возможен как перенос тяжести из за возможно
полученной травмы .

цитата:

3. явную хромоту задних конечностей, причины которой очень разнообразны: от травмы до артроза.

В том то и дело от травмы , и далее т.е. мы можем только предпологать , что положение опять усугубилось но в следствии чего?
Георгий не спешит нам сообщить была ли травма, возможно собака переболела , ей во-время не была оказана помощь.

цитата:

4. вывих коленной чашечки (справедливости ради, увидела я это уже после заявления Насти, и проработки этого вопроса в Сети)

Я честно незнаю чем вызвано подобное заболевание у сенбернаров, даже не слышала. Утверждать что это явно наследуется не могу!
Здесь скорее опять предположения. Как его диагностировать незнаю.

цитата:

5. пробелму в скакательном суставе, которая может быть вызвана некоторыми причинами: - вывих метатарзального, предплюсневого и межпредплюсневого суставов (моё предположение на основании увиденного на видео, отсутствия целостости скакательного сустава)

А может быть и не вызвана этими причинами, Фактов к обоснованию , проведенным обследованиям на руках не имеются.
Не ползает собачка., даже бегать пытается.

цитата:

- дисплазия (не правильное развитие) скакательного сустава.

Дисплазия ! Подождем снимки , и возможно получим хоть какие то подтверждения . Ну хоть какие нибудь .


И ещё...наверно банально. Покупая щенка, в особенности новички с удовольствием размещают по сто фоток в инете с разных ракурсов.
Счастливые и сумашедшие .
Даже если человек не ходил на породные ветки, то почему не показал щенявое видео своему заводчику , ведь он сам пишет : доверял
Корачевой!!! Так доверял что незахотел видео показать. Или побоялся что опытный глаз увидет травмированную лапу.

 Отправлено: 22.12.11 01:29. Заголовок: Долюшка пишет: В тр..

 Отправлено: 22.12.11 01:37. Заголовок: Долюшка пишет: Отёк..

Долюшка пишет:

цитата:

Отёк в районе левого скакательного сустава виден, и не только мне. Это не цветовая иллюзия. Так виднее?

Я вижу шерсть, а если и есть припухлость, то она может быть только выше скакательного сустава, при этом еще раз говорю, Карачева (если Вы яро видите травму) не причем.

 Отправлено: 22.12.11 02:21. Заголовок: Справедливости ради...

Справедливости ради..Я вижу припухлость чуть выше скакалки .По крайней мере на фото.Что еще раз подтверждает предположение о травме.И на все сто согласна с Настей "Теперь я не даю 50 на 50, а уже на 70% "голосую" за травматичекого происхождения вывих колена с отрывом крестообразных связок.
Если "пришить" крестообразные связки куда положено и поставить пателлу на место -скакалка незамедлительно перестанет разваливаться.
Зная Евгению никогда не поверю.что она отдала бы травмированого щенка.На безответственную дурочку ну совсем не похожа!Врядли умышленно заводчик будет " ср..ть себе на хвост" Уж простите,накипело.А вот Георгий вполне мог скрыть сей факт (ну как же опытный,сен был,а учитывая еще кавказскую гордость..) или просто не придать серьезного значения( что вообщем он и делал все 4 года,пока ему не ткнули на проблему),в надежде что само пройдет..И просто упустил время.
И здесь очень справедливо замечено (.На мой вопрос Долюшка не ответила)
Хаус Стесси пишет:

цитата:

В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду

 Отправлено: 22.12.11 02:27. Заголовок: И еще.На видео щенку..

И еще.На видео щенку явно не 2 месяца..Доказать это конечно не представляется возможным(хотя на 9-ке отлично помню,что ТС писал дату приобретения (17-е),а на каком-то из видео(или фото) стояла дата почти через месяц без 2х дней.-15-е.Причем я ходила по ссылке в самом начале темы,там дата эта была.Много чего потерли модеры..

 Отправлено: 22.12.11 11:29. Заголовок: Долюшка А у меня к ..

