Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться?

Пребываю в шоке до сих пор.
Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос.
-Это питомник?
- Питомник, - отвечаю.
- Навилотош?
- Навилотош.
- Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы.
- у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей.

Голос в трубке заметно напрягся.
- Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово...
- Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались.
- Ну как же так....

А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре.
Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош".
Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка.
Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись.
Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы.
За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны...


Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ.
И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно.

Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру?

Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется.
Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями.




Может быть посоветуете?

 Отправлено: 18.02.11 17:04. Заголовок: Долюшка пишет: цит..

Долюшка пишет:
цитата:
И все они ПОРОДНЫ, хоть и не имеют родословной.

По определению - эти животные не могут быть породными!!! Не говорите ерунду, слух режет!

 Отправлено: 18.02.11 17:16. Заголовок: К словам таких людей..

К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними.
А нормальное конструктивное разведение в породе возможно только при прозрачных родословных!

 Отправлено: 18.02.11 17:21. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Здравствуйте, Многоуважаемые Господа породники!

Апплодирую стоя и подпишусь под каждой буквой Ваших двух постов!!!!

 Отправлено: 18.02.11 17:58. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Прокфьева Татьяна является заводчиком и владельцем выдающихся родоначальников линий и семейств, а это дорогого стоит.

Астафурова Елена пишет:

цитата:

К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними.

А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли?

 Отправлено: 18.02.11 18:05. Заголовок: Астафурова Елен..

Астафурова Елена! Ответьте, пожалуйста, дилетанту, о каких выдающихся линиях вы говорите. Считаю, конечно, не корректным сравнение, но... Татьяна Александровна священная индийская корова, не подлежащая критике. Истина от Господа Бога?
Ответьте, пожалуйста. Я редко выхожу на форум, но многое чего есть сказать,тем более, что вязка с регистровой сукой была с моим Бурбоном.
Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии.

 Отправлено: 18.02.11 18:18. Заголовок: Извините,что не по т..

Извините,что не по теме,но вспомнилось смешное .Главное в нашем афферном деле уметь рассказать.Рассказывала мне Наташа(Натик).У Натика были щенки от Жана.Вот звонит мужик и расспрашивает там всякое.Потом:"А почему так дорого?"Ну Наташа ему:"У них папа там чемпион России ,Евразии и т.д." а мужик,типа:"Ой,ой,ойудивили,к кому не звоню -у всех от чемпионов Евразии" Ну,так меня это рассмешило,до слез. Модно сейчас ,наверное быть чемпионом Евразии. Главное красиво рассказать,рассказать можно что угодно,ведь проверять никто не будет.Чемпион,не чемпион,есть родословная-хорошо,и не важно ККУ,КСУ.Ведь редко кто в этом деле разбирается и чего-то требует,все верят на слово.Не знаю,у нас так,может у вас по-другому.

 Отправлено: 18.02.11 18:19. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 18.02.11 18:25. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли?

Ларис. почему сразу заткнуться, но разве не наблюдается уже многие годы полное неуважение к опыту, достижениям человека в породе на породных форумах.?
Что Привознова, что Прокофьева породники со стажем, который большинству здесь присутствующих и не снился, эксперты и по образованию и по практике. НА собаках их разведения работают многие питомники и заводчики, собаки, которых они вывели являются предками во многих заводчиковых линиях. Не так??

 Отправлено: 18.02.11 18:36. Заголовок: BURBON пишет: Татья..

 Отправлено: 18.02.11 18:58. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли?

Не надо превращать всё в балаган, просто надо к породникам со стажем прислушиваться и делать выводы из их слов, иногда даже не очень приятных. Мнение своё есть у всех, но нападать на корефеев не по рангу нам, они душой болеют за породу, у них и опыт и знания - это дело всей жизни для многих из них, а нам учится надо ещё.
Извините , ни кого обидеть не хотела.
BURBON пишет:

цитата:

Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии.

Время покажет!!!
BURBON пишет:

цитата:

Астафурова Елена! Ответьте, пожалуйста, дилетанту, о каких выдающихся линиях вы говорите.

Покопайтесь в генеалогии наших сенбернаров!!!
BURBON пишет:

цитата:

Я редко выхожу на форум, но многое чего есть сказать,тем более, что вязка с регистровой сукой была с моим Бурбоном.

