Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться?

Пребываю в шоке до сих пор.
Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос.
-Это питомник?
- Питомник, - отвечаю.
- Навилотош?
- Навилотош.
- Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы.
- у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей.

Голос в трубке заметно напрягся.
- Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово...
- Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались.
- Ну как же так....

А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре.
Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош".
Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка.
Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись.
Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы.
За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны...


Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ.
И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно.

Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру?

Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется.
Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями.




Может быть посоветуете?

 Отправлено: 11.02.11 14:24. Заголовок: Долюшка - Ну как же..

Долюшка

цитата:

- Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово...

цитата:

Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше.

цитата:

И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника.

Адрес - где детей смотрели.
Как минимум, граждане объединяются в своей беде.
Пишут коллективную заяву по факту.
Питомник- вполне может участвовать, дабы не повадно было имя трепать.
-Нельзя , лететь на каждое объявление на столбе. Что мешало гражданам сначала поинтересоватся пометами в питомнике...
Только ненадо этих..." Ох, цена была привлекательна.."
Теперь либо по понятиям, либо по закону. Что кому приемлемей.

 Отправлено: 11.02.11 14:54. Заголовок: Долюшка пишет: Что ..

Долюшка пишет:

цитата:

Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется. Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями.

Наташ, ты сама ответила на свой вопрос, как у Вас делаютс бумаги на собак, по этому к тебе и обращаются, так что тут не чего странного нет.
Комне когда обращаются по поводу документов (липовых), я всех отсылдаю, и не когда не буду делать эту регистровую липу.

 Отправлено: 11.02.11 16:34. Заголовок: Tatuliay пишет: Адр..

Tatuliay пишет:

цитата:

Адрес - где детей смотрели.

Татьяна, может я не права, но веры в заинтересованность правоохронительных органов в решении этого вопроса нет никакой.
Да и с доказательной базой, слова только.
Обманутые же граждане вольны поступать как им хочется, и цивилизовано и не совсем.
Меня же интересует, какие действия предпринять, дабы не вставать на те же грабли.

 Отправлено: 11.02.11 16:43. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны
Татьяна Александровна, Вы крайне не корректны сейчас.
Не только к коллеге по цеху, выражаясь словами Насти, но и к своему питомнику так же.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

по этому к тебе и обращаются, так что тут не чего странного нет.

Татьяна Александровна, опираясь на Вашу логику, возникает вопрос, отчего по Вашим же словам, с вопросами об изготовлении липовых документов обращаются и к Вам.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Комне когда обращаются по поводу документов (липовых), я всех отсылдаю, и не когда не буду делать эту регистровую липу.

Пожалуйста, будьте осмотрительнее. Высказывая фактически обвинение в фальсификации документов прилюдно, на какую реакцию Вы рассчитываете?
Или опять Вас не так поняли?
Допустим...

Вы, видимо, не чувствует разницу.
Липа - это фальсификация данных. т.е. выдача ПОЛНОЙ РОДОСЛОВНОЙ, с заведомо ложной информации.
Регистровые же документы, выдаваемые РКФ совершенно официально, говорят только о признании минимум четырьмя экспертами животного ПОРОДНЫМ. А родословная содержит пустые графы, именно из-за отсутствия информации по этому вопросу.

И так ли нечестна практика регистровых документов, в отношении породы, нежели выставление на местечковой выставке глубокого инвалида хромающего на все четыре конечности, получающего единственную оценку, с дальнейшим глобальным использованием этой особи в разведении.
Кто приносит больший вред породе? Вопрос риторический, не требующий ответа, полагаю.

 Отправлено: 11.02.11 17:56. Заголовок: Долюшка Татьяна, мо..

Долюшка

цитата:

Татьяна, может я не права, но веры в заинтересованность правоохронительных органов в решении этого вопроса нет никакой.

Заинтересуйте!
Пока одни уповают, другие этим пользуют..
Очень большая разница ... когда, составляешь эмоциональное заявление по сути "ни о чем" В духе...прочитала на столбе, а попались негодяи. Документов не проверила , деньги отдала. Хочу выставки посещать!

Но даже при этой извините, эмоциональной "галиматье"... есть выбор получить урок.
либо у одних либо у других.
Он -(грамотный юрист что не дешево )
без лишних эмоций составляет грамотно заявление. Грамотно регистрирует , грамотно объясняет дальнейшие действия ...
Либо.. "мальчики по вызову"

цитата:

Меня же интересует, какие действия предпринять, дабы не вставать на те же грабли.

Значит грабли не очень больно бьют. раз предпочитаете проблему на форуме рассматривать.
Тогда на сайте питомника хоть бегущую строку сделайте , мол предупреждаем вас заранее .
- Внимание! Остерегайтесь мошенников.
Всю информацию о вязках., щенках. Мы публикуем на сайте питомника!

 Отправлено: 11.02.11 18:07. Заголовок: Наташа, все контакты..

Наташа, все контакты и информация есть на сайте, поэтому не вижу в этом проблемы для питомника.
Люди отштудировали сайт-а телефон и местонахождение , а также наличие щенков не удосужились уточнить.
Я думала, такие времена, когда покупают без доков и клейм, давно прошли, ан нет

 Отправлено: 11.02.11 18:52. Заголовок: gloria-solo все кон..

gloria-solo

цитата:

все контакты и информация есть на сайте, поэтому не вижу в этом проблемы для питомника.

Извините, встряну
Неприятно что звонят за разъяснением в питомник. Питомнику оно не надо. Особенно "сарафанное радио". Конечно для тех кто в танке, но все-же
было -бы предупреждение (раз есть случаи), после просмотра сайта, звонить Наташе не имело бы смысла.

 Отправлено: 11.02.11 22:15. Заголовок: Tatuliay пишет: Зна..

Tatuliay пишет:

цитата:

Значит грабли не очень больно бьют.

Татьяна, они скорее и не бьют вовсе, пока во всяком случае.
Жаль несбывшихся надежд.

gloria-solo пишет:

цитата:

Наташа, все контакты и информация есть на сайте, поэтому не вижу в этом проблемы для питомника. Люди отштудировали сайт-а телефон и местонахождение , а также наличие щенков не удосужились уточнить.

Алла, вот и мне поразительно. Хотя, вполне допускаю, что они пытались со мной связать, но роуминг этому восприпятствовал.

О бегущей строке на сайте я тоже задумалась. Видимо, претворю это идею в жизнь.

 Отправлено: 11.02.11 23:18. Заголовок: Долюшка пишет: Тать..

 Отправлено: 11.02.11 23:53. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Да Наташ, не так поняла, реагируешь очень резко.

