Отправлено: 14.11.09 23:02. Заголовок: Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Зачем мы приходим на форум?
Для чего нам это нужно?
Каким мы бы хотели видеть идеальный форум?
Нужны ли доски позора и чёрные списки?
Если нужны, то для чего?
Кому нужен чёрный пиар и разборки?

Кто и как себе это всё видит?
Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.

 Отправлено: 22.12.11 17:04. Заголовок: hana пишет: Наташа,..

hana пишет:

цитата:

Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет

И не тока с её слов

 Отправлено: 22.12.11 17:11. Заголовок: Belmondo пишет: И н..

Belmondo пишет:

цитата:

И не тока с её слов

Лишнее подверждение, что я права в порядочности заводчика.

 Отправлено: 22.12.11 17:13. Заголовок: Долюшка пишет: Личн..

Долюшка пишет:

цитата:

Лично я не могу представить ситуации, когда владелец скрывает от заводчика факта травмирования собаки в течении многих лет. Если идёт нормальное общение, если владелец доверяет заводчику, если спрашивает совета по выращиванию - ЗАЧЕМ скрывать что-то?

Ну почему скрывает?

Карачева пишет:

цитата:

Щенок перешел в другую семью чуть старше двух месяцев. получил владелец все советы по выращиванию , кормлению и так далее. Отвечала на все имеющиеся у него вопросы. после полугода собаки звонить стал реже, где то по одному звонку в год. Всегда очень тепло отзывался о Валесте, был очень доволен собакой, никаких претензий по ее здоровью, по ее конечтностям не предьявлял. На мою просьбу , которую я обращаю к каждому своему владельцу, прислать фото собаки- получила 4 фотографии , где собака в сидячем виде, на мою просьбу о предоставлении собаки в стойке фото выслано так и не было. Те единственные полученные мной фото полностью скриншотом представлены в теме на к-9. Из фразы Владельца , приложенной к этим фото , отчетливо видно , что и там нет никаких его претензий по собаке, он видит в ней маму -Роксану с ДЗ, не более. Чуть больше года назад собака была выведена на ринг, под экспертизу Дружининой. После рингов мне Георгий отзвонился , сообщил что получили не совсем хорошую оценку -оч.хор. На мой воопрос почему был ответ что собака якобы прихрамывала в ринге и Дружинина обозвала ее инвалидом. Я задала вопрос почему хромала , не получали ли травму , на что ответили, что травма была. Поверив на слово владельцу о легкой травме посоветовала проколоть травматин, а еще лучше показать врачу. Я знаю как Дружинина иногда может резко отозваться о собаке, попросила прислать описание, фото и выйти с собакой снова в ринги под экспертизу других судей и послушать их мнение. Ни фото, ни описания я так и не увидела.

 Отправлено: 22.12.11 17:43. Заголовок: hana пишет: Наташа,..

hana пишет:

цитата:

Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет, а тут прям стена какая-то... Неужели дело только в заводчике?...

Оля, основополагающие слова, ты сама и написала.
Евгения Ивановна сама не раз и не два писала, что ей не в чем себя упрекнуть в заводческой деятельности. Поминала мне каждый раз фонд Бриджит Бордо гордо заявляла, что у неё проблем нет, и претензии к ней ни у кого быть не может. Её слова.
Вот мнение породника.

цитата:

Юстас действительно с проблемой таза. Ну и раз вас интересует Вайс, он действительно был инвалидом, но заметил я это с шести месяцев, когда он практически перестал подниматься на задние лапы. Тянули его как могли, но рос с горбатой спиной и просаженой задницей. Карачевой я об этом говорил, но толку... А вы думаете что Карачева сейчас признает свою вину?! С уважением Александр. Приглашаем посетить наш сайт: http://sloniki.ucoz.ua/

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?p=1866942&postcount=2983

Оля, просто не все, столь горячи и прямолинейны. Подавляющее большинство просто предпочитает не связываться.

hana пишет:

цитата:

А ему-то что в облом позвонить, спросить - это нормально, что Валеста так ножку ставит? У кого собака- то живет?....

Он кажется неоднократно писал, что звонил не редко.

цитата:

и при каждом моем звонке вы навязчиво пытались донести до меня тоже самое! и каждый раз я думал и не мог понять в чем подвох,как будто вы только и делаете что выгуливаете своих сенбернаров все двадцать штук сразу

hana пишет:

цитата:

А за своих детишек я не переживаю - т.к. созваниваемся чуть ли не каждый день и я знаю, что у них все хорошо.