Долюшка
А у меня к Наташе такой вопрос:
Судя по всем твоим постам, как ты рьяно приняла позицию хозяина этой собаки, доказывая всем, что он не может быть виноват в том, что ему уже продали больного щенка и, демонстрируя его видео, и, "ВИДЯ" по нему наследственную дисплазию у щенка и, в тоже время "НЕ ВИДЯ" никаких проблем, передавая из рук в руки больного щенка из "И"-помета, и все-равно, делаешь необоснованные выводы, пытаясь хоть как-то опорочить заводчика.
Так вот, если бы у тебя сейчас этот выгораживаемый тобой хозяин, т.е. Георгий, попросил у тебя щенка - ты бы доверила ему свое дитя, аргументируя тем, что щенок у тебя здоровый, не с таким мощным костяком и что у этого хозяина твой щенок вырастет здоровым?
(несмотря на то, что на видео показано в каких условиях гулял щенок...)

 Отправлено: 22.12.11 12:38. Заголовок: Посмотрела я видео н..

Посмотрела я видео несколько раз...
Сразу возмутило то, в какие совершенно неподходящие условия для маленького сенбернара малышка попала!
И к тому же полному идиоту хозяину!
Я ему не только сенбернара, а ужа бы не доверила!
Малышка очень рыхлая, тяжёлая и разве можно её было так гонять по такому, тюремного вида задворью и по этому жуткому подобию асфальта???
И потом как можно не видеть разницы между усталостью и ленью???
Отношение к сеночке мне тоже очень не понравилось!!!
Разве можно продавать таких сложных и тяжёлых щенков дуракам?????????
Малышка -бесподобная красавица! Мне бы такую девулечку, росли бы с Марсиком мне на радость...
А помочь чем-то можно сеночке?
Меня всегда очень возмущал тот факт, что большинство заводчиков не интересуются, в какие условия и к кому попадут
их детки??? Лишь бы деньги получить, а там "моя хата с краю - ничего не знаю"
Вот отсюда и появляются темы на форумах...
Зачем плодить щенков, если спрос такой маленький на породу?
Чтобы потом вот так вот продавать-дарить безграмотным "гордым" кавказцам???
В чём щенок-то виноват???
Ведь наказываются именно они! Сеномалыши!

 Отправлено: 22.12.11 12:59. Заголовок: hana Георгий - то ту..

hana Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи, собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой".
Даже когда по настоянию владельца -который самостоятельно был вынужден знакомиться с проблемой ДТБС у собак - собаке снимки сделали - степень ему не определили -повезли снимки в Москву - даже во время обследования про проблемы с коленом у его собаки ему НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, и про люксацию пателлы он впервые услышал от меня.
Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Написал скорее от отчаянья - что его любимая собака - про которую ему все говорили, что с ней всё нормуль - вдруг оказалась инвалидом, и помочь он ей не в силах. А её заводчик продолжает разводить собак. Вот он и "сорвался". Веты ему рассказали, что "раз хромает -значит дисплазия -виноват заводчик". Парень поверил.
А что ему оставалось делать?

 Отправлено: 22.12.11 13:08. Заголовок: Marsel ой, не говори..

Marsel ой, не говорите про асфальт и ямки в нём - я на к-9 написала, что при таком покрытии двора травмирование ног собачки - ИМХО -неизбежно.
Меня ( а это -согласитесь -весьма непросто - я кое что понимаю в предмете - и в состоянии долго и методично раскладывать информацию "по полочкам" и аргументированно спорить ) за эти ямки - чуть с г-ном не съели

 Отправлено: 22.12.11 13:11. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки.

Насть, а почему было нельзя связаться со мной лично?? Почему такие хамские выпады в оскорбительном тоне? Завели? Да, это очевилно, то вот мне завтра наговорят кому -то на кого-то и ЧТО я должна сразу в бутылку лезть? Нестыковок много у Георгия получается, даже в его постах и действиях. Уж извини. И ложь просматривается иногда очень очевидно. . Ему обидно стало? А мне не обидно? Только меня сейчас не обида больше волнует, а состояние собаки, а вот по его действиям я этого пока не вижу. Не обижайся , но вижу ситуацию так.

 Отправлено: 22.12.11 13:19. Заголовок: Карачева так он Вам ..