Татьяна Александровна, реагирую адекватно.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

ИЛИ НЕ ТАК?

Вы либо читаете то что хотите прочитать, либо слышите ТОЛЬКО себя.
Вот мои слова дословно

Долюшка пишет:

цитата:

Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется.

Это Вы, увидели в этих словах желание вязать эту собаку.
Вопрос о вязках не мною в посте, ни владельцами этих собак не ставиться вообще.
Они не заинтересованы в вязках в приницпе, даже имея у себя собаку с приставку Навилотош.
Но ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в выставках.
Чем сенбернар с регистровой родословной мешает популяризации породы, выходя в ринг?
РАЗВЕ НЕ ТАК?

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Сейчас не кто и не чему не удивится, как можно получить описание на выставке какойнибудь собачки.

Согласна. Племенную оценку хромому инвалиду, так же легко получить, как и признание породности.
За тем только исключением, что одному достаточно одной выставки, другому - четырёх.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

А храмого на все четыре ноги я не встречала, но такого я тоже считаю что нельзя использавать, и еще надо найти причину почему эта соба хромает.

Извините, Татьяна Александровна. Не поверю.
Вы слишком давно в породе, в которой, увы, всё совсем не безоблачно.

 Отправлено: 12.02.11 00:07. Заголовок: Долюшка пишет: Вопр..

 Отправлено: 12.02.11 00:12. Заголовок: Уффу... Прочитала.....

Уффу...
Прочитала... Грустно. От большого количества аферистов. Ситуация идиотская, бегущая строка - это кстати, Татуль, вещь наверное нужная, причём для многих питомников, а всякий случай, мало ли кто ещё надумает где кого надурить.

По регистру хочу высказать своё больное мнение. Почему больное, сейчас объясню. Лично по мне, лучше бы его вообще не было в природе, в РКФ - НИКОГДА. Для того, чтобы не смущать покупателей фразами "а у нас есть щенки с регистром". Что это такое? Для чего? Не все же знают. Либо уж совсем без родухи, либо с нормальной.
У меня было так когда я купила Вождя. Меня не предупредили. Дали клички родителей, базы тогда не было, ну я вообщем-то, честно признаюсь, сама лох, но... Вообщем когда я получила родословную, я чуть сознание не потеряла. Можно было бы мне просто сказать, что мама с регистром и конечно я бы его не взяла, не смотря на то, что отец очень красив и многократный чемпион.
Но в этом есть и хорошая сторона медали в моей истории.
Вождь конечно с регистром, но я из-за азарта закрыла ему ЮЧР, ЧР, ЧРКФ. Плюс возили его на две Евразии, плюс сделали тесты на дисплазию. Была делема вязать или нет... Нет конечно.
Но он ОЧЕНЬ во всём этом смысле СЕНБЕРНАР. Из всех моих сеников, которые имеют конечно же проверенные родословные и отличное происхождение, он имеет самый лучший темперамент. Я люблю его безумно, это собака плюс ко всему привела меня в мир сенбенаристов - о чём я сейчас очень рада. Конечно в нашей породе есть проблемы, все это знаем не понаслышке. Но даже с нашими дрязгами - в целом СЕНБЕРНАРИСТЫ нормальные, добрые люди. Я не буду описывать какие бывают "породные" косячки в других породах и какие там происходят битвы на форумах и на выставках.
Так что давайте держаться вместе.
P.S. Сорри, за лирическое оступление, у меня просто третьи сутки думки сплошные тут...:)

 Отправлено: 12.02.11 00:26. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 12.02.11 00:56. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Это уже получается не чистопородное разведение.

Ну вообщем-то да. Если начистоту.
Хотя конечно Вождь - это наверное исключение из правила просто.
Но это самый мой сенбернар:) Все хороши, а он просто Вождь Великий Вождь.

 Отправлено: 12.02.11 00:59. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

для чего делать эти ригистры, и потом вязать этих же собак, ну для чего это все и зачем, неужели в нашей породе мало сенбернаров с нормальными, проверянными родухами, чтоб еще и собирать без доков?

Зачем?
Ну давайте на реальном примере, произошедшим с одним нашим старым сенбернаристом.
Не буду называть реальные клички, чтобы не обострять.

Итак, из очень большого цетра по разведению сенбернаров, из старейшего питомника к нам в СПб приехала сука.
Красивая, очень породная, с обалденным костяком, с роскошной навороченной головой - в духе собак тех мест и тех линий.
Взяли её ДЛЯ ВЫСТАВОК и ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Купили за сумму предложенную заводчиком. Без торга.
САМИ ездили за ней.
Щенячка, клеймо - всё в наличии.

В классе бэби и щенков выставились пару раз. Потом росли не без трудностей.
Всё преодалели.
В классе юниоров, после того как один из клубов отказался регить собаку на выставку без родухи, а только по щенячки, в срочном порядке отправили в РКФ доки на обмен.
Пришёл отказ. Мотив - нет общепомётки.
Звонок заводчику. Уверяет что всё отослано.
Повторная отправка документов.
Повторный отказ. Общепомётка есть. Но нет копий дипломов родителей.
Звонок заводчику. Клятвенно обещание всё уладить в ближайший месяц.
Третья попытка - и опять отказ. Нет диплома матери.
Заводчик долго не шёл на контакт вообще, когда же удалось его вызвонить (собака на тот момент вышла из класса юниоров, т.е. Юным Чемпионом России она так и не смогла стать) огорошил информацией о том, что мать нашей девочки уже за Радугой.
и увы, выставиться они не успели....

Т.е. переводя на общепонятный язык - у суки, купленной за полную стоимость, с намерением выствляться и вязаться - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РОДОСЛОВНОЙ.

Она не стала от этого менее породной, хотя безусловно, её происхождение, в связи с такой ситуацией осталось под большим вопросом.

Владельцы в ней души не чают, слёзы льют и руки заламывают, т.к. мечтали выставляться.

Мораль сей басни? Не нужны регистры?

 Отправлено: 12.02.11 01:26. Заголовок: Долюшка пишет: Мора..

Долюшка пишет:

цитата:

Мораль сей басни? Не нужны регистры?