Оля, это замечательно! Но и они у тебя выращиваются в травматически-опасной близости от порога и лестницы. И владелец Валесты созванивался с заводчиком "чуть не каждый день", а в итоге, вот оно как получилось.

 Отправлено: 22.12.11 17:50. Заголовок: Belmondo пишет: И н..

Belmondo пишет:

цитата:

И не тока с её слов

Это как?
Кто, кроме заводчика может подтвердить, что имеет сам заводчик имеет контакт со всеми владельцами его щенков?

По форуму, если я правильно поняла, видео взрослой собаки датированно ноябрём. Год, не озвучивался.

 Отправлено: 22.12.11 17:53. Заголовок: Долюшка пишет: то э..

Долюшка пишет:

цитата:

то это было хорошим показателем профессионализма.

А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья????

Хаус Стесси пишет:

цитата:

особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии -

 Отправлено: 22.12.11 18:01. Заголовок: Карачева пишет: А Э..

Карачева пишет:

цитата:

А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья????

Вероятно, это Евгения Ивановна, всё же больший профессионализм, чем получение Валесты и её однопомётников, путём инбридинга 2-2 на производителя вообще не имеющего тестов.
HD-C, степень дисплазии позволяющая принимать участие в разведении в Европе. (Россию, сейчас не рассматриваю, т.к. у нас можно всё).
Вязки производителей с HD-C рекомендовано производить с партнёром с HD не ниже В.
Вся информация о степенях дисплазии родителей и дедов-прадедов - открыта. Покупатели щенка, имели представления о ней и риски связанные с ней.
Из этого помёта куплен щенок в один из старейших европейских питомников.
Тестирование родителей было основным условием приобретения
того щенка. Причём, официальными результатами тестов (буковок) они не удовлетворились, запросив сканы самих снимков, которые их удовлетворили полностью.

Я ответила на Ваш вопрос?

 Отправлено: 22.12.11 18:06. Заголовок: Долюшка пишет: Юста..

Долюшка пишет:

цитата:

Юстас действительно с проблемой таза

Долюшка пишет:

цитата:

Юстас действительно с проблемой таза.

А хоть кто-то знает что было с Юстасом реально??? Или все на уровне ОБС ( одна баба сказала)?? Потому что у нас так и случается -"слышал звон, да не знает где он"

 Отправлено: 22.12.11 18:18. Заголовок: Карачева пишет: А х..

Карачева пишет:

цитата:

А хоть кто-то знает что было с Юстасом реально??? Или все на уровне ОБС ( одна баба сказала)?? Потому что у нас так и случается -"слышал звон, да не знает где он"

До тех пор, пока об этом не расскажет его владелец или заводчик уровень ОБС будет процветать.

 Отправлено: 22.12.11 18:36. Заголовок: поДолюшка пишет: Ка..

поДолюшка пишет:

цитата:

Карачева пишет: цитата: А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья???? Вероятно, это Евгения Ивановна, всё же больший профессионализм, чем получение Валесты и её однопомётников, путём инбридинга 2-2 на производителя вообще не имеющего тестов. HD-C, степень дисплазии позволяющая принимать участие в разведении в Европе. (Россию, сейчас не рассматриваю, т.к. у нас можно всё). Вязки производителей с HD-C рекомендовано производить с партнёром с HD не ниже В.

Но инбридинг это такой тонкий инструмент, который используется для достижения ЧЕГО-ЛИБО. я обьясняла ЧЕГО я хотела добиться инбридингом 2-2 на Бэра, производителя, который зарекомендовал себя на тот момент как явный улучшатель нашего поголовья ( при том количестве и качестве его детей от разных маток на тот отрезок времени), а вот ЧЕГО Вы хотели добиться инбридингом 1-3 на собаку с НD-С и которая уже была замешана в некрасивой истории как производитель .....


Где рекомендовано производить вязки производителей с HD-С с партнером с НD не ниже В. Можно источник?

 Отправлено: 22.12.11 18:43. Заголовок: Долюшка пишет: Belm..

Долюшка пишет:

цитата:

Belmondo пишет: цитата: И не тока с её слов Это как? Кто, кроме заводчика может подтвердить, что имеет сам заводчик имеет контакт со всеми владельцами его щенков?