Карачева так он Вам не верит - как ему к Вам обратиться? -ему же ветврачи сказали, что именно Вы - главная виновница инвалидности его собаки

 Отправлено: 22.12.11 13:29. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

нормальный владелец - собачку свою любит - просто он

Настя, я не хочу цитировать посты Георгия, кому -хочется пусть сами снова прочитают, , но жалеть его не только не хочется , но и понимать его положение тоже , лично я убить его готова. Он пишет в своих постах в претензии ко мне, что МУЧИЛСЯ с ней 4 года ( слова из его поста), только КАКОГО РОЖНА, он ВЯЖЕТ ТОГДА СОБАКУ _ ИНВАЛИДА????? Тоже грамотности ему не хватило? Совести ему не хватило. Извини за эмоции, но сил уже нет. Могла бы и имела бы право -отобрала бы собаку, хоть вылечили бы ее здесь и жила бы нормальной жизнью. Извини, но Сволочь он хорошая и не побоюсь громких оскорблений!!!!! И вот по поводу владельца кобеля оооочень большой вопрос....... Либо слепы все, либо уж и не знаю что говорить...

 Отправлено: 22.12.11 13:44. Заголовок: Я тоже думаю,не зави..

Я тоже думаю,не зависимо от того кто прав,кто виноват,можно было разобраться между собой.А делать такой цирк на форуме-это подло,тем более мужику-это вообще не к лицу.

 Отправлено: 22.12.11 13:46. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи, собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой". Даже когда по настоянию владельца -который самостоятельно был вынужден знакомиться с проблемой ДТБС у собак - собаке снимки сделали - степень ему не определили -повезли снимки в Москву - даже во время обследования про проблемы с коленом у его собаки ему НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, и про люксацию пателлы он впервые услышал от меня. Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Написал скорее от отчаянья - что его любимая собака - про которую ему все говорили, что с ней всё нормуль - вдруг оказалась инвалидом, и помочь он ей не в силах. А её заводчик продолжает разводить собак. Вот он и "сорвался". Веты ему рассказали, что "раз хромает -значит дисплазия -виноват заводчик". Парень поверил. А что ему оставалось делать?

Настя,я вот както не пойму,что это было..... громкий САРКАЗМ или........

 Отправлено: 22.12.11 13:53. Заголовок: Belmondo пишет: Гео..

Belmondo пишет:

цитата:

Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи

Ага,ну прям Ангел во плоти, ток че-то матом ругается и закопать в лесу обещает , он тебе когда позвонит,ты у него поинтересуйся,если его сын перестанет сгибать ноги в коленях он тоже будет жить припеваючи и считать ,что все нормально!!!!

 Отправлено: 22.12.11 14:00. Заголовок: Хаус Стесси пишет..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой".

Хаус Стесси пишет:

цитата:

изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки.

Это у него такое извращенное понятие облегчения жизни собаке???? Теперь понятно чем в том регионе мужчины думают и явно не тупой башкой

 Отправлено: 22.12.11 14:08. Заголовок: Marsel пишет: безгр..

Marsel пишет:

цитата:

безграмотным "гордым" кавказцам??? В чём щенок-то виноват???

Наталья, у меня не один ребенок вырос в этом же городе - Владикавказе, есть щенки , которые проживают в городе Грозном. Не нужно представлять что там дикий и нецивилизованный край. Я неоднократно была во Владикавказе на выставках, встречалась со многими уже взрослыми своими детьми и их владельцами. Большинство из моих собак там проживают так, что я бы хотела старость свою скоротать на их месте. Все там есть и ветобслуживание , и племенная деятельность клубов ведется, и выставки проводятся с приглашением экспертов из Москвы. В Грозном выставки не проводят, но прекрасно там и люди и собаки живут.

 Отправлено: 22.12.11 15:10. Заголовок: Хаус Стесси он её в..

Хаус Стесси

цитата:

он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой".

Я в шоке!!! Если -это правда!!! Неужели это правда !? владелец -мерзавец!

цитата:

никаких претензий заводчику предъявлять не собирался

Это он то? гордый орел ... про оскорбленное достоинство

Обвинять прилюдно заводчика в заведомо проданном браке, указывать в постах на страдание собаки , видео -выкладывать, чего то там про адвоката бухтеть... про разведенцев
Ничего незнал , не видел, все дураки безграмотные, сам хромоты и припухлости незамечал, ничего не понимаю в выращивании, в анатомии но "дырку нашел" - от большого сочуствия, ума и видимо садистской любви к собаке . Подло и мерзко!!!

цитата:

Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог

Что за манера Анастасия "поваляться спинкой на тухловатом запахе". Он- нормальный?! Оправдания нашли. Всех ли владельцев , своих проданных яко бы загубленных собак, вы - таковыми считаете ?
Ну что за лицемерие то, в среде породников. Как же тошно...