Наташ, мне на Вождя заводчица давала все копии его происхождения. Мы пытались с ней восстановить родуху, даже хотели сделать ген.анализ бабушки которая сейчас ещё жива и имеет родословную РКФ. Но увы. Не увенчалась наша затея успехом.
Хозяев деда Вождя было найти нереально, чтобы у нотариуса заключить договор в подтверждение той вязки.
Сколько эмоций и нервов лично у меня и заводчицы было потрёпано.
Исход один. Вождюха без родухи. Он имеет копии документов на предков по маме.
А толку нет.
Для меня это лично как-то по-дурацки объяснять покупателям, да и самой себе, что через три колена это всё уйдет...
Просто проще и спокойнее - без этого. По своим ощущениям не могу передать как я краснела, когда на выставке у такого "красивого парня" оказывался регистр. Многие так глазки закатывали, и тянули "а, ну-да-а..."
Неприятно.
Поэтому как я думаю, дополнительная цель разведения - это доставить владельцам удовольствие в владении собакой. Важно, чтобы владелец гордился своим питомцем, и для большинства - происхождение имеет особый пунктик:)

 Отправлено: 12.02.11 09:04. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Лена, ты сама написала, что Вождюху в азарте закрыла и ЧРа и ЮЧРи и на Евразию свозила дважды.
И мои знакомые очень хотели, мечтали и ЮЧРа и ЧРа и Евразию.
И брали собаку для этого!
От того что её заводчики нарушили положение РКФ повязав свою суку без плем.оценки, она не стала дворнягой.

Жемчужина Дубны
У нас ситуация совсем другая с вязками. Владельцы сук даже с супер родословной и выставочными регалиями НЕ ХОТЯТ заморачиваться щенками, прекрасно понимая эту ответственность и непосильную тяжесть в городской квартире.

 Отправлено: 12.02.11 11:18. Заголовок: Долюшка издержки ..

Долюшка издержки "коллективного творчества" - приводят к тому, что всё вокруг "колхозное" - а персонально никто за выпускников питомника не отвечает. У тебя на сайте написано, что питомник твой - коллективный -т.е. подразумевается, что и щенков можно купить у любого из многочисленных представителей коллектива, ни один из которых де юро заводчиком не является. Бумажек не дали - это очень честно. А могли бы и дать. Про то, как можно сотворить в компе и напечатать на принтере любые бумажки - думаю, рассказывать не нужно...
Выход - один. Продавать щенков ТОЛЬКО лично и ТОЛЬКО из своего дома - дома "заводчика", повесив на сайте информацию о том, что купить щенка можно ТОЛЬКО здесь и только у Озерянской лично, оставить для связи с питомником только ОДИН контактный телефон - телефон ЗАВОДЧИКА, и объявив все прочие продажи незаконными.

 Отправлено: 12.02.11 11:32. Заголовок: Долюшка нормальный з..

Долюшка нормальный заводчик - даже если повязались случайно собаки без оценок, младше допустимого возраста, или собака умерла при родах - должен быть в состоянии отвечать за свои поступки - он обязан лично написать заявление в племенную комиссию, аргументировать свою позицию и защитить права "своих" "детей" на их законное происхождение - это его обязаность - решить свои проблемы с племенной комиссией РКФ и не оставить щенков от родителей с родословными без документов. Если он не хочет этого делать добровольно - владельцы щенка должны написать в племенную комиссию и попытаться принудить недобросовестного заводчика к исполнению его обязанностей. ИМХО.

 Отправлено: 12.02.11 13:29. Заголовок: Регистр -это последн..

Регистр -это последний шанс для одних., лазейка для других.
Согласна с Настей в предыдущем посте.
Заводчик действительно должен но, к сожалению не обязан!

 Отправлено: 12.02.11 13:33. Заголовок: Что это за идиотская..

Что это за идиотская система в России с родословными???
Зачем нужно такое кол-во документов на каждого щенка, в зависимости от возраста???
Почему никто до си пор не поднял вопрос о том, что этот маразм давно пора прекратить
и делать так, как во всех цивилизованных странах!
Помёт регистрируется сразу после рождения и родословная выдаётся ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ
на основании запроса заводчика в клуб, где имеются все данные о родителях до десятого колена!
Заводчик платит за выдачу родословных и всё на этом!
ОДНА родословная и на всю жизнь!
Все щенки предоставляются к продаже со сделанной первой прививкой, родословной и
заключением ветеринара о здоровье.
Инструкция по выращиванию прилагается так же.
Это закон и ни один заводчик, уважающий свою репутацию, через него не переступит.
В противном случае положишь лицензию заводчика на стол и попробуй получить её обратно...
У вас же какой-то бардак, как всегда!
Никому в голову не приходило подать идею об изменении?
Как бы это облегчило вам, заводчикам, оформление помётов...
Или "липу" делать выгоднее, а потом поливать друг друга грязью перед щенопокупателями?
Когда вы повзраслеете в таком случае, уважаемые?
В предыдущих постах к Наташе, сквозит явная неприязнь и намёки на её непорядочность...
А что является основой этому?
Может кто-нибудь признается? А?

 Отправлено: 12.02.11 13:42. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Продавать щенков ТОЛЬКО лично и ТОЛЬКО из своего дома - дома "заводчика", повесив на сайте информацию о том, что купить щенка можно ТОЛЬКО здесь и только у Озерянской лично, оставить для связи с питомником только ОДИН контактный телефон - телефон ЗАВОДЧИКА, и объявив все прочие продажи незаконными.

Настя, спасибо за идею. К сожалению, в конкретно нашей, ситуации она мало выполнима, так уж случилось.
Кстати, насколько я помню наш с тобой прошлогодний разговор о актировании щенков, рождённых под "крышей" питомника, но в реале в другом городе и у других заводчиков, у тебя подобная практика тоже имеет место быть.

По поводу племенной комиссии РКФ и конкретно действий заводчика. Татьяна правлино заметила - должен, не значит обязан.

 Отправлено: 12.02.11 13:50. Заголовок: Marsel Наташа, В пр..

Marsel
Наташа,

цитата:

В предыдущих постах к Наташе, сквозит явная неприязнь и намёки на её непорядочность... А что является основой этому? Может кто-нибудь признается? А?

Так как мой пост является предыдущим, я отвечу. Слава богу у меня с Наташей никаких проблем в понимании не случается.
Я всегда могу обратится к ней лично и пояснить свою позицию. Причем вопрос мой может быть нетактичен., но по факту. Разность взглядов никогда не мешала нам (я надеюсь ) уважительно относиться друг к другу.

 Отправлено: 12.02.11 13:50. Заголовок: Marsel и в каких ст..

Marsel и в каких странах царит такой сказочный порядок? Я покупала щенков и взрослых собак не в одной стране мира - но пока что не встречала описываемой Вами благодати Практически всегда - я забирала щенков , оплатив деньги безо всякого договора вперёд переводом за щенка, доставку и оформление документов -получается, что рискуешь каждый раз- просто верю людям на слово , потом - получать щенков, а на щенков родословные приходилось ждать . А на взрослых собак - заказывать "экспортную родословную" и тоже ждать...

