Отправлено: 12.01.14 22:10. Заголовок: "Нежный гигант"...

На днях зайдя в зоомагазин за кормом для своего шпица я взяла там же интересный журнал
«Alles für mein Tier» («Всё о моих животных»)…

Как оказалось, там были две статьи, относящиеся одна больше, другая меньше к породе сенбернар. То что я прочитала ввело немного в грусть… Стало обидно за наших гигантиков и даже с мужем поспорили сильно на эту тему. Так о чем же идет речь в этих статьях?

Одна из статей называется «Bergretter auf vier pfoten» («Горный спасатель на 4 лапах»).



Там в основном ведется речь от том, что есть такая профессия среди собак как «горный спасатель». Эти собаки должны:

«Lawinensuchhunde: Sie naben eine spezielle Ausbildung, arbeiten mit großer Freude in sehr engem Zusammenspiel mit ihrem Hundeführer, um Jahr für Jahr verschüttete Menschen aus den tödlichen Schneemassen zu berger».

Перевод:
«Поисковые, лавинные собаки: они имеют специальное образование, работают с большой радостью в очень тесной согласованности с своим собачьим руководителем, из года в год освобождая засыпанных людей из смертельных снеговых масс».

Какие же это собаки?

«Früher wurden fast ausschließlich Schäferhunde, wie der deutsche Schäfer oder Landhaarschäfer, eingesetzt. Das ist heute anders.
Auch Labradors, Retriever, Boarder Collies oder Australian Shepards werden eingesetzt».

Вот здесь-то мне и стало обидно…
Лабрадоры, ретриверы, бордер-колли и др…
О сенбернаре ни слова. И более того отмечены те качества, которые явно мешают ему сейчас быть горным спасателем.

Перевод:
«Эти собаки должны быть крепкими, иметь плотную шкуру, должны иметь ярко выраженный нюх, великолепные поисковые качества и инстинкт добычи. И!!! НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗЛИШНЕ БОЛЬШИЕ, МАССИВНЫЕ И ТЯЖЕЛЫЕ. То есть далее описано, что не подходит конечно же немецкий дог, борзая и чихуахуа)))»
Это из разряда шутки было. Но вполне всерьез.

И далее другая статья, которая называется «Die sanfte Riese» («Нежный гигант») описывает также принадлежность сенбернара сейчас лишь к отличной семейной собаке-компаньону.



«Heute gibt es zwar noch vereinzelt Bernhardiner, die zum Lawinenhund ausgebildet werden, aufgrund der Rasseentwicklung sind sie für diese Aufgabe jedoch zu schwer und zu massig geworden, sodass sie als Lawinenhunde von anderen Rassen abgelöst wurden. Jetzt ist der Bernhardiner vor allem ein Haus- und Begleithund, der sich durch seine Treue zu seinem Besitzer, seine Solidarität und Hilfsbereitschaft auszeichnet».

Перевод:
«Сегодня бывают еще иногда сенбернары, которые обучаются к собаке-спасателю, однако в основе развития породы СТАЛИ тем не менее слишком тяжелы для этого задания и слишком массивны, так что они стали заменены как собаки-спасатели другими породами. Теперь сенбернар - это, прежде всего, домашняя собака, которая отличается верностью к владельцу, его солидарность с ним и готовностью помочь».

«Der Bernhardiner ist ein absoluter Familienhund, der mit Kindern, aber auch mit anderen Haustieren problemlos zurechtkommt. Er kann sehr verschmust sein, aber auch sehr dickköpfig, wenn er ein Ziel vor Augen hat. Soll seine unbändige Kraft nicht eine falsche Richtung gelenkt werden, braucht er eine konsequente Erziehung, da ein unerzogener Hund dieser Größe schnell zur Gefahr für sich und andere werden kann. Wird er jedoch richtig gefördert und erzogen, kann er seiner Familie und dem Umfeld gegenüber sehr liebevoll und anhänglich, zugleich aber auch wachsam und verlässlich sein».