 Отправлено: 22.12.11 15:57. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси
Настя, может он с тобой и разговаривал по телефону мирным голосом, но то, как он вел себя на К-9 -вызывающе, очень грубо и даже угрожая тем, кто заступился за Е.Карачеву!?
И то, что он за 4,5 года не смог определить - что на самом деле у него с собакой, учитывая то, что это у него второй сенбернар???... Прикинулся дурачком, ничего непонимающим в особенностях сенбернара???
Это просто отличная позиция для него, чтобы снять с себя всю ответственность за угробленную собаку!
Боже, да еще и вязал ее??????....

 Отправлено: 22.12.11 16:07. Заголовок: Belmondo пишет: Нас..

Belmondo пишет:

цитата:

Настя,я вот както не пойму,что это было..... громкий САРКАЗМ или........

Тоже не пойму...
Обвиняя заводчицу в рождении инвалида,громко заверяя всех,что у собаки врожденная патология с самых первых постов и что тому есть доказательства,сам вяжет собаку .. Не маразм ли? Не боится той самой наследственности? Дурдом какой-то,не иначе.Все больше и больше убеждаюсь в этом.Думаю об этом должна знать "возмущаящаяся сторона" на соседней ветке...Вот морды у них вытянутся..

 Отправлено: 22.12.11 16:18. Заголовок: УРСА пишет: Зная Ев..

УРСА пишет:

цитата:

Зная Евгению никогда не поверю.что она отдала бы травмированого щенка.На безответственную дурочку ну совсем не похожа!Врядли умышленно заводчик будет " ср..ть себе на хвост" Уж простите,накипело.А вот Георгий вполне мог скрыть сей факт (ну как же опытный,сен был,а учитывая еще кавказскую гордость..) или просто не придать серьезного значения( что вообщем он и делал все 4 года,пока ему не ткнули на проблему),в надежде что само пройдет..И просто упустил время. И здесь очень справедливо замечено (.На мой вопрос Долюшка не ответила) Хаус Стесси пишет: [quote]цитата: В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду

`

УРСА, Лена, вот меня уже спустя пять лет всё ещё обвиняют в том, что я ВИДЕЛА ноги Илюши, когда отправляла его во Львов. И тем не менее, отправила.
Процитирую тебя, "на безответственную дурочку я вроде, тоже не похожа, и зачем, мне, "срать себе на хвост""?

Спасибо, кстати, что и ты увидела отёк выше скакалки. Значит не слепая я, и не надумываю себе ничего.

Зачем продала травмированного? Потому что не придала значения характеру травмы. Не хромает - значит на пути к выздоровлению.
Всё очень просто, не находишь?

УРСА пишет:

цитата:

.На мой вопрос Долюшка не ответила

Лена, я ответила тебе на твой вопрос. Ещё раз здесь отцитирую.

Долюшка пишет:

цитата:

УРСА пишет: цитата: [quote]Опять задаю вопрос,чем хуже тот кобель Антея,которого ты используешь в разведении?

Ты сравниваешь их фенотипы? Они принципиально разные.
Или ты сравниваешь их применимо к вязке со Стеффи? Анна утверждает, что применения антибиотиков не было, а значит то что произошло с И-помётом генетика.
Тогда более чем странный выбор кобеля для дочери суки, носительницы глобальной генной паталогии. Ведь кобель со сходным с Антеем признаком по HD, который уже дал трагичный результат в И-помёте.
Или ты что то другое сравнивала.`

Я выкладывала свои выводы относительно Est Kavana I-помёта на к-9 отдельной ссылкой.
Ты её читала?

Только на основании этих заключений Антей был вообще использован в разведении в дальнейшем. И тесный инбридинг на него был сделан только после личиного подтверждения заводчиком тех предположений, которые сделали генетики Университета, пять лет назад.

Ещё раз.
Если заводчик Est Kalvana I-помёта считает, что во всём виновна генетика, и её признание мне не было.
То и мать И-помёта и отца И-помёта следует убрать из разведения, как носителей нескольких тяжелейших паталогий костной системы.

Я использовала Антея в программе своего разведения лишь потому, что заводчик Est Kalvana I-помёта уведомила меня в том, что на суку производилось воздействие хим.препаратами в период беременности.

Какие оправдания последующим вязкам матери Est Kalvana I-помёта, а всего их было ТРИ, находят его заводчики, утверждающие, что тератогенное воздействие не применялось, и во всём виновата генетика кобеля - мне бы тоже интересно было узнать.