 Отправлено: 12.02.11 13:59. Заголовок: В Швеции царит эта б..

В Швеции царит эта благодать, Настя.
Тот факт, что ты забирала щенков без договора-было ТОЛЬКО ТВОИМ РЕШЕНИЕМ!
Никто не заставлял...
Ожидать экспортных родословных тебе наврядли бы пришлось, если бы ты покупала щенка в Швеции...
К тому же продавать щенков, не достигших 8-10 недель по возрасту КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено и ни один
шведский заводчик на такое не пойдёт!
К тому же это крайне жестоко и является грубой ошибкой отрывать малышей от матери
до определённого возраста.

 Отправлено: 12.02.11 14:01. Заголовок: Татуль, когда я стро..

Татуль, когда я строчила мой предыдущий пост перед этим, то твоего поста я не видела.
Так что ты здесь "не при делах", лапушка...

 Отправлено: 12.02.11 14:10. Заголовок: Долюшка Наташ, ты ж..

Долюшка Наташ, ты же знаешь - я-всегда даю советы только на основании своего личного опыта Нет, я-наигралась уже в такие игры, Наташа - раньше - оформляла помёты через питомник, если отдавала рождённых в питомнике сук под щенков ,но лет пять как уже не практикую подобного
Совладельцы, наёмные работники... - пробовали всяко - всё не то... Никто не сделает за тебя твою работу лучше, чем ты сам. И детей твоих лучше тебя никто любить не станет. Люблю заниматься своими собаками самостоятельно, и предпочитаю растить щенков сама.

 Отправлено: 12.02.11 14:15. Заголовок: Marsel У меня нет с..

Marsel
У меня нет собак из Швеции.
В ближайшее время я не планирую приобретать собак - мне уже хватит Но- если вдруг подвернётся случай приобрести собаку себе или клиенту в Швеции - обязательно поделюсь впечатлениями

 Отправлено: 12.02.11 18:36. Заголовок: Долюшка пишет: У на..

 Отправлено: 12.02.11 18:57. Заголовок: Поделюсь положительн..

Поделюсь положительным опытом:)
Мне с заводчиком Джека очень повезло. Деньги конечно были отправлены мной вперед, но вместе с ним приехала сразу уже и родословная (которая на следущий день была отправлена в РКФ на регистрацию в РФ) и договор купли-продажи (который мы подписали предварительно по скан-е-маил-варианту, до полной оплаты ещё) и приятная книжечка по выращиванию на немецком языке от компании Пэдигри для щенков правда разных пород, но тем не менее:)
Но у меня это только одно приобретение за рубежом собаки, но впечатление осталось о-очень доброе и по сей день мы поддерживаем письменный контакт с нашим заводчиком.

 Отправлено: 12.02.11 19:24. Заголовок: Marsel пишет: Помёт..

 Отправлено: 12.02.11 19:31. Заголовок: Marsel пишет: Или &..

 Отправлено: 12.02.11 23:01. Заголовок: Tatuliay пишет: Тог..

Tatuliay пишет:

цитата:

Тогда на сайте питомника хоть бегущую строку сделайте , мол предупреждаем вас заранее . - Внимание! Остерегайтесь мошенников. Всю информацию о вязках., щенках. Мы публикуем на сайте питомника!

Я также думаю что было бы неплохо, составить статейку о правилах покупки щенка, в котором акцентируется внимание на наличии клейма, щенячей карточки и предоставлением, по требованию, титулов папы и мамы деток.Возможно люди, просматривая пометы питомника и наткнувшись на эту статью, будут более внимательны.
А, вообщем-то, жалко их, ведь они доверяли этим псевдо "Навилотошам" , а их так жестко "опрокинули".

 Отправлено: 12.02.11 23:11. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

аташ, я понимаю Вашу ситуацию, нл такие ситуации есть и будут везде, и из-за этих сетуаций, неужели нужно вязать все в подряд лиж бы для количества. Только читай и пиши без имоций, это просто разговор о породе и как ее не уничтожить.

Татьяна Александровна, без эмоций.
У нас в питомнике очень мало вязок, если Вы могли заметить.
И уж под определение "всё подряд" суки наши никак не подпадают.
А-помёт - мать ЧР, ЮЧНКП, вязка в Финляндии
Б-помёт - мать Интер, Балтии и т.д. (правда на момент вязки была просто ЧР)
В-помёт - мать ЧР (имортная сука) отец на тот момент ЧР, но вскоре Золотой Сенбернар и Интер
Г - помёт - мать Интер (уже закрытый), Золотой Сенбернар и т.д, вязка в Финляндии, с кобелём приехавшим туда на 2 дня из Норвегии.
Д - помёт - мать ЧР, отец экспортирован
Е - помёт - мать ЧР и ЮЧР, отец импортированный кобель на тот момент ЧР
Ж - помёт - мать Интер, Балтии, Золотой, отец Интер, Европы, Золотой и т.д. Вязка зарубежом.
З - помёт - мать Интер, отце Интер
К - помёт - отец Интер, мать простое отлично.
Л - помёт - мать ЧР, ЮЧР, ЮПК, отец - в тот момент ЧР, но вскоре Интер
М - помёт - отец Интер, мать 2хСАС, в очень пожелых руках владелицы.
Н - помёт - отец Интер, сука регистр (первый и единственный раз) - в конкретно этом помёте 4 Юных Чемпионов своих стран.
О - помёт - Отец Интер, мать ЮЧР, ЧР
П - помёт - отец - Интер, мать 3хСАС
Р - помёт - отец Чемпион 4 стран, Балтии, мать - ЧР, ЮЧР, ЮПК. Зарубежная вязка.
С - помёт - отец ЧР, ЧБел, ЮЧР, мать - ЮЧР
Т - помёт - отец Интер, мать - ЮЧМира, Чемпионка 4 стран
У - помёт - отец Интер, Золотой, мать - Интер
Ф - помёт, отец ЮЧР, молод пока, зато родословная красивая. мать - Интер
....

Какая из приведённых мною вязок, Татьяна Александрована, подпадает под определение "всё подряд"?

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

А то что у Наташе были вязки сук с регистровыми доками, то это не для кого не секрет.

Просто Наташа из этого секрета не сделала. Сказал честно. Честно же осветила на сайте. И честно же с каждым владельцем был заключён соответствующий договор. Предельно честно перед всеми. И перед породой. кстати, тоже. Кстати, были советы, а-ля "у тебя что родух на сук нет? Нафиг тебе регистр? Заклюют ведь."
Посчитала что правда всегда лучше. Хоть и клюют периодически.