Я тоже очень редко выхожу и моло высказываюсь, хотя сказать часто есть что.
Я не специалист -породник, поэтому предпочитаю к людям с опытом и стажем относится с уважением и учиться у них, а не спорить, но специалист зоотехник- селекционер, поэтому не по наслышке знаю что значат ошибки в разведении и как сложно их исправить!!!

 Отправлено: 18.02.11 19:08. Заголовок: Карачева пишет: Что..

Карачева пишет:

цитата:

Что Привознова, что Прокофьева породники со стажем, который большинству здесь присутствующих и не снился, эксперты и по образованию и по практике. НА собаках их разведения работают многие питомники и заводчики, собаки, которых они вывели являются предками во многих заводчиковых линиях. Не так??

Спасибо, у Вас лучше получается донести , что я хотела сказать.

 Отправлено: 18.02.11 19:19. Заголовок: Карачева пишет: Не ..

Карачева пишет:

цитата:

Не так??

Может и так, но это не значит, что все должны

Астафурова Елена пишет:

цитата:

прислушиваться, а не спорить с ними.

 Отправлено: 18.02.11 19:21. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Ларис, я дкмаю Лена не так выразилась, Это она на имоциях, кого знает того и написала..

Может стоит отбросить эмоции?

 Отправлено: 18.02.11 19:49. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Простите кто ЯЯЯЯЯ??????? Я Вас вроде как обзывала.

Татьяна Александровна! Я в своих постах никогда никого не обзываю, посмотрие архив. Священная индийская корова - достаточно расхожее выражение. Что бы у Вас не было сомнений на этот счет привожу Вам выдержку из инета:Коро́ва традиционно почитается в индуизме как свяще́нное животное. Она олицетворяет изобилие, чистоту, святость и рассматривается как саттвическое (благостное) животное. Также как и мать Земля, корова является символом принципа бескорыстного жертвования. Так как корова даёт молоко и питательные молочные продукты, которые служат одним из важных элементов вегетарианского питания, индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ дхармы.

Исторически, корова всегда отождествлялась с варной брахманов или священников и убийство коровы рассматривалось как такое же тяжкое преступление, как убийство брахмана. Во времена правления династии Гупта в середине I тысячелетия н. э., убийство коровы каралось смертной казнью. В настоящее время, в таких странах как Индия и Непал, где индуизм исповедует большинство населения, корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением. Защита коров и отказ от употребления говядины в пищу традиционно является неотъемлемой частью индуизма.

Корова в индуизме также ассоциируется с разными девами и формами Бога. В частности с Шивой, который ездит на быке Нанди, с Индрой, который тесно связан с коровой Камадхену, исполняющей желания, и с Кришной — который провёл своё детство как пастушок коров и телят во Вриндаване.

В широком смысле «Свяще́нная коро́ва» — понятие, которое обозначает кого-то, кто обладает правовым иммунитетом, и происходит (перешло в обиход как идиома) в свою очередь — от такового статуса коров как священных животных в индуизме
Что касается по существу, я напишу свое мнение сегодня поздно ночью. Сейчас некогда.

 Отправлено: 18.02.11 20:04. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Карачева пишет: цитата: Не так?? Может и так, но это не значит, что все должны Астафурова Елена пишет: цитата: прислушиваться, а не спорить с ними.

Вы поймите меня правильно, я не хочу ни кого обижать, просто есть опыт и достижения, которые стоят многого. Это надо уважать! Истина всегда одна, каждый идёт к ней своей дорогой! Просто я считаю опыт надо получать не только на своих ошибках, но и прислушиваться к советам других. Если - этот другой человек с определёнными заслугами и Вы с ним не согласны, то имейте уважение и не опускайтесь до оскорблений и уколов.
Да , надо прислушиваться к людям с опытом, попытаться почему этот человек сказал так, а не по другому, изложить нормально свои доводы. В итоге сделать так как посчитаете нужным и возможно Вы поймёте правильность совета, а может наоборот. Бывает и такое, но чаще всего опыт оказывается прав.
Я уже боюсь кого-либо называть!!!
Уважайте друг друга!!!

 Отправлено: 18.02.11 20:14. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли?

Ещё раз перечитала, что я написала. Ни кому заткнуться не предлагала.

 Отправлено: 18.02.11 21:19. Заголовок: я не поддерживаю рег..

я не поддерживаю регистровые родословные, но и не на все 100 против них,
но тема как то ушла - про отношения между молодым поколением и со стажем.