Я ответила на твой вопрос Лена?

 Отправлено: 22.12.11 16:27. Заголовок: hana Это просто отл..

hana

цитата:

Это просто отличная позиция для него, чтобы снять с себя всю ответственность за угробленную собаку!

Оля, он её вязал!!! Если конечно не обвинит потом Х,С в искажении информации. Вообщем публично озвучен., явно порочащий владельца факт.
В связи с этим мне весьма интересно, как Георгий собирается объяснять сей факт ... так же публично как обвинял заводчика
а именно
больную с его слов "тяжелой дисплазией собаку", в чьей тяжелейшей патологии переданной наследственно явно вина заводчика!
- он поспешил повязать??????
Сколько там на к-9 пятьсот страниц , ему сочуствия , чистка грязных разведенцев в породе сенбернар.
Пусть теперь те искренние и светлые "лично незаинтересованные" люди, объяснят неразумному.
-Такое не вяжут! Он- щенков тоже себе оставлять будет ?! Или владельцев заикнувшихся о патологии его собак закапывать будет .
А я то ещё пыталась понять логику , анализировла , факты просила предоставить... сопостовляла...
-дурдом ей богу.

 Отправлено: 22.12.11 16:41. Заголовок: Долюшка Наташ,ну И-п..

Долюшка Наташ,ну И-помет уже не трогаем,переговорено много.... Я,кстати,вчера,без всяких задних мыслей и намеков про Антэя поинтересовался, и только после мне жена напомнила,что Антэй отец этого помета..... я не собирался переключать всю тему нынешнего обсуждения на старые темы.
Что скажешь по поводу сегодняшних событий? Кто виноват? Генетика или все-таки владелец,"любящий" свою собаку и желающий таким способом облегчить ее страдания?????

 Отправлено: 22.12.11 16:42. Заголовок: hana пишет: А у мен..

hana пишет:

цитата:

А у меня к Наташе такой вопрос: Судя по всем твоим постам, как ты рьяно приняла позицию хозяина этой собаки, доказывая всем, что он не может быть виноват в том, что ему уже продали больного щенка и, демонстрируя его видео, и, "ВИДЯ" по нему наследственную дисплазию у щенка и, в тоже время "НЕ ВИДЯ" никаких проблем, передавая из рук в руки больного щенка из "И"-помета, и все-равно, делаешь необоснованные выводы, пытаясь хоть как-то опорочить заводчика. Так вот, если бы у тебя сейчас этот выгораживаемый тобой хозяин, т.е. Георгий, попросил у тебя щенка - ты бы доверила ему свое дитя, аргументируя тем, что щенок у тебя здоровый, не с таким мощным костяком и что у этого хозяина твой щенок вырастет здоровым? (несмотря на то, что на видео показано в каких условиях гулял щенок...)

Оля, отвечу.
Я не владею никакой информацией, кроме той, что опубликовал Георгий.
Я сейчас не имею никаких оснований не верить той информации, которую он выкладывает.
Не исключаю вариант, что кто то знает больше меня, и именно там видит несостыковки и ловит ТС на лжи.
Я его на лжи пока не ловила.

Тебя тоже напрягает асфальтовое покрытие двора и порожек в дом? Но ты же сама разместила вчера фотографии замечательных щенков Ханы, один из которох на очень опасной лестнице стоит, другой как раз на порожек взбирается.
http://www.isok.ru/img/full/5b9c0d7b8d86ed573f74ae77da93ffdf.jpg

http://www.isok.ru/img/full/15975fad429d59944a4ac6775d2b03ec.jpg

Ты считаешь, что это столь травмоопасно для подростающих твоих щенков, и их владельцев нужно заклеймить позором?

Ещё в той темке видео выкладывали. Супер загруженная собака, куда там Валесте, но со связками, как мы видим, там всё более или менее, уж не катастрофа. Да и покрытие, ввиде стройматериала, по которому скачет второй сен и ам.буль - тоже...не альпийский газон.

http://video.mail.ru/mail/kronshtatov69/225/1177.html

Оля, ведь именно после подобных придирок к "не английскому газону" и началось ославление наше породы и наклеивание ярлыков инвалидов.