И Татьяна Александровна, честно ответьте мне, Вам известен ещё одни факт использования в питомнике суки с регистровой родословной? Кроме Н-помёте?

 Отправлено: 13.02.11 00:20. Заголовок: Долюшка пишет: Н - ..

Долюшка пишет:

цитата:

Н - помёт - отец Интер, сука регистр (первый и единственный раз) - в конкретно этом помёте 4 Юных Чемпионов своих стран.

Наташ, к чему твои перечесленные титулы, это ты мне хотела показать или еще кому?
Мне эти титулы не нужны, т.к. я смотрю на собаку а не на их титулы, и в этом помете я видала щенков, и мне этого достаточно.

Наташ, но Вождь у Лены ведь тоже с регистром, или НЕТ?

Долюшка пишет:

цитата:

М - помёт - отец Интер, мать 2хСАС, в очень пожелых руках владелицы

Наташ и здесь помоему не все предки в родухе.

 Отправлено: 13.02.11 00:33. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ, к чему твои перечесленные титулы, это ты мне хотела показать или еще кому?

Да не к чему. Просто констатация факта. "Всего подряд" среди этих собак нет.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ, но Вождь у Лены ведь тоже с регистром, или НЕТ?

Татьяна Александровна, Великий Вождь, очень красивый сын Антея. Но он не имеет никакого отношения в разведению питомника.
Странно, что Вы думали по-другому.
А мать у Вождя очень красивая. И она сенбернар.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ и здесь помоему не все предки в родухе.

М-помёт, имеет полные родословные. Вас не верно информировали.

Полагаю, к теме афристов наш спор имеет уже очень мало отношения.
Может быть закончим?

 Отправлено: 13.02.11 00:41. Заголовок: Долюшка пишет: Пола..

 Отправлено: 13.02.11 00:48. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Просто я привела пример почему люди могут обращаться, значит они были информированы.

так... видимо я начинаю понимать.
Понимаю, что мы друг друга не понимаем.

Ко мне обратились потому что думали, что КУПИЛИ щенка разведения моего питомника. Были уверены в этом и хотели получить ПРИЧИТАЮЩИЕ ИМ ПО ЗАКОНУ документы на собаку.
Не регистр помочь сделать, а документы получить.
Обратились они ко мне за документами, а не за помощью в оформлении регистра.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

а когда выяснила что за щенок, то поняла почему эта дама решила избавиться от щенка и думаю алергия тут не причем.

И что это был за щенок?

 Отправлено: 13.02.11 01:00. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Мне эти титулы не нужны, т.к. я смотрю на собаку а не на их титулы, и в этом помете я видала щенков, и мне этого достаточно.

Здравствуйте всем
да надоели нападки на наш помет Татьяна!что все не по вам то Навилотош?как не спор так цепляния к Наташе....о своем случае-мне сразу сказали что щен от регистровой суки...выставлять можно и нужно...помощь в выращивании обязательна-все что было сказано то и воплотилось в жизнь...моя Номка не сен?тогда почему в ту пору когда она никак не хотела себя вести в ринге хорошо эксперты давали ей саски и вызывали знакомых хэндлеров потому как говорили-соба достойна большего и просто оч. хор дать не могут-совесть не позволяет? в чем претензия?к суке-нашей мамке?тогда сперва поинтересуйтесь почему Наташа вязала эту суку?видимо по тому что знает ее родителей!
не хочется грубо но за полтора года ваших высказываний накопилось и мне неинтересно сколько у кого и какой стаж-я тоже не слепой и вижу собак-мне больше нравятся здоровые собы с позитивными заводчиками а не морщинистые моськи и слабые задние...видел на хрусталке когда соба лапы волочит а ей титул за это...ИМХО-в России к сожалению нет идеальных питомников но их и не будет пока будут такие "войны" между хозами питомников-а як жа-мой то питомник самый самый и я в упор невижу у соб недостатков-это их достоинства а вот у оппонента вапще черте шо творится-лучше я ему укажу на промахи(хотя и не промахи вроде) чем над своим разведением задуматься

 Отправлено: 13.02.11 02:42. Заголовок: Вижу тема обрастает ..

Вижу тема обрастает ... Отчеты о племенной деятельности запостили.
напоминаю...
Мы - вроде про ситуацию с обманутыми гражданами., к проблеме которых Наташа не имеет отношения.

Знакомо , не находите?

— «Я вам покажу». Что вы нам покажете?
— Да он вам всё покажет!
— Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем!

 Отправлено: 13.02.11 03:04. Заголовок: Tatuliay я извиняюсь..

Tatuliay я извиняюсь за грубость но хватит поощерять схождение на личность....не все такие деликатные как Наташа...как не тема так на езды на нее со стороны Татьяны-читаю уже полтора года...давно было сказано-решайте свои проблемы в личке-не доходит...надоело что на форуме где ранее царила дружественная и понимающая атмосфера поощеряются вот такие дества и все молчат из темы в тему...знаю-сам не прав сейчас просто допустить повторение Шерика как то неохота....Татьяну незнаю лично но за заводчицу свою заступлюсь во всех случаях-Наташа начала про лженавилотошей и тут же повод для Татьяны-как..да что....во всех питомниках свои проблемы но наверное лучше подсказать чем упрекнуть наш помет постоянно обсуждается-не заставляем нас любить но хотя б уважайте наши чувства-мы обожаем своих сенек...холим и леем и читать тут что наши "дети" практически никто малость неприятно...если я пройдусь по всем или еще кто либо пройдется-то что выйдет?

 Отправлено: 13.02.11 10:21. Заголовок: Так уж "все молч..

Так уж "все молчат", когда на нашу заводчицу наезжают?
На мой вопрос, что лежит в основе такой неприязни к Наташе, я так ответа и не получила...
Я никого не призываю к очередному скандалу, но на этом форуме у некоторых заводчиков тенденция
обвинить и очернить имя нашей заводчицы, очень явна.
Где факты?
Что вы хотите нам, купившим щенков в Навилотоше, сообщить такого "ужасного" о Наташе?
А вы уверены, что мы хотим что-то знать?
Я лично-нет!
Я безумно люблю моего навилотоша и благодарна Наташе ЗА ЭТО ЧУДО по самые уши!
А сколько нас таких? МНОЖЕСТВО!!!
Кто из вас заводчиков может похвастаться кристальной честностью или своей непогрешимостью
в многолетнем разведении???
И никто не совершал ошибок и промахов никогда??? Не правда ли? И все вязки были правильными???
Почему только на Озерянской "свет клином сошёлся"?
Или может быть её сены имеют всё-таки выше класс, благодаря опять-таки ей и известны во многих странах мира, а ваши сидят по огородам в большинстве? Где эта девочка вам на хвост-то наступила, уважаемые???
Ваши нападки на Наташу беззубы и выглядят весьма примитивно.
Так что давайте, господа, займёмся чем-нибудь более полезным, как например пойдём с собачками погуляем или
собственный срач во дворе разгребём, чтобы сены были чище...