 Отправлено: 18.02.11 21:38. Заголовок: BURBON Для меня сам..

BURBON
Для меня само слово КОРОВА, асоциируется как оскорбление, даже какая бы она не была.


БабаЕва пишет:

цитата:

но тема как то ушла

Тема думаю не ушла, так как я считаю по названию этой темы ( АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться?) и есть то, что делают регистры и потом пускают их в племразведение.

Регистры могут помочь только той породе, которая почти сошла на нет, как например руская пегая гончая, пойтер и т.д. Эти породы погибают, т.к. любители этих пород стареют, а молодежи такие породы видимо не вызывают интерес.

 Отправлено: 18.02.11 22:27. Заголовок: БабаЕва пишет: я не..

БабаЕва пишет:

цитата:

я не поддерживаю регистровые родословные, но и не на все 100 против них,

Тема, Оля. вообще была поднята одна, а затем переросла непонятно во что. Про регистр правильно была выделенна отдельная тема.

Вернусь к тому с чего начинали. Подставы. аферы в собаководстве. У меня в практике было три ситуации когда под моим именем продавались пометы. Один вариант рыночной продажи в Ростове на Дону. Когда под фотографиями моих соб, выдаваемых за предков, продавались сомнительные сенбернары. Второй раз мне сообщили из Москвы, что проходит обьявление о продаже щенков якобы из моего питомника, показываются фото моих собак как родителей.Данного Обьявления я не давала и такого помета не проходило, третий вариант тоже был в Ростове . Я не стала как Наташа жалеть никого ( я удивлена , если честно ее подходу в данном деле), а категорически пресекла продажу незнамо кого от моего имени. И очень благодарна людям, кто сообщал мне о сомнительных продажах . Поощрать аферистов не считаю нужным.

Отношения к регистрам выскажу в теме о регистрах.

 Отправлено: 18.02.11 22:30. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Даппустим они с эканомят не 10.000, в всего лиш 1000-2000 от силы, т.к для щенков достаточно одной оценки оч.хор.

И вновь я с Вами не соглашаюсь.
Выставок нужно четыре. Для того чтобы выглядеть достойно нужно минимум 5-6 занятий с хендлером - по 1000 рублей каждое.
Помыть можно в ванной, а можно и в салоне - чтобы выглядеть достойно - 4000 рублей.
Ветсправка, сейчас от 250- до 800 рублей.
Оформление документации в РКФ 450 рублей + 150 рублей курьерские.
Направление на вязку, акт вязки , актировка в клубе, клеймение. Обычно клуб берёт по 1000 рублей со щенка за всю процедуру. (клуб - не питомник!)
Плюс алименты кобелю - которые при внеплановых вязках можно "зажать".
Так что 10000-15000 рублей это ещё миниум. Реально всё дороже получается.
Извините, что опять говорю языком цифр.

 Отправлено: 18.02.11 22:31. Заголовок: Карачева пишет: кат..

Карачева пишет:

цитата:

категорически пресекла продажу незнамо кого от моего имени

Евгения Ивановна, поделитесь плиз, как пресекли?

 Отправлено: 18.02.11 22:41. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

А спорить с человеком который стоял у истоков сенбернаров ещё в СССР, владельцем Мирай-Эветы, заводчиком Велли-Вела и многих других выдающихся собак, кровь которых бежит в жилах большинства выдающихся производителей современных Российских сенбернаров - не этично! Добейтесь таких результатов! Прокфьева Татьяна является заводчиком и владельцем выдающихся родоначальников линий и семейств, а это дорогого стоит.

Елена, мне понятен Ваш пост. И залуги Татьяны Александровны перед породой - неоспоримы и очень уважаемы.
Только сейчас, в современном племенном поголовье России, от тех линий практически не осталось следа. Всё поглащаемо Heimer's, Bernegarden's, Dein Hards и Heezedoorn's.
Вы сами являетесь владельцем собаки у которой нет ни капли российских кровей времён СССР. Времён Мирай Эветты и Вэлли Вэла.

А у меня в разведении лучшие собаки именно их потомки, поэтому не нужно огульно обвинять меня в неуважении к Татьяне.

Относительно безусловного принятия чужого опыта. Я знакома лично с бриидером питомника Du Grand Saint-Bernard, у нас в питомнике есть собака из старейшего питомника Германии, в котором разведение ведётся с 1856 года, там три поколения семьи живут этой породой.
Эти люди, очень уважаемы во всём мире, кроме России. Потому что у нас их считают недалёкими, ведущими породу к краху людьми, а собак их разведения с более чем 100 летней историей считают дворнягами борзообразными.
Их опыт и их взгляды прямо противоположны взглядам Татьяны Александровны. Кого слушать? У кого учиться? Чей опыт перенимать?