У меня дома и линолеум и паркет и ламинат с плиткой, и живу я на пятом этаже, и гуляем мы и по асфальту с выбоинами и по болотам парка и по травянистым газонам - покрытие далеко не идеальное для выращивания сена. Но растут же! И выростают!

Продала бы я ему щенка? До озвучивания Настей информации о вязке - скорее всего да.
Потому что Валеста ухожена, любима и жаланна даже в этом её состоянии. От неё не избавились, как от неоправдавшего владельца плем.материала., не пристроена в добрые руки или усыплена.
То что у него не случилось/сложилось контакта с заводчиком, так это обоюдная вина и заводчика и владельца. - ну не верит он ей, а о причинах мы можем только догадываться. А она на него в обиде сильной. Лично убить его готова, с её же слов.
При таком подходе к консенсусу не приходят.

Сейчас, после вскрывшегося с вязкой...нет не продала бы. Не люблю, когда наших собак используют, как денежно-печатный станок.
О вязке Валесты, постараюсь уточнить у него лично на к9, при его там появлении. И поинтересоваться, когда эта вязка состоялась, и как он комментирует посыл к ней.

 Отправлено: 22.12.11 16:42. Заголовок: Tatuliay В том то и..

Tatuliay
В том то и дело, Таня, что я сначала тоже пыталась разобраться, читая и обосновывая его аргументы и Е.Карачевой. Но, он до сих пор ничего внятного не сказал и ничего не представил публике. Кроме хамства и непорядочности я ничего от него не увидела.

 Отправлено: 22.12.11 16:43. Заголовок: Tatuliay пишет: Ско..

Tatuliay пишет:

цитата:

Сколько там на к-9 пятьсот страниц

700 страниц

 Отправлено: 22.12.11 16:51. Заголовок: Долюшка Наташ,напомн..

Долюшка Наташ,напомни пожалуйста,чтоб я не ошибся,когда было сделано видео взрослой Валесты? если не ошибаюсь,то это он снимал когда на к-9 уже была тема?

 Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Долюшка Наташа, ну ..

Долюшка
Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет, а тут прям стена какая-то... Неужели дело только в заводчике?... А ему-то что в облом позвонить, спросить - это нормально, что Валеста так ножку ставит? У кого собака- то живет?....
А за своих детишек я не переживаю - т.к. созваниваемся чуть ли не каждый день и я знаю, что у них все хорошо.

 Отправлено: 22.12.11 17:02. Заголовок: Belmondo пишет: Нат..

Belmondo пишет:

цитата:

Наташ,ну И-помет уже не трогаем,переговорено много....

Почему не трогаем. Как раз это едва ли не единственный случай, когда есть документальные подтверждения слов владельцев, есть снимки, есть исследования и заключения врачей.
Межличностные взаимоотношения, их действительно за кадром можно оставить, но почему не анализировать и не высказывать свои выводы относительно Est Kalvana I-щенков?
Эта проблема породы, давайте учиться обсуждать это.

Belmondo пишет:

цитата:

Что скажешь по поводу сегодняшних событий? Кто виноват? Генетика или все-таки владелец,"любящий" свою собаку и желающий таким способом облегчить ее страдания?????

Скажу, что если бы были сделаны тесты у родителей Валесты - то подобный скандал был бы потушен в зародыше. Если бы тесты были сделаны Бэру, собаке, на которую в питомнике производились многочисленные инбридинги - то это было хорошим показателем профессионализма.
Тем более, что после истории с Est Kalvana I-помётом, прошло 5 лет, а выводы сделаны только на словах.

Если бы был заключён договор купли-продажи, то подписи Георгия над актом приёма-передачи щенка, сейчас не давали бы сплетникам повода к с домыслам - а была ли травма в доме заводчика или в доме владельца.
Если бы в договоре было оговорена ответственность сторон в случае выявления генетических паталогий и порядке их компенсаций, то Георгию, думаю и в голову не пришло бы предъявлять претензии на форуме. После своевременно сделанных снимков и заключений врачей, он бы на прямую обратился к заводчику. И все было бы решаемо.

Генетика это или усугублённая тяжёлым весом многолетняя травма - для этих выводов мало данных. Будут данные - будут выводы.

Лично я не могу представить ситуации, когда владелец скрывает от заводчика факта травмирования собаки в течении многих лет. Если идёт нормальное общение, если владелец доверяет заводчику, если спрашивает совета по выращиванию - ЗАЧЕМ скрывать что-то?