Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? (продолжение)

Пребываю в шоке до сих пор.
Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос.
-Это питомник?
- Питомник, - отвечаю.
- Навилотош?
- Навилотош.
- Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы.
- у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей.

Голос в трубке заметно напрягся.
- Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово...
- Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались.
- Ну как же так....

А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре.
Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош".
Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка.
Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись.
Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы.
За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны...


Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ.
И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно.

Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру?

Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется.
Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями.




Может быть посоветуете?

 Отправлено: 19.02.11 11:32. Заголовок: УРСА пишет: ,ваша п..

УРСА пишет:

цитата:

,ваша позиция и отношение к заводчику ,заслуживает уважения.

УРСА спасибо я констатировал факт и не более
Астафурова Елена пишет:

цитата:

я не затрагивала ни ваш помёт

затронули
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Ну если вы хотите, я отвечу.

я конечно ждал ответов на другие вопросы Астафурова Елена пишет:

цитата:

Абсолютно все заводчики!!! У меня их было 3 и много друзей заводчиков и все они могут этим похвастаться

а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов
Астафурова Елена я в такие дебри как владельцы питомников не лезу и даже не претендую в будущем лезть туда...я спрашиваю с позиции простого любителя сенбернаров который действительно без ума от этой породы-каков сен будет в будущем?тот же что был на протяжении последних лет-большой...добродушный...с четким окрасом и статями которые есть в нынешнем стандарте или все ж моноциклевки станут нормой...сен уменьшиться до размера чуть выше колена и морда будет складчатая?почему таков вопрос?потому как удивлен от куда во многих пометах появляются прелестные щенки но все ж моноциклевки....почему сен из просто "слюнявки" становится складчатоморщинистым на моську...и пр...в будущем я планирую если и заводить собаку-то только сена но такого каким он и должен быть по стандарту породы(за исключением роста потому как сен-это большая и мощная собака)

 Отправлено: 19.02.11 11:50. Заголовок: ANDRON пишет: затро..

ANDRON пишет:

цитата:

затронули

Приведите цитату!
ANDRON пишет:

цитата:

я конечно ждал ответов на другие вопросы

Какие, я отвечу.
ANDRON пишет:

цитата:

а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов

Я не заводчик, Вы это кому написали?
Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо. Таких бы владельцев побольше!!!

 Отправлено: 19.02.11 11:58. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Приведите цитату!

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Какие, я отвечу.

Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Я не заводчик, Вы это кому написали?

всем написал на Вашу фразу -"абсолютно все заводчики"
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо.

-я не боготворю-я им признателен за мою девочку и помощь в ее выращивании и воспитании
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Таких бы владельцев побольше!!!

спасибо -нас много но порой большинство обжигаются покупая щена у недобросовестных заводчиков которым элементарно все равно на их пометы

 Отправлено: 19.02.11 12:10. Заголовок: ANDRON пишет: недоб..

ANDRON пишет:

цитата:

недобросовестных заводчиков

Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак.
ANDRON пишет:

цитата:

Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать

Я что-то не поняла? Уточните Ваши вопросы, если возможно?

 Отправлено: 19.02.11 12:29. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак.

в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать
Астафурова Елена пишет:

цитата:

Уточните Ваши вопросы, если возможно?

"Уважаемые породники!Обьясните мне дилетанту пожалуйста некоторые ньюансы...я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?"

 Отправлено: 19.02.11 13:19. Заголовок: ANDRON пишет: в том..

ANDRON пишет:

цитата:

в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать

Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза.

 Отправлено: 19.02.11 13:30. Заголовок: ANDRON пишет: я пр..

ANDRON пишет:

цитата:

я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?

Мы рождены В СССР, а сейчас живём в России! Вот Вам мой ответ.
Вы же раньше покупали масло и знали что берёте, а сейчас скорее всего приобретёте спред.
Люди хотят денег любым способом!!! От этого не избавится совсем, но раньше была монополия и проще было регулировать.
Это лично моё мнение.
Ну мы с Вами наконец вернулись к главной теме про аферистов.
Вот представьте встретились мы с Вами, посидели и решили , а не оформить ли нам общественную организацию "Рога и копыта", помешать нам не могут. Оформляем и спокойно выдаём свои официальные документы, не возброняется. И поймать нас ни кто не может. Всё хорошо, только люди плачут. Я встречалась и с такими клубами, и с такими питомниками.

Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу.

 Отправлено: 19.02.11 13:31. Заголовок: Карачева пишет: А ..

Карачева пишет:

цитата:

А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза.

-поганенько это то что таковы заводчики увы и ах есть
Карачева пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются.

можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость?

 Отправлено: 19.02.11 13:34. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу

-Елена

 Отправлено: 19.02.11 13:39. Заголовок: Карачева пишет: Мож..

Карачева пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза.

Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются.
Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях.
Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос?

 Отправлено: 19.02.11 13:53. Заголовок: Позволю себе перене..

Позволю себе перенести пост Долюшки для продолжения на эту ответку.


Евгения Ивановна, спасибо за то что поделились опытом.
К счастью, на Птичке в Петербурге вообще сенбернаров не продают. Не с родословной, не без родословной. Когда то тоже разговор серьёзный с такими "продавцами" был. Мы друг друга поняли. А о том случае, что я описала, кроме надписи на сайте, которую обязательно размещу, время разговора с такими продавцами уже упущено. Только если весной-летом опять подобный помёт на продажу будет выставлен.



не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо.
а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован.

 Отправлено: 19.02.11 14:00. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются. Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях. Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос?

Елена. я свой вопрос адресовала не Вам. меня резанула его фраза в посте , обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованными. Я не беру в расчет пометы - размноженцев базарников. Таковые были и есть во всех без исключения породах.

 Отправлено: 19.02.11 14:02. Заголовок: Астафурова Елена пиш..

Астафурова Елена пишет:

цитата:

Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос?

да. конечно , как удобно ВАм.

 Отправлено: 19.02.11 14:04. Заголовок: Астафурова Елена Вот..

Астафурова Елена
Вот так-же зарябило аж....

цитата:

Заступиться за корефеев породы, за ВСЕХ, моя святая обязанность. Меня так учили и воспитывали. Надеюсь, что все меня правильно поняли.

-Не ВСЕ!
- Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую.

Хамство от "корефея породы", я не потерплю точно так-же, как от любого другого человека.
Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности. Но, высокий профессиональный уровень, не тождественно... высоко -нравственно- моральному.
Личность- формируется в глубоком взаимодействии... своего внутреннего содержания, обусловленного внешними обстоятельствами. Исторических примеров достаточно.

Мне понятно ваше глубокое уважение к определенным людям, возведенное в культ. Бога ради !!! Но почему оно должно навязываться мне?! Вы- прям что не пост строчите.... -реверансы.
Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд.
Ненадо мне внушать что я просто обязана "тупить глазки вниз".

С огромным уважением приму добрый совет от души. Приму настоятельный совет от профессионала... Благодарность -моя будет не менее искренней. Без возложенных святых обязательств!!!
Мое уважение к человеку , формируется не ореолом воздыхателей, постоянно начищающих ему -нимб. По делам породника и по отношению к другим людям.

 Отправлено: 19.02.11 14:05. Заголовок: Карачева пишет: ме..

Карачева пишет:

цитата:

меня резанула его фраза в посте обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованной

-а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду

 Отправлено: 19.02.11 14:07. Заголовок: ANDRON пишет: можно..

ANDRON пишет:

цитата:

можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость?

Да. для меня новость, что у нас в породе МНОГО собак с полными родословными, которых нельзя назвать породными, как я прочитала из этого поста. Вот я и хочу услышать пояснения конкретно и на примерах из чего Вы такие выводы делаете и оглашаете. Особенно слово " МНОГО"

 Отправлено: 19.02.11 14:12. Заголовок: ANDRON пишет: -а ме..

ANDRON пишет:

цитата:

-а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду

Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?.. Вы делаете заявляния, довольно громкие , Будьте добры пояснить

 Отправлено: 19.02.11 14:22. Заголовок: Карачева пишет: Под..

Карачева пишет:

цитата:

Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?.