 Отправлено: 18.02.11 22:49. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Евгения Ивановна, поделитесь плиз, как пресекли?

Вам мой подход не понравится С рыночными чуть до мордобоя не дошло, но фотографии заставила убрать, а на сайте написала большую надпись что использование фото собак питомника без моего разрешение на это запрещено. Кстати, при обновлении сайта не указали эту надпись- в ближайшее время нужно исправить, хорошо что тема напомнила. С Московой пообщалась по указанному в обьявлениях, которые мне переслали Московские сенбернаристы, по телефону. По видимому успешно, обьявления исчезли и старые были удалены

 Отправлено: 18.02.11 23:33. Заголовок: Долюшка пишет: Выст..

 Отправлено: 18.02.11 23:46. Заголовок: Долюшка В моем пито..

 Отправлено: 19.02.11 00:18. Заголовок: Долюшка пишет: Вы с..

Долюшка пишет:

цитата:

Вы сами являетесь владельцем собаки у которой нет ни капли российских кровей времён СССР. Времён Мирай Эветты и Вэлли Вэла.

А Вы знаете всех моих собак?
Долюшка пишет:

цитата:

Я знакома лично с бриидером питомника Du Grand Saint-Bernard

Это вы для чего написали?
Куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд!
Агнесса не первая моя собака, а за сенбернарами я наблюдаю очень давно и не только за нашими и тоже иногда общаюсь с раными людьми. Появление и становление Вашего питомника я тоже не пропустила.
Я не буду с Вами спорить, нас рассудит время. Вот только разведение, селекция, генетика и воспроизводство является основным занятием в моей жизни - это моя профессия и пока жалоб на меня в профессиональной деятельности не было. А собаки - это моё любимое хобби.
Желаю Вам удачи!!! Оставьте свой след в истории породы!
Вообще у меня есть ко всем предложение создать новую тему " Что я сделал для породы?" в которой можно оценить себя и дать оценку другим разведенцам с точки зрения вклада в развитие породы. Вклады могут быть в породу разные. Послушать мнения других о том или ином вкладе.

 Отправлено: 19.02.11 04:47. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Время покажет!!!

в том то и дело что время показывает Астафурова Елена пишет:

цитата:

специалист зоотехник- селекционер, поэтому не по наслышке знаю что значат ошибки в разведении и как сложно их исправить!!!

-а был ли наш помет ошибкой?а может следует с уважением относиться так же и к Наташе и к ее достижениям?Наташе тоже есть чем гордится-хотя б как старожилы уважайте ее за то что она не ленится и тратится на многие и многие выставкиАстафурова Елена пишет:

цитата:

К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними.

то есть когда грубят и нелестно отзываются это и есть профессионализм?уже писал-можно подсказывать но не стоит указыватьАстафурова Елена пишет:

цитата:

А нормальное конструктивное разведение в породе возможно только при прозрачных родословных!

соглашусь полностью!и опять же-переводя на наш помет-Наташа уверена в предках нашей мамы поэтому этот помет и состоялся...
Уважаемые породники!Обьясните мне дилетанту пожалуйста некоторые ньюансы...я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?
я...как простой любитель породы хочу чтобы сенбернар оставался сенбернаром-большим...с четкой маской....с адекватным характером присущим только этой породе....ни к кому в своем посте не имею упреков-просто хочу понять что твориться с породой....что ожидать в будущем....
Астафурова Елена опыт не означает правильность-это не относительно Жемчужина Дубны а в общем....надо следовать поговорке-не забывать от куда ноги растут а то бывает глаз замыливается порой новичок приносит что то позитивно новое....порой даже очень умные вещи новичок делает-не стану вспоминать все эпизоды нашей истории но их море..
касаемо Наташи раставлю точки над "и"-Наташа очень позитивный и интересный человек в реале....лично я могу ей звонить по среди ночи если какое нибудь чп с собой...когда я покупал Номку то заключался договор по многим пунктам содержания собаки....заводчица нашей мамки регулярно обзванивает всех владельцев нашего помета и разбирается во многих ситуациях...порой за свой счет оказывает помощь некоторым...кто может похвастаться тем же?думаю немногие питомники и для меня это и есть пример для подражания....и прежде чем в негативном ключе что то писать о Навилотоше то имейте совесть тогда признать многие и многие ее достижения!
и еще один вопрос-ежели так не доверяют регистрам то соответственно не доверяют и экспертам?наша мама подряд получала подтверждения и слова экспертов что те очень и очень удивлены что такая соба без родословной...у нашей заводчицы нет ванны чтобы самой мыть собаку и готовить к выставкам-это затраты и немалые и ради чего?чтоб себе в убыток вырастить поголовье крепких ттт малышей на совсем недешевом корме?чтобы каждого покупателя практически досконально изучить и порой некоторых приютить у себя потому как поезда несколько дней нет?наша заводчица вернула веру собаке в людей и холит и леет ее-хотя б за это надо уважать ее чувства когда что то негативное пишется о нашем помете не говоря о том сколько она прошла чтобы доказать и так очевидно и в чем Наташа уверена-что собака от породистых родителей которым досталась хоз-растутайка...
.BURBON пишет:

цитата:

Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии.

все щенки как на подбор-все крупные...массивные...с четкими окрасами...рост в холке у всех...включая сук более 80см...пусть мы из долгоразвивающихся но зато превращаемся в лебедей что и подверждают эксперты которые действительно видят собаку...метисами нас сложно назвать-судя по своей собаке-мы еще в развитии потому как только сейчас наша моська превращается в мордень....пятнистости...моноциклевок...курносости-в помине нет...характер-полностью соответствует породе сенбернар....
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Вообще у меня есть ко всем предложение создать новую тему " Что я сделал для породы?" в которой можно оценить себя и дать оценку другим разведенцам с точки зрения вклада в развитие породы. Вклады могут быть в породу разные. Послушать мнения других о том или ином вкладе.

это будет интересно и поучительно.как раз таки старожилы и приведут примеры положительные и отрицательные...новички что то возьмут себе на вооружение.это и есть единение породников.и с аферистами нужно бороться сообща и действительно жестко...а так же стараться отслеживать пометы своих собак...иначе никак

 Отправлено: 19.02.11 09:13. Заголовок: Карачева пишет: Вам..

Карачева пишет:

цитата:

Вам мой подход не понравится С рыночными чуть до мордобоя не дошло, но фотографии заставила убрать, а на сайте написала большую надпись что использование фото собак питомника без моего разрешение на это запрещено. Кстати, при обновлении сайта не указали эту надпись- в ближайшее время нужно исправить, хорошо что тема напомнила. С Московой пообщалась по указанному в обьявлениях, которые мне переслали Московские сенбернаристы, по телефону. По видимому успешно, обьявления исчезли и старые были удалены

Евгения Ивановна, спасибо за то что поделились опытом.
К счастью, на Птичке в Петербурге вообще сенбернаров не продают. Не с родословной, не без родословной. Когда то тоже разговор серьёзный с такими "продавцами" был. Мы друг друга поняли. А о том случае, что я описала, кроме надписи на сайте, которую обязательно размещу, время разговора с такими продавцами уже упущено. Только если весной-летом опять подобный помёт на продажу будет выставлен.

 Отправлено: 19.02.11 09:34. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

А Вот Наташа у тебя как раз этих кровей, у тебя лично нет.

Вы знаете всех моих собак?

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Это вы для чего написали? Куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд!

Нет, написала не для этого. Просто указала, что среди старейших породников Европы и России существуют определённые разногласия.
За пожелание удачи - спасибо!
За след в истории - считаю одно только то, что на сенбернаров из России стали обращать внимание в европейских рингах самых крупных выставок, уже дорогого стоит. Нас заметили, и перестали считать "лаптЯми с медведЯми за плечАми". Будем работать в этом направлении, а рассудит нас действительно одно только время.
Просто знаете, как обидно... когда уровень боксёров в России позволяет поехать и удачно выставляться на Atibox_е, уровень ротвейлеров в России позволяет конкурентноспособное участие на главной выставки породы мира ADRK, НЕО удачно выставляются на Зигере... а вот лучшие сенбернары в России по признанию самих же породников не жалемого для удачного показа на WUSB типа.
Просто обидно

 Отправлено: 19.02.11 09:46. Заголовок: ANDRON ,ваша позиция..