Наталья,Вы меня удивляете , Я могу подтвердить свое общение с заводчиком, и другие владельцы собак с Донской Земли тоже могут.
Кстати,хочу напомнить,что Александр,буквально вчера,просил не впутывать его и ситуацию с Вайсом во все эти разборки

Долюшка Из двух Ваших постов(написанных выше) в очередной раз становиться видна(во всяком случае мне) причина всей подобной писанины. Я писал уже об этом,личная Ваша неприязнь именно к Карачевой и выяснение ктож профессиональней. Доводы по ситуации с ТС у Вас закончились и Вы переключаетесь к Юстасу и Вайсу.А Вы вообще хоть чтото знаете о них,кроме цитат и того что Саша написал?


Долюшка пишет:

цитата:

По форуму, если я правильно поняла, видео взрослой собаки датированно ноябрём. Год, не озвучивался.

Вроде так и было,в ноябре, как раз когда началась тема на к-9. Ув. породники пересмотрите еще раз видео взрослой собаки(только без звука,а то музыка печальная), и обратите внимание на живот,онж действительно не перегружена,а повязана!!!!!!!

 Отправлено: 22.12.11 19:01. Заголовок: Belmondo пишет: Нат..

Belmondo пишет:

цитата:

Наталья,Вы меня удивляете

А Вы меня!
Вы можете подтвердить, что Евгения Ивановна общается не только с вами лично, но и со всеми (подчёркиваю СО ВСЕМИ) владельцами рождённых в её доме щенков? Вы это серьёзно?

Belmondo пишет:

цитата:

Кстати,хочу напомнить,что Александр,буквально вчера,просил не впутывать его и ситуацию с Вайсом во все эти разборки

Я его просьбу читала. Его не впутываю. Не призываю к ответу, разъяснению ситуации и прочим вмешательствам. Он не хочет в это ввязываться - его право.
Но информация которой он поделилился в Сети имеет существенное значение на данном этапе.
А Вам лично не интересно, что же было на самом деле с Вайсом и Юстасом? Или голова в песок - всё ж предпочтительнее?

Belmondo пишет:

цитата:

Доводы по ситуации с ТС у Вас закончились и Вы переключаетесь к Юстасу и Вайсу.А Вы вообще хоть чтото знаете о них,кроме цитат и того что Саша написал?

Я ещё вчера писала, что общение в этой теме намерена завершить до появления новых данных от ТС или заводчика.
Но именно здесь мне предпочли опять задавать вопрос о моём отношении к ТС, его действиям и Est Kalvana I-помёту.

Я ничего не знаю о Юстасе, Вайсе и их проблемах.
Но, хотела бы узнать о них, если уж информация о их патологии просочилась в Сеть. Тем более что я уже писала на k9 летом. В Северо-Западном регионе есть два производителя (кобель и сука) живущие в одном доме, которые сходны по кровям с родителями Валесты, и щенки, которые с завидной регулярностью появляются в нашем регионе от этой пары имеют те же проблемы, что я увидела у Валесты на видео в разной степени выраженности.
Старшее поколение этих щенков уже сейчас претендует на участие в племенном разведении. Пока отправлены на снимки. Но сделают ли...

И, Евгений, давайте уже вы не будете выступать мужским арбитром наших с Евгенией Ивановной взаимоотношений.
На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража.

 Отправлено: 22.12.11 19:20. Заголовок: Карачева пишет: а ..

Карачева пишет:

цитата:

а вот ЧЕГО Вы хотели добиться инбридингом 1-3 на собаку с НD-С и которая уже была замешана в некрасивой истории как производитель .....

Цели у нас с Вами Евгения Ивановна одинаковые. Антей, зарекомедовал себя, как явный улучшатель нашего поголовья, все его дети имеют с отцом сходный фенотип, желаемый для меня, как заводчика.
Некрасивая история произошла из-за болезни матери помёта в период беременности, и абсолютно правомочного решения её владельцев о лечении собаки. В результате чего произошло воздействие на костую систему плодов.
В результате инбридинга получены крепкие, мощные, высокие и пропорциональные собаки. Два кобеля и три суки оставлены в питомнике для дальнейшей работы. Все они, включая кобеля проданного в Европу в обязательном порядке пройдут тестирование на HD и ED.
Единственное сожаление, которое я имею в отношении Т-шек, что все короткошерстные. Моя голубая мечта получить таких же, но уже длинношерстный помёт.

ЗЫ Как не раз уже говорилось, инбридинг это единственный быстрый способ проверить производителя на предмет носительства генетических дефектов. Сейчас инбредным щенкам год - говорить о многом пока рано. Но, уже сейчас понятно, что ни вывиха коленной чашечки, ни неприрощения крючковидного отростка, ни преждевременного закрытия эпифизов лучевой кости, у детей этого помёта нет.
Т.е. та патология, которая была диагносцирована у Илюши и его однопомётников - в инбредном на их отца помёте не выявлена.

 Отправлено: 22.12.11 19:22. Заголовок: Долюшка пишет: И, Е..

Долюшка пишет:

цитата:

И, Евгений, давайте уже вы не будете выступать мужским арбитром наших с Евгенией Ивановной взаимоотношений. На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража.

Вот когда будет с глазу на глаз, тогда конечно же не полезу! А пока Вы это делаете в Сети,в открытом доступе,уж не обессудте, арбитражом это не считаю!!!!!

 Отправлено: 22.12.11 19:27. Заголовок: Долюшка пишет: На Е..

Долюшка пишет:

цитата:

На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража.

Ой. Наталья, я Вам уже не один год это предлагала. только когда доходит до Евразии Вы не видите ( или не хотите видеть )меня . ну обяснить можно -суета рингов и так далее..

Никакого криминала по Юстасу нет, так же по Вайсу задайте вопросы лично Саше Ежеченко. Захочет -ответит Вам . Травма Юстаса подтверждена снимками и заключением нескольких врачей и знают о ней многие породники. Интересно в " красках" -к Евдокимовой, владелице Юстаса.

 Отправлено: 22.12.11 19:53. Заголовок: Хаус Стесси Настя -..

Хаус Стесси
Настя -Вы не правы.Уж не знаю, что подвигло Вас на написание этого поста...

 Отправлено: 22.12.11 19:54. Заголовок: Карачева пишет: Ой...

Карачева пишет:

цитата:

Ой. Наталья, я Вам уже не один год это предлагала. только когда доходит до Евразии Вы не видите ( или не хотите видеть )меня . ну обяснить можно -суета рингов и так далее..

Ну тогда договариваемся? Вопросы межличностных взаимоотношений разберём при личной встрече.

Относительно Юстаса и Вайса.
Вы их заводчик, Вы в праве говорить о проблемах этих собак.
Александр, отказался от обсуждения этого вопроса, Евдокимову не знаю лично, и вполне допускаю её не желание ворошить это.
Вы знаете меня лично. Я объяснила Вам причину моего интереса. Она, смею надеяться, уважительна и непраздна.
Вы, как заводчик, можете мне пояснить ситуацию с Вайсом и Юстасом?

 Отправлено: 22.12.11 19:58. Заголовок: Долюшка пишет: Спас..

Долюшка пишет:

цитата:

Спасибо, кстати, что и ты увидела отёк выше скакалки. Значит не слепая я, и не надумываю себе ничего.

Тогда объясните , как припухлость выше скакалки не сползла на скакалку и ниже - Вы же утверждаете , что это травма. Или травма была во время съёмки? Чудеса, да и только.

 Отправлено: 22.12.11 20:00. Заголовок: Tatuliay Полностью ..

Tatuliay
Полностью с Вами согласен, а насчёт лицемерия -втройне.

 Отправлено: 22.12.11 20:04. Заголовок: По-моему, если вязка..

По-моему, если вязка Валесты подтверждённый факт, больше обсуждать нечего! Для конкретной собаки уже не важно генетические у неё проблемы или приобретённые. Владельца у неё нет, а всё остальное ерунда.

 Отправлено: 22.12.11 20:21. Заголовок: слава пишет: Тогда ..

слава пишет:

цитата:

Тогда объясните , как припухлость выше скакалки не сползла на скакалку и ниже - Вы же утверждаете , что это травма. Или травма была во время съёмки? Чудеса, да и только.

Вы ничего не попутали? Утверждение о травматическом происхождении отёка/припухлости (вы её увидели наконец?) как раз провозглашается защитниками заводчика.

Если бы травма (травма???) произошла во время съёмки, то подобный стремительный отёк, скорее всего характеризовывался ярко-выраженной хромотой. Коей на видео мы не видим.