-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак .Карачева пишет:

цитата:

Особенно слово " МНОГО"

то что в нашей области и 5 таких соб видел-для меня много потому как сенбернары для нашей месности достаточно редки и сидят эти собаки "по дворам" потому как приобретались именно "для себя".

 Отправлено: 19.02.11 15:05. Заголовок: ANDRON пишет: -чуть..

ANDRON пишет:

цитата:

-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак

Теперь понятно пояснили что имели ввиду. Мне не нужны фамилии и имена. Но я бы хотела опровергнуть Ваше выражение МНОГО. Это можно оценить только статистикой, которой Вы не владеете, ее попросту нет. Все ведь определяется какими то соотношениями. Не так ли?. Второе- все перечисленные по Вашему мнению недостатки могут определяться только экспертами и только в соотношении со стандартом. И если Вам не приемлем, к примеру, кобель ростом 75 см, то это не значит что он не явялется породным по росту, тк полностью соответствует стандарту. Понятно обяснила на образном примере? я сама не люблю монокли, да и мало кто их любит, но раз не указанно в стандарте что это не допускается, значит, звиняйте, имеют право такие собаки на существование.

 Отправлено: 19.02.11 15:41. Заголовок: ANDRON -чуть выше к..

ANDRON

цитата:

-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу..

ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже

 Отправлено: 19.02.11 15:48. Заголовок: Tatuliay Tatuliay пи..

Tatuliay Tatuliay пишет:

цитата:

Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую

Уточните если не сложно, я уверена Вы ошибаетесь.
Tatuliay пишет:

цитата:

Хамство от "корефея породы"

Как раз от корефеев я хамства и не наблюдаю, резкие слова возможно , но не хамство.
Tatuliay пишет:

цитата:

Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности.

Вот и уважайте! Пока я этого не заметила.
Tatuliay пишет:

цитата:

Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд.

слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться?
Если Вы из моих постов нашли только то, за что можно зацепиться, то я могу только развести руки.
почему Вы ищите подтекст, я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых?
Со знаменем и призывом "На благо породы!" надо не цеплятся, а действительно искать единственно правильную истину!
ANDRON пишет:

цитата:

-а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников

Зря Вы так, нестоит! Не обижайте людей!
Тогда правильнее было бы назвать имена или не писать об этом совсем!
ANDRON пишет:

цитата:

малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду

20-30 особей не ПОРОДА!!!

Если есть вопросы по теме всегда отвечу.

 Отправлено: 19.02.11 16:34. Заголовок: ANDRON пишет: -а ме..

ANDRON пишет:

цитата:

-а меня "режет" видеть таких щенков

Ну так не смотрите:) Кто ж заставляет?
Думаю, у многих владельцев и породников есть свой взгляд на то, что "режет".
И каждый ведет то разведение, которое считает приемлемым.
Ничего личного.
ANDRON пишет:

цитата:

-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...

вот Вам ответ-
verusik пишет:

цитата:

ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже

 Отправлено: 19.02.11 16:50. Заголовок: Алла! Твои слова, да..

Алла! Твои слова, да Богу в уши! Если бы каждый занимался своим разведением и не совал свой нос в чужие дела, был мир и конструктивный разговор. Тут на форуме , да и в разведении детей нет. Но бесконечные попытки брать на себя роль Ментора приводят к таким же бесконечным разборкам на сайтах. Впрочем, без этого было бы скучновато.

 Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: Астафурова Елена Ел..

Астафурова Елена
Елена., .

цитата:

Вот и уважайте! Пока я этого не заметила.

На минуточку....Я вам что-то должна что-бы заметно было?! Вы -спуститесь на землю....
Упражняться в публичных "лобызательствах"- явно не моя стезя.

цитата:

слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться?

Нет! Потому что -это не личностная оценка конкретному человеку. Я- не беру на себя право, возлагать святые обязанности.
Для меня "корифеи в породе", -это прежде всего люди! И ни что человеческое им не чуждо. То недопонимание., которое к сожалению происходит меж ними, иногда с выносом тем на публичное обсуждение, тому подтверждение.

Профессионализм- не мешает эти людям, видеть ситуацию согласуя со своими морально -этическими принципами.
Это может быть близко одному и совершенно неприемлемо другому но, при этом у этих людей за плечами опыт многолетней работы.