ANDRON ,ваша позиция и отношение к заводчику ,заслуживает уважения.Наташе наверняка приятно.Только в будущем ,я думаю,Вам и вашей будущей производительнице немало придется потрудится чтобы стать на "уровень" Наташи ,как заводчика,дабы с такой же легкостью объяснить будущим владельцам целесообразность вязки и рождения помета от Наоми,от мамы из регистрового помета..Впрочем,как и всем владельцам последующих потомков этой линии.Хорошо,если Вы обладаете таким же даром убеждения и авторитетом. Удачи!

 Отправлено: 19.02.11 11:12. Заголовок: ANDRON Прочтите вни..

ANDRON
Прочтите внимательно, что я написала. Я писала овреде регистров, я не затрагивала ни ваш помёт, ни затрагивала разведение вашей заводчицы. Я написала что регистры это плохо, с ними нельзя вести племенного разведения.
Ну если вы хотите, я отвечу. Что будет в следующих поколениях от ваших собак вы можете предположить, а люди смогут правильно подобрать пару незная предков, не зная какую генетику несут эти животные?
ANDRON пишет:

цитата:

Астафурова Елена опыт не означает правильность

Читайте правильно!!! Разговор об опыте , достижения и многолетнем труде и не только Прокофьевой Татьяны! ANDRON пишет:

цитата:

в том то и дело что время показывает

В кинологии 6-7 лет это не время!!!
ANDRON пишет:

цитата:

а может следует с уважением относиться так же и к Наташе и к ее достижениям?Наташе тоже есть чем гордится-хотя б как старожилы уважайте ее за то что она не ленится и тратится на многие и многие выставки

Я где-то написала, что неуважительно отношусь к её труду?
ANDRON пишет:

цитата:

порой новичок приносит что то позитивно новое

Ещё раз прочтите, что я писала! Вы правы новичок может привнести что-то новое, но не отрицать непреложные истины великих учёных селекционеров!!!
ANDRON пишет:

цитата:

и еще один вопрос-ежели так не доверяют регистрам то соответственно не доверяют и экспертам

К сожалению у собак используется для допуска к разведению только глазомерная оценка на выставках и эксперт описывает собаку похожую на сенбернара по экстерьеру, под большим они не подписываются.
ANDRON пишет:

цитата:

и прежде чем в негативном ключе что то писать о Навилотоше

Я говорила слова о Навилотоше, или в негативном ключе, что-то писала?
ANDRON пишет:

цитата:

лично я могу ей звонить по среди ночи если какое нибудь чп с собой...когда я покупал Номку то заключался договор по многим пунктам содержания собаки....заводчица нашей мамки регулярно обзванивает всех владельцев нашего помета и разбирается во многих ситуациях...порой за свой счет оказывает помощь некоторым...кто может похвастаться тем же?

Абсолютно все заводчики!!!
У меня их было 3 и много друзей заводчиков и все они могут этим похвастаться!
Долюшка пишет:

цитата:

а рассудит нас действительно одно только время

Только в кинологии время идёт долго и смена поколений затягивается и выбраковку провести невозможно. Поэтому мы все отвечаем перед будующими владельцами потомков наших собак, которых можно сделать счастливыми или несчастными на долгих 10-15 лет!!!
Просто ошибки разведения я могу прослеживать на нескольких поколениях животных, численность которых одномоментно я вижу сотнями, так же я отслеживаю и закономерности, провожу отбор и подбор для использовании в разведении. Но я могу сделать жёсткую выбраковку, но даже в этом случае не легко исправить ошибки! А что касается собак, то здесь всё гораздо сложнее, поэтому надо более тщательно продумывать комбинации, что бы по возможности как можно больше людей именно осчастливить!!!
Я не пойму почему нельзя признать свою ошибку или неправоту , ведь все мы люди, которые могут ошибаться. Просто пройти этот этап и уже с полученным уроком идти дальше.
Наташа почему ошибка вязка с регистром, я уже обьясняла. Представьте, что этих собак использует в разведении и подбирает как будующего производителя другой человек, только фенотипически, даже если эта собака трижды сенбернар, тот человек не может предположить что несёт это животное, вот и всё. Поэтому что бы не было таких неясностей в заводских породах не должны присутствовать особи с неясным происхождением.
Вот и всё, я ни кого не оскорбляла, не переходила на личности, говорила почему плох регистр. Заступиться за корефеев породы, за ВСЕХ, моя святая обязанность. Меня так учили и воспитывали.
Надеюсь, что все меня правильно поняли.