 Отправлено: 13.02.11 12:02. Заголовок: :sm17: :sm17: О..

Обсуждение темы о аферистах, незаконно использующих известную "тороговую марку", для извлечения собственной выгоды, говоря юридическим языком, зашло в тупик.
Рациональное предложение о бегущей строке на сайте, предложенное Tatuliay и поддержаное Almira единственное, по теме.
Спасибо!

Тотальной ненависти со стороны "большинства заводчиков" ни тут, ни где либо ещё, я не вижу. Может слепая.
Цепляния Татьяны Александровны ко мне имеют место, не видит только слепой. Чем вызваны, не знаю, полагаю какой то закулисной игрой в личках лет пять назад. Смелости и желания пойти со мной на открытый разговор и выразить все претензии у Татьяны Александровны не нашлось.
Я долго не понимая, что происходит упустила момент такого разговора. Проблема наросла, как ком. И боюсь, сейчас уже сама Татьяна Александровна не помнит причин вызвавших её ненависть.
Если у нас обеих достанет здравого смысла, такта и сил начать этот разговор - он начнётся. Нет - значит мы ещё недостаточно к этому созрели.

Полагаю, тема межличностных взаимоотношений Прокофьевой и Озерянской в этой теме закрыта.
С уважением, ко всем присутствующим.

 Отправлено: 13.02.11 12:26. Заголовок: Наташ, я в частности..

Наташ, я в частности написала о "неприязни со стороны некоторых заводчиков"...
К этой теме больше не возвращаюсь, надоело!
Одно и то же, из пустого в порожнее...

 Отправлено: 13.02.11 12:44. Заголовок: Marsel пишет: К это..

Marsel пишет:

цитата:

К этой теме больше не возвращаюсь, надоело!

Наташа, спасибо!

 Отправлено: 13.02.11 17:19. Заголовок: ANDRON Marsel Уважа..

ANDRON, Marsel
Уважаемые!
Ваша реакция вполне понятна. Мне кажется любой владелец у которого добропорядочные отношения со своим заводчиком, вправе высказаться в его(заводчика) защиту.
Благодарю что вы -это делаете цивилизованно.
Долюшка

цитата:

Цепляния Татьяны Александровны ко мне имеют место, не видит только слепой.

Видят. Т.к.- претензии постоянно возникают, я склонна думать что -это сугубо личное отношение к Н.Озерянской. В причины вдаваться уже никому неинтересно.
Поэтому не вижу смысла комментировать . Сочуствующие той или иной стороне, лишь больше спровоцируют конфликт.

цитата:

Полагаю, тема межличностных взаимоотношений Прокофьевой и Озерянской в этой теме закрыта.

цитата:

Рациональное предложение о бегущей строке на сайте, предложенное Tatuliay и поддержаное Almira единственное, по теме. Спасибо!

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 13.02.11 17:52. Заголовок: Долюшка пишет: Смел..

 Отправлено: 13.02.11 21:46. Заголовок: Долюшка пишет: И Та..

Долюшка пишет:

цитата:

И Татьяна Александровна, честно ответьте мне, Вам известен ещё одни факт использования в питомнике суки с регистровой родословной? Кроме Н-помёте?

"Лиха беда -начало"
А интересовался ли кто-то из породников? Почему некоторые владельцы вяжут некоторых Сенбернаров без документов? Ведь сейчас эти дипломы (в отличиит от прежних времён) можно получить в любой подворотне в любой из понравившихся Вам выходных. Если соба не имеет какого-нибудь порока!!!!! Я имею в виду:крипторхизм,неправильный прикус,неполную зубную формулу,голубой глаз! А если всё в порядке,то для суки вполне достаточно оч.хора!
Так что стоит задуматься,что стоит за собаками неизвестного происхождения!

 Отправлено: 13.02.11 23:22. Заголовок: А вот некоторые эк..

А вот некоторые эксперты КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются на выставке давать оценку собакам "на определение породы" .............. и наверное это не просто так ................

 Отправлено: 13.02.11 23:29. Заголовок: Хорошо, что сейчас о..

 Отправлено: 14.02.11 12:09. Заголовок: kennelprim пишет: ..

kennelprim пишет:

цитата:

Ведь сейчас эти дипломы (в отличиит от прежних времён) можно получить в любой подворотне в любой из понравившихся Вам выходных. Если соба не имеет какого-нибудь порока!!!!! Я имею в виду:крипторхизм,неправильный прикус,неполную зубную формулу,голубой глаз! А если всё в порядке,то для суки вполне достаточно оч.хора!

Нина Васильевна, Вам, вероятно, с позиции огромного стажа в собаководстве и разведении, виднее.
Я же предпочитаю, по максимуму титуловать сук, не говоря уже о кобелях. Дабы никогда намёков не было, в "подворотном получении плем.оценки".
Всё же Интерами в подворотнях не становятся.

 Отправлено: 14.02.11 19:02. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

что сейчас отменили эти регистры в РКФ.

Вчера на выставке я слышала, что вроде бы вернули снова это определение породы... на мой взгляд зря. Я рассказала здесь свою историю не для того, чтобы был срач, а для того, чтобы ставили в известность раз уж повязали свою суку. Щенка я купила не у Озерянской Натальи естественно, но имея ввиду, что всё-таки за Арми (матерью Вождя) стоят собаки с приставкой ХИН САТОРИ, можно понять, то Наталья знает тех сук, которых вяжет лично. Это нормально.
Я о регистре говорю открыто о своем отношении даже не только касаясь сенбернаров. Какая разница в какой породе неизвестно происхождение? Для породы это не плюс по любому.

Marsel пишет:

цитата:

но на этом форуме у некоторых заводчиков тенденция обвинить и очернить имя нашей заводчицы, очень явна.

Наташ, хватит цеплять ЭТОТ форум. При всём моем уважении к тебе - этот факт уже достал. На много каких форумах на которых тебя ещё не было, шли споры о Наталье Озерянской, по разным факторам. Это не моё дело вообще и лезть в эти дебри я не собираюсь, мне своих проблем хватает выше крыши. Если вопрос встанет, что где-то надо поддержать - я поддержу обязательно, но если я с этим не согласна (насчёт регистра), то что идти против свого мнения-то?