Перевод:
«Сенбернар - это абсолютная семейная собака, которая справляется с детьми, но также и с другими домашними животными без проблем. Он может быть очень привлекателен, но также и очень упрям, если у него есть цель перед глазами. Если его неудержимой силой не управляют, он нуждается в последовательном воспитании, так как невоспитанная собака этой величины может быть опасна для себя и других. Если ему однако правильно содействуют и воспитывают, он может быть бдителен и надежен в его семье, очень заботлив и предан».

И далее, я прочитала на сайте австрийского питомника «Fugerhof» http://www.bernhardiner.cc/ueberuns/index1.htm какие проблемы в этом видят они. И то что я прочитала – тоже навело меня на грусть…

«Abschließend möchte ich zu unserer schönen Rasse noch sagen, dass in der Vergangenheit viele Fehler gemacht wurden. Dadurch, dass nur mehr Wert darauf gelegt wurde, immer größere und schwerere Hunde zu züchten und dabei die Gesundheit der Hunde außer Acht gelassen wurde, wird uns jetzt die Rechnung präsentiert, dass viele Hunde nicht mehr laufen können.

Bedingt durch die Hüftgelenksdysplasie, kurze Lebensdauer (Herzfehler) sowie andere Krankheiten sind wir heute zur Umkehr gezwungen und der Trend geht eindeutig zu einem etwas leichteren Hund, welcher wendig ist und sich gut bewegen kann. Der Kopf soll edel sein und wenig Faltenbildung besitzen, das Auge dunkel und schön geschlossen mit der Form einer Raute. Der Körper geschmeidig und elegant.

Der Bernhardiner ist ein Hund aus den Alpen und muss als solcher dieses Erscheinungsbild aufweisen und es ist höchste Zeit, diesem Typ den Vorzug zu geben. So sind die schweren Molossertypen mit ihren vielen Kopffalten, müdem Ausdruck und schwerfälligem Bewegungsablauf so gut als möglich von der Weiterzucht fernzuhalten».

Перевод:
«Наконец, я хотела бы сказать, в наш прекрасный породе , были сделаны многие ошибки в прошлом. Тот факт, что был сделан акцент только на разведение больших и тяжелых собак и тем самым здоровье собак не учитывалась , подсчет в настоящее время предоставляет нам , что многие собаки не могут больше бегать .

В связи с дисплазией тазобедренного сустава , короткой жизнью (болезнью сердца) и другими заболеваниями , сегодня мы вынуждены повернуть назад , и эта тенденция очевидна, к более легкой собаке, которая является гибкой и может двигаться хорошо . Голова должна быть благородной и иметь немного морщин , глаза темные и близкие к форме ромба . Тело упруго и элегантно.

Сенбернар - это собака от Альп и как таковой должен иметь этот вид и настало время , чтобы отдать этому типу предпочтение. Так вот, тот тяжелый тип молосса с его многочисленными морщинами головы , а также усталым выражением и неуклюжими движениями должны держаться подальше от дальнейшего разведения».

Одним словом, прочитав всё это и осмыслив, приходит на ум только одно… Надо искать «золотую середину». Уж если ИДЕАЛЬНАЯ собака для СЕМЬИ… ЗНАЧИТ это должен быть изначально ИДЕАЛЬНЫЙ характер.
Если уж ногами и руками больше не может спасти в горах никого из-за излишней рыхлости и тяжести, то пусть уж радует красивым окрасом, добрым темпераментом и умным выражением лица, сговорчивым характером…
Как-то так на мой взгляд… Хотя конечно грустно(((

 Отправлено: 12.01.14 23:27. Заголовок: ЛЕНА РУССКИЕ САМОЦВЕТЫ

ЛЕНА РУССКИЕ САМОЦВЕТЫ НИ С ЧЕМ И НИ С КЕМ В МИРЕ НЕЛЬЗЯ СРАВНИТЬ- У НИХ ЕСТЬ ДУША!

В ТОМ МИРЕ, ГДЕ ИЗГОНЯЮТСЯ САМО ПОНИМАНИЕ СЕНБЕРНАРА КАК АНГЕЛА СПАСИТЕЛЯ И ВМЕСТО ВЕЧНОГО ВОСХИЩЕНИЯ И ПОКЛОНЕНИЯ ПОДНИМАЕТСЯ РУКА НА ТАКУЮ ПИСАНИНУ ЭТО ГОВОРИТ ОБ ОТСУТСТВИИ САМОГО ГЛАВНОГО В ЧЕЛОВЕКЕ - ДУШИ.