Если Вы конечно понимаете о чем я.
Благодарность породнику -это не всегда громкие публичные фразы восхищения. Ситуаций трудных у породника хватает. Во-время протянуть руку помощи - это не менее уважительное отношение к человеку.

цитата:

я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых?

Посмотрите сколь Вы смешны. Кто дал вам право делать выводы о моих знакомых. Я каким то боком обсуждаю круг ваших знакомств в этой теме.
Вы - можете думать обо мне как вам угодно. Но перебирать круг близких мне людей -нет !

Вот -этот ваш пост , есть наглядное пособие...как можно иметь образование в кинологии и при этом не иметь малейшего понятия о этических аспектах.

 Отправлено: 19.02.11 19:22. Заголовок: Карачева пишет: не ..

Карачева пишет:

цитата:

не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо. а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован.

Евгения Ивановна, думаю не только мне будет интересен Ваш опыт и идеи по предотвращению афёр подобного рода. И Вы совершенно правы, от этого никто не застрахован.

 Отправлено: 19.02.11 19:41. Заголовок: ANDRON пишет: сен с..

ANDRON пишет:

цитата:

сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?"

Нет, лучше ответьте Вы, откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки?

 Отправлено: 19.02.11 19:47. Заголовок: Ник-Ник пишет: отк..

Ник-Ник пишет:

цитата:

откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками,

В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы.

 Отправлено: 19.02.11 19:48. Заголовок: ANDRON пишет: -пога..

 Отправлено: 19.02.11 20:00. Заголовок: Карачева пишет: Да...

 Отправлено: 19.02.11 20:04. Заголовок: ANDRON пишет: -чуть..

 Отправлено: 19.02.11 20:27. Заголовок: Долюшка пишет: В ис..

Долюшка пишет:

цитата:

В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы.

Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада. Это уже обсуждалось неединожды.

 Отправлено: 19.02.11 20:31. Заголовок: Карачева пишет: Хоч..

Карачева пишет:

цитата:

Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада.

Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы.

 Отправлено: 19.02.11 20:55. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..

Долюшка пишет:

цитата:

Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы.

Наташ, я еще раз повторяю что это единичные люди. Пока не поменен стандарт, это всего лишь мнения и чье то желание, не более. Хотя и усиленно пытаются насадить его всем остальным.

 Отправлено: 19.02.11 20:57. Заголовок: Долюшка не нужно утр..

Долюшка не нужно утрировать.
Ник-Ник пишет:

цитата:

сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки

Думается мне, такие красавцы не являются в Швейцарии пределом мечтаний.

Для такой "красоты" есть другое название - анатолийский карабаш. Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги

 Отправлено: 19.02.11 21:04. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..

Долюшка пишет:

цитата:

Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы.

.тогда уж "стране происхождения",тогда уж точнее было бы .Утрирую.Вернувшись к раннему становлению породы можно отследить сколько раз тот же приют находился на грани краха и только благодаря вливания кровей разных сенбернаров (которые самостоятельно развивались,в том числе и Америка)стран ,разнообразию вида с благодарностью "возвращенного" племматериала Швейцария имеет ,то чем сейчас так гордится.Да и первый стандарт породы отнюдь предложила не Швейцария.Теперь она не преложный САМИЗДАТ.. Вообще все это не по теме,дискутировать на эту тему нет смысла.По крайней мере в этой темке. Принимаем ,то что есть. ,но это не значит,что на все 100%,пока позволяет данный расплывчатый стандарт.Почему он таков,не задумывались?Наверное все же нужны той же Швейцарии пути маневра,дабы не загнать породу в тупик.ИМХО.

 Отправлено: 19.02.11 21:05. Заголовок: BURBON пишет: Если ..

 Отправлено: 19.02.11 21:17. Заголовок: Tatuliay пишет: На ..

 Отправлено: 19.02.11 21:28. Заголовок: Тему подняли о афера..

Тему подняли о аферах в собаководстве, ... а чего только в теме не намешали

 Отправлено: 19.02.11 21:35. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги

 Отправлено: 19.02.11 21:35. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..