ANDRON пишет:

цитата:

надоело что на форуме где ранее царила дружественная и понимающая атмосфера поощеряются вот такие дества и все молчат из темы в тему...

Ничто не поощеряется и уж точно никто не молчит. Если бы я сохраняла весь словесный понос который мне периодически приходится чистить, то емкости форума не хватило бы, это уж точно.
Форум такой не из-за того, что сначала он был белый и пушистый , а из-за человеческого фактора, я тут не одна нахожусь и не веду беседы сама с собой, слава Богу . Я тоже не могу оставлять одни сю-сю му-сю-сю, т.к. это необъективно. Откровенные скандалы тут не будут, а здравые обсуждения не возбраняются.

Вопрос Озерянской-Прокофьевой это только их личное дело, в которое соваться другим просто нелогично. Вас всех просят об этом что ли? Они взрослые люди и сами решат КАК им общатся. И перестаньте их мусилить - обеих .

А насчёт темы про аферизм... Это на самом деле очень гадко с этим столкнуться . Если бы законы РКФ были жёстче, то и лазеек было бы меньше. Многое, что можно пересмотреть в положениях для удобства и быстроты, но не сразу Москва строилась, думаю, что со временем многое изменится.
Ведь мы же не можем диктовать налоговой инспекции как нас надо "обкладывать" налогами? Так и тут тоже... Как кому-то что-то будет надо, сразу же законы поменяют...

 Отправлено: 14.02.11 20:17. Заголовок: Долюшка пишет: При..

Долюшка пишет:

цитата:

Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош". Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка.

Наташ, почитал эту ситуацию, кстати это не первый и не последний случай, Карачева Женя уже раассказывала точно такой же случай о продаже под именем ее питомника щенков на базаре, думаю и еще много примеров есть.
А я думаю, что как тут не перестраховуйся, а человеческий фактор все равно сыграет свою роль.
Ну вот по твоему примеру:
1. У людей был доберман, да еще и Чемпион !!! Значит они в курсе и выставочной карьеры, и работы питомников и ЦЕН.
2. Они были на территории суки, как я понял, когда выбирали щенка, зная п.1, почему не посмотрели документы питомника "Навилотош"?
3. После этого они выучили твой сайт, в котором и в помине нет щенков рожденных в это время ???!!! На основании чего они согласились взять щенка, да еще и для выставочной карьеры??!!

А ответ один, ЦЕНА была в два, а то и в три раза дешевле, чем в любом питомнике, а пункт 1 они знают. Вот и ответ на все вопросы.
И как бы мы и ты не писали на своих сайтах, и не предупреждали о возможных аферистах, людей не поменяешь. Все равно найдутся такие которые купятся на байки такого продавца-афериста, и опять сыграет роль цена.
И дальше, ты пишешь, что жалко людей, вот их кинули и надо сделать хоть регистровую родуху.... Мое личное мнение - ни в коем случае!
Исходя из трех пунктов написанных мной выше, смею предположить, что и люди все это знают, и просто пытаются купив щенка подешовке, через тебя сделать еще и доки, съиграв на твоих чувствах.

 Отправлено: 14.02.11 22:38. Заголовок: egena Саша, спасибо..

egena
Саша, спасибо за мнение
Честно говоря, я не уточняла, за какую цену была куплена та собака. Могу также сказать что и внутри нашего питомника цены разные. Зависит и от интересности вязок, и от титулованности родителей и от самих щенков конечно.
Единственно, помётов у нас не много, поэтому ждать щенка "подешевле" можно долго. Равно как и дорогих - тоже долго ждут.

А по поводу твоего примера, могу тебе сказать что:
1. Чемпион был со слов в конце девяностых. Тогда работа питомников и их рекламная политика была несколько другой. Цены, ты ж знаешь, даже на супер щенков от супер вязки, в период лета, когда помёт критично начинает подвисать - резко падают. Не у всех есть возможность упереться рогом и держать цену, подращивая до полугода-года.

2. Покупая щенка в нашем питомнике у меня НИКОГДА не просили показать документы питомника. даже при покупке щенков вне моей квартиры. Даже при покупке щенков без моего личного присутствия.
Ты вот сейчас поднял эту тему и я поняла, что действительно это парадоксально.

3. А вот по третьему пункту мне и сказать нечего. Тут ты в точку!
Правда, опять же... возьмём любой сайт наших сенбернаристов - так ли своевременно обновляется информация о продаже щенков на нём. Всегда можно убедить себя (... да, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад... (с)) что у заводчиков просто нет времени на обновления.
А вот почему нельзя было настойчиво связать со мной - вот это действительно, мне не понятно.

И, не думаю я, Саша, что цена была причиной такого решения. Люди там очень состоятельные.
Хотя, конечно, чужая душа потёмки.

Просто столкнувшись с такой ситуацией в первый раз - была огорошена.

 Отправлено: 15.02.11 14:00. Заголовок: Долюшка пишет: А во..

Долюшка пишет:

цитата:

А вот почему нельзя было настойчиво связать со мной - вот это действительно, мне не понятно.

Наташ, да пожалуй это то и самое главное!!! Я вот просто себя ставлю на место покупателя..., Хочу купить в п-ке "НАВИЛОТОШ" щенка, изучаю сайт, вижу КТО владелец питомника, и беру щенка у кого-то не поговорив с ОЗЕРЯНСКОЙ Н, ??????? Или я идиот или лох (извините)!!! Даже позвонить спросить, ВЫ владелец, посоветуйте.......?

И второе, тебе сейчас жалко людей, вот они такие хорошие, их кинули, а хотят в РИНГИ!!! - надо помочь!!! И ты бежишь помогать делать регистровую родуху - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ??!!
В век интернета, при наличии огромного количества информации, люди не соизволили сделать аж ничего для приобретения ВЫСТАВОЧНОГО ЩЕНКА, почему ты должна им помогать??!!
Извини, это конечно всего лишь мое личное мнение. Я на твоей стороне, но действовать надо без "ФАНАТИЗМА".

Долюшка пишет:

цитата:

Просто столкнувшись с такой ситуацией в первый раз - была огорошена.

А у нас тут с этим СКОКО угодно , сколько фоток моего Нерохи видел в чужих рекламах, и мне даже на спор кричали что в ...таком то городе, вязка с Нероном стоит столько то, а почему у вас в питомнике по другому?! И начиная объяснять что Нерон это мой пес, я еще и выслушивал какой я плохой и зачем я обманываю...