МНЕ ЖАЛЬ,ЧТО ВЫ ПРОЧИТАЛИ "ЭТО".
ВАС ЭТО РАНИЛО.
И БОЛЕЕ ТОГО,ДАЖЕ С ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО.ЭТО ПИСАЛИ ЛЮДИ, НЕ ЗНАЮЩИЕ АБСОЛЮТНО НЕ ТОЛЬКО ГОРЫ, НО И САМ ПРЕДМЕТ О КОТОРОМ ОНИ ПИШУТ, ТАКЖЕ АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЯ ИМ.

НЕ СЛЕДУЕТ ВАМ С ТАКОЙ ДУШОЙ ПРИКАСАТЬСЯ К ДАЖЕ К ПОДОБНОМУ.


ЭТО ПИСАЛИ НЕНАВИСТНИКИ НЕ ТОЛЬКО ЭТОЙ ПОРОДЫ. В НИХ ГОВОРИТ СОВРЕМЕННОЕ ЗЛОБНОЕ СОСТОЯНИЕ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. И ОНИ ПЫТАЮТСЯ КАК- ТО ЕЩЕ ВРОДЕ БЫ "ПРОФЕССИОНАЛЬНО" УБЕДИТЬ В ЭТОМ. ССЫЛАЯСЬ ЯКОБЫ НА СЛАБОСТЬ СЕНБЕРНАРА.
ПОЖАЛЕЙТЕ ИХ.
НИКТО И НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ СЕНБЕРНАРА В ГОРАХ! И В ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ!

ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ "ЛЮДИ" ЕГО НЕ УНИЧТОЖАТ. И ЕСЛИ ПРОИЗОЙДЕТ ТАКОЙ ПОВОРОТ.ТО КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛА. ГОСПОДЬ НИКОГДА НЕ ПРОСТИТ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ "ОТНОШЕНИЕ" К ЖИВОТНЫМ, ЗА ТО ЧТО СОЗДАННЫЙ БОГОМ РАЙ ДЛЯ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ ОНИ ПРЕВРАТИЛИ В АД.

ПО ПРЕЖНЕМУ ВАШИ СЕНБЕРНАР ХАММЕР- ГЕОРГ АНДРЕЙ И ВЕРА. КРАТКО.

 Отправлено: 13.01.14 21:54. Заголовок: Вера_М пишет: ССЫЛА..

Вера_М пишет:

цитата:

ССЫЛАЯСЬ ЯКОБЫ НА СЛАБОСТЬ СЕНБЕРНАРА.

Вера Ивановна, дорогая!
Мне кажется было указано не на слабость, а именно на изменение породного типа.
Они не унижали сенбернара. И было обидно не за СЕНБЕРНАРА, а за то, что произошло с породой. Ведь изначально он ведь и правда был ЛЕГЧЕ. И менее чисто внешне так КРАСИВ как сейчас. Я считаю, что это просто надо нам взять на заметку, возможно... Не уходя всё-таки далеко в прошлое, немного попытаться в настоящем не испортить имеющееся. Ведь не даром же они описали его - "абсолютно семейной собакой".
Лучше, чем СЕНБЕРНАР, не в обиду другим породам конечно, это мой бзик за наших рыжиков, мало кто читает ТАК мысли человека.
СЕНБЕРНАР - исключителен. Я люблю многих собак. Мне нравятся разные породы. Я любуюсь откровенно хорошо сложенными догами, крепкими чихуахуа, шпицами с веселым жизнерадостным нравом, плюшечками - мопсами, лабрадорами - яркими охотниками... НО.
СЕНБЕРНАР - это ведь... Не просто собака... Это МОЯ порода, которая живет в моей душе. У Вас также.
И Вам поэтому обидно за эти статьи. Как и мне...
Но ведь не даром же есть вот эта статья http://senbernar.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0 .
В которой говорится почти то же самое, но только совершенно другими словами:
"Несколько слов о разведении Сенбернаров. Конечно, у «современного» типа есть и свои преимущества, которые вы можете использовать при своём разведении.
Я не говорю - не используйте достоинства собак «современного», нового типа. Можно осторожно привнести их в ваши племенные крови, но не так как делают большинство молодых разведенцев, покупая двух собак «современного» типа и скрещивая их без знаний о породе.
Это азартная игра, не более того.
Может быть один раз они и выиграют, но в другой раз - проиграют".
Mr. Hans Golverdingen

Не знаю, смогла ли я правильно донести то, что хотела... Мне хочется, чтобы СЕНБЕРНАР был ВСЕГДА. Поэтому прочитав всё вышеописанное, могу сказать, что обидно нам должно быть только за чтобы не было бездумных вязок. Не только окрас "коровка" и толстые пясти, но и грация. Несмотря на то, что сенбернар всё-таки крупный, он имеет СВОЮ грацию.
Когда смотришь на Альпы... за которыми встает СОЛНЦЕ - сразу вспоминаешь СЕНБЕРНАРА! Это СИЛЬНО.

Не в обиду никому, я хочу показать, какие сенбернары нравятся мне и от кого замирает сердце.
Из д/ш например я вижу успешно сложенные американские крови и европейские с фантастичным результатом:


А из к/ш не дает покоя вот этот красавец:
Также имеющий в происхождении успешное сочетание и того, и другого типа...


Очень надеюсь, что заводчики на меня не сильно обидятся, что я взяла для примера их СЕНБЕРНАРОВ...
Но я не могу спокойно смотреть на этих колоссальных собак.
Одно ясно, что для каждого человека есть СВОЙ СЕНБЕРНАР. И нельзя сказать, что один лучше или хуже.
Важно, чтобы ПОРОДА оставалась узнаваемой...

 Отправлено: 13.01.14 23:01. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Статья отражает современную тенденцию в разведении. Не думала что этот вопрос актуален для Австрии .
Очень интересно! Такая страна красивая , хочется посмотреть представителей породы . Альпы, опять же .
Я согласна с тобой. Люблю "золотую середину". Последнее время в России , наблюдаю тенденцию к утяжелению сенов . Хорошо, когда у заводчика есть так называемоё "чуство меры" . Тогда, любо дорого смотреть . В любом случае, основополагающий фактор - это здоровье, наших питомцев.

 Отправлено: 14.01.14 13:49. Заголовок: СРАЗУ СКАЖУ= СОВСЕМ..

СРАЗУ СКАЖУ= СОВСЕМ НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ. И НЕ ХОЧУ РАЗБИРАТЬСЯ.
НО ПРОСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ МОГУ ПОНЯТЬ. ЕСЛИ СЕНБЕРНАР НЕ МОЖЕТ БЕГАТЬ. ТО ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО, НО ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БРАК- ЭТО НАТВОРИЛИ ЛЮДИ... И НЕ ВСЕГДА ЗАВОДЧИКИ.
А Я И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ЕГО ИНАЧЕ, ЧЕМ НА ЭТИХ ДВУХ ФОТО. ХОТЯ, ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНЕЕ ВСЕГО САМ СЕНБЕРНАР КАК ТВОРЕНИЕ ГОСПОДА, ЕГО ЛЮБИМЕЦ. ДА ВСЕ СОБАКИ НЕПОВТОРИМЫ И ПРЕКРАСНЫ. ИХ МОЖНО И НУЖНО ЛЮБИТЬ И ВОСХИЩАТЬСЯ ВСЕМИ. НО.
СЕНБЕРНАР ЭТО НЕ СОБАКА.

ЭТО В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС, ДРУГОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. УЧЕНЫЕ ГОВОРЯТ- МОЗГ СЕНБЕРНАРА СОЗДАН НА УРОВНЕ МОЗГА ЧЕЛОВЕКА. НО.
НЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ,А ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ, СПОСОБЕН ЧИТАТЬ МЫСЛИ ДРУГИХ И ПЕРЕДАВАТЬ СВОИ.
СЕНБЕРНАР СПОСОБЕН.
ВСПОМНИТЕ САМИ. ВЫ ТОЛЬКО ПОДУМАЕТЕ ПРО СЕБЯ, А ОН УЖЕ ВЫПОЛНЯЕТ. И ЭТО ПРОСТЕЙШЕЕ, ЧТО Я СЕЙЧАС ПРИВЕЛА ВАМ В ПРИМЕР...
ЧЕЛОВЕК В ТЕМНОТЕ НЕ ВИДИТ. СЕНБЕРНАР( ЕДИНСТВЕННЫЙ, ДАЖЕ ИЗ ВСЕХ ЕМУ ПОДОБНЫХ СУЩЕСТВ) ВИДИТ.
В КАК ? УЧЕНЫЕ НЕ МОГУТ ДАТЬ ОТВЕТ.
НАДО ЛИ ВАМ СПЕЦИАЛИСТОМ ГОВОРИТЬ О ТОМ.ЧТО ИЗ ВСЕХ ПОДОБНЫХ ( ПОДЧЕРКИВАЮ ПОДОБНЫХ,НО НЕ РАВНЫХ) ЕМУ СУЩЕСТВ ОН ОДИН ОБЛАДАЕТ УНИКАЛЬНЫМ СЛУХОМ И УНИКАЛЬНЫМ ОБОНЯНИЕМ? ДЛИНОЙ НОГ. ФОРМОЙ СТОПЫ, ДА ДАЖЕ ШЕРСТЬЮ,
А КТО ЕЩЕ СПОСОБЕН НА ГЛУБИНЕ 6 И БОЛЕЕ МЕТРОВ СНЕГА РАСКОПАТЬ ЧЕЛОВЕКА И СЕРДЦЕМ ЗНАТЬ,А НЕ ПЛОХИМ ИЛИ ХОРОШИМ ОБУЧЕНИЕМ. ЧТО НАДО ЛЕЧЬ ТЕСНО ПРИЖАВШИСЬ К ЧЕЛОВЕКУ И ТЕЛОМ, И ГЛУБИНОЙ СВОЕГО ДЫХАНИЯ ЕГО СПАСАТЬ.ОБЛИЗЫВАТЬ И ЗАСТАВИТЬ ВНОВЬ ЖИТЬ.
КТО ВАМ ЗАМЕНИТ ЕГО? КАКАЯ "ОБУЧЕННАЯ" ПОРОДА.
МОНАХИ, НЕ ВСЕГДА ПОСЫЛАЛИ СЕНБЕРНАРОВ В ГОРЫ. ОНИ-ЛЮДИ НЕ ПРЕДЧУВСТВОВАЛИ БЕДЫ.НО.
СЕНБЕРНАРЫ ЗНАЛИ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ И ЧАСОВ- ГРЯДЕТ БЕДА:ЛАВИНА, ПУРГА, БУРАН. ОНИ ВЫХОДИЛИ И СПАСАЛИ ГИБНУВШИХ ЛЮДЕЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ПО ЗОВУ СЕРДЦА. ОНИ ВЫПОЛНЯЛИ СВОЮ МИССИЮ,ВОЗЛОЖЕННУЮ НА НИХ ГОСПОДОМ.
ПРИ ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ ГОВОРИЛА И ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ,А БОГОМ СОЗДАННОГО СПАСАТЕЛЯ - СЕНБЕРНАРА НИКТО И НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ В ГОРАХ.
ДРУГОЕ ДЕЛО, ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ О СЕНБЕРНАРЕ НЕ МОГУЩЕМ ДАЖЕ БЕГАТЬ... НО ТАК ИНВАЛИДА НИКТО НЕ ПОШЛЕТ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ.
ЖАЛЬ ТАКОГО СЕНБЕРНАРА. ОН ПОПАЛ В РУКИ БЕЗДУШНЫХ ИНВАЛИДОВ. ИЛИ ЗАВОДЧИКОВ. ДЛЯ КОТОРЫХ СОБАКИ-ДЕНЬГИ. ИЛИ В РУКИ БЕЗДУШНЫХ ИНВАЛИДОВ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.КОТОРЫЕ ИМЕЮТ СЕНБЕРНАРА И ВИДЯТ В ЭТОМ " ПРЕСТИЖ".
И ТО И ДРУГОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. В ОТНОШЕНИИ СЕНБЕРНАРОВ, ОСОБОЕ ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ГОВОРЯ ЯЗЫКОМ ЮРИСТОВ.
ВСЕ СОБАКИ ПРЕДАНЫ СВОЕМУ ХОЗЯИНУ.НО НЕ ТАК, КАК СЕНБЕРНАР.
И Я ЗНАЮ,ЧТО Я ГОВОРЮ. И ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО,ЧТО Я НЕ ХОЧУ ВАМ ВСЕМ ТРАГЕДИЙНО ПОРТИТЬ НАСТРОЕНИЕ. я прошу, просто, поверить мне на слОво.

И ВООБЩЕ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ. ЕСЛИ Я КОГО - ТО ОБИДЕЛА ИЛИ ЧТО-ТО НЕ ПОНЯЛА.

НО МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ДОНЕСТИ, ХОТЯ БЫ ДО УЧАСТНИКОВ И ГОСТЕЙ, МНОЮ ЛЮБИМОГО САЙТА, СВОЕ МНЕНИЕ.

МНЕ ДУМАЕТСЯ - НЕЛЬЗЯ О СЕНБЕРНАРЕ ГОВОРИТЬ ПРИЗЕМЛЕННО, ПРОСТО КАК ОДНОЙ ИЗ ПОРОД СОБАК.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛЕННО ГОВОРИТЬ КАК О "СЕМЕЙНОЙ ПОРОДЕ". ЭТО СУЖАЕТ ПОНЯТИЕ О СЕНБЕРНАРЕ, КАК О ЯВЛЕНИИ.

ТАК МОГУТ ГОВОРИТЬ ЛЮДИ, НО ТОЛЬКО НЕЗНАЮЩИЕ К Т О Т А К О Й С Е Н Б Е Р Н А Р! А ВЕДЬ ЭТО, ЕЩЕ СОВСЕМ НЕРАЗГАДАННОЕ ТАЙНОЕ ЧУДО ТВОРЕНИЕ ГОСПОДА.

О НЕМ НЕЛЬЗЯ РАССУЖДАТЬ ВСУЕ. ЕСЛИ БРАТЬ ПОНЯТИЕ НРАВСТВЕННОСТИ И БЛАГОДЕЯНИЯ. ТО ЭТО ВЫСШЕЕ СОЗДАНИЕ ГОСПОДА.
ВЕДЬ СЕНБЕРНАР ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ САМ ПО СЕБЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НОСИТЕЛЕМ ЗЛА. ОН НЕСЕТ В МИР ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.

С ЛЮБОВЬЮ- МАЛЕНЬКИЙ, НО УЖЕ СЕНБЕРНАР ХАММЕР, АНДРЕЙ И ВЕРА

 Отправлено: 14.01.14 14:14. Заголовок: Вера_М Вера Ивановн..

Вера_М
Вера Ивановна, у меня нет слов
СПАСИБО, Вы написали, просто от души и все правильно. Все что Вы пишите, читаю всегда с открытым ртом.
Еще раз СПАСИБО, за любовь к нашей породе СЕНБЕРНАР.

 Отправлено: 14.01.14 14:51. Заголовок: Вера_М пишет: И ВОО..

Вера_М пишет:

цитата:

И ВООБЩЕ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ. ЕСЛИ Я КОГО - ТО ОБИДЕЛА ИЛИ ЧТО-ТО НЕ ПОНЯЛА.

Вера Ивановна! Вы не можете никого обидеть, что Вы! И Вы ВСЁ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ!
И я после этого поста:
Вера_М пишет:

цитата:

НО ПРОСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ МОГУ ПОНЯТЬ. ЕСЛИ СЕНБЕРНАР НЕ МОЖЕТ БЕГАТЬ. ТО ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО, НО ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БРАК- ЭТО НАТВОРИЛИ ЛЮДИ... И НЕ ВСЕГДА ЗАВОДЧИКИ.

Я поняла, что Вы и меня поняли верно!
Потому что именно не всегда ЗАВОДЧИКИ, а именно РАЗВЕДЕНЦЫ (есть тут такая тема тоже на форуме, про Авито, смотреть БОЛЬНО, что они творят! Эта беда в России, конечно в ЕС такого нет) А из-за них страдает вывод