 Отправлено: 15.02.11 15:14. Заголовок: egena пишет: а хотя..

egena пишет:

цитата:

а хотят в РИНГИ!!! - надо помочь!!! И ты бежишь помогать делать регистровую родуху - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ??!!

Собственно, Саша, мне проблемы без сомнения, не нужны. Но и 5 минут потратить на телефоннуй разговор с описанием что нужно сделать - дабы начать оформлять регистровую родословную - для меня не считается проблемой.
Зачем оно мне надо? Когда то я мечтала выставляться. Но, увы, уровень собаки не позволял. А обстоятельства не позволяли взять ещё одну собаку.
Наверное, поэтому я могу понять их страсть и разочарования.
Но позиция твоя понятна, и за исключением того что я уже описала выше, мною полностью разделяема.

И кстати, о породности щенков с полной родословной - от известных производителей. На нашем местном форуме выставили рекламку помёта. Я просто-таки онемела. Несмотря на полный родословные их родителей. И почти наверняка будут принимать участие в дальнейшем ПОРОДНОМ (???) разведении.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>


И для сравнении фотографии родителей и самого щенка о котором идёт речь в этой теме.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.02.11 15:23. Заголовок: :sm113: Н-даааа. Ну..

Н-даааа.
Ну тогда тебе там виднее, может ты и права . Судя по лежачему фото малыш вроде неплохой, а что там дальше...

 Отправлено: 15.02.11 17:31. Заголовок: Долюшка пишет: Я п..

Долюшка пишет:

цитата:

Я просто-таки онемела

бррр...да простят меня владельцы и заводчики "известных" собак, но глядя на фото щенка у меня тож слофф не нашлось. Во всяком случае приличных
egena пишет:

цитата:

Судя по лежачему фото малыш вроде неплохой

Саш, как бы так сказать...если говорить о селекции, а не просто бездумном размножении - то термин "неплохой"...этого как-бы...эммм...маловато что ли. Поэтому вопросом
egena пишет:

цитата:

а что там дальше...

я бы например уже даже не задавалась.

 Отправлено: 15.02.11 18:04. Заголовок: А чем малыш виноват,..

А чем малыш виноват, что в нём особой породы не видно???
Вы-то сами "голубых кровей" что ли???
Наверняка столько намешано, что и самим не разобрать, кто кому родственник...
Lisenkus, Ваш пост отвратителен и показывает Ваше отношение к собакам...
По-Вашему, только породистые собаки достойны быть любимыми?
Долюшка выставила фото для сравнения, а не для Вашего "авторитетного" мнения!
Что Вы-то лично знаете о породе, став без году неделя владельцем сенбернара?
У меня тоже почему-то "приличных" слов не находится о Вашем высокомерном заявлении выше.
Малыш очаровательный и дай бог, любимый!

 Отправлено: 15.02.11 19:30. Заголовок: Marsel Разрешите н..

Marsel

Разрешите не согласиться.
Речь шла не о ПРОСТО малышах, которые "достойны быть любимыми", это несомненно! НО речь идет о собаках , в дальнейшем предназначенных для племенного использования, да и наличие полного пакета документов и Чемпионств родителей обязывает тоже быть на голову "ВЫШЕ" своих собратьев.
Marsel пишет:

цитата:

Lisenkus, Ваш пост отвратителен и показывает Ваше отношение к собакам... По-Вашему, только породистые собаки достойны быть любимыми? Долюшка выставила фото для сравнения, а не для Вашего "авторитетного" мнения!

..на это отвечает сама Наташа (Долюшка:
Долюшка пишет:

цитата:

И кстати, о породности щенков с полной родословной - от известных производителей. На нашем местном форуме выставили рекламку помёта. Я просто-таки онемела. Несмотря на полный родословные их родителей. И почти наверняка будут принимать участие в дальнейшем ПОРОДНОМ (???) разведении.

Marsel пишет:

цитата:

А чем малыш виноват, что в нём особой породы не видно???

Малыш то не в чем не виноват, НО опять же речь шла о ВЫХОДАХ В РИНГИ И ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЕ, а согласитесь это немного ВЫШЕ просто любимого и домашнего Хотя предвидя Ваш ответ, есть конечно и просто домашние покруче выставочных, но это другая тема.
Так что думаю Наталья зря Вы так на Свету(Lisenkus). У кого, кого , а у нее любви к братьям нашим меньшим даже черезчур с избытком!

 Отправлено: 15.02.11 19:31. Заголовок: Marsel, малыш в отсу..

Marsel, малыш в отсутствии породы не виноват, но вязать таких собак нельзя.

egena, спасибо, что разъяснил мой пост!

 Отправлено: 15.02.11 19:35. Заголовок: lisenkus_ пишет: eg..

lisenkus_ пишет:

цитата:

egena пишет: цитата: а что там дальше... я бы например уже даже не задавалась.

Свет и с тобой не соглашусь, уж очень часто видел живьем громадную разницу в лежачей шикарной собаке, но при подъеме и движении становилось очень жаль собаньку. Так что судить только по фото, никогда не возьмусь, собаку надо увидеть живьем.
Говорю о выставочных собаках, чтобы не быть обвиненным в некомпитентности и предвзятости.

 Отправлено: 15.02.11 19:43. Заголовок: egena пишет: Так чт..

egena пишет:

цитата:

Так что судить только по фото, никогда не возьмусь, собаку надо увидеть живьем.

egena, Саша, не могу спорить.

 Отправлено: 15.02.11 19:52. Заголовок: Долюшка пишет: Нина..

Долюшка пишет:

цитата:

Нина Васильевна, Вам, вероятно, с позиции огромного стажа в собаководстве и разведении, виднее. Я же предпочитаю, по максимуму титуловать сук, не говоря уже о кобелях. Дабы никогда намёков не было, в "подворотном получении плем.оценки". Всё же Интерами в подворотнях не становятся.

А при чём здесь Ваши собаки? Я имела в виду ту-владельцы которой обратились к Вам за помощью!

 Отправлено: 15.02.11 20:18. Заголовок: Долюшка пишет: Всё ..

Наташа,Ваша тема называется "АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? "
А разве Вы собираетесь с "этим" бороться?!
По моему наоборот!Собираетесь очень активно им помогать,делая для их щенков регистровые родословные!
Так флаг Вам в руки! Дерзайте и дальше.Плодите собак с неизвестным происхождением!!!

Долюшка пишет:

цитата:

Всё же Интерами в подворотнях не становятся.

А за Интером вполне достаточно съездить в Молдавию или Казахстан.

 Отправлено: 15.02.11 20:35. Заголовок: egena пишет: И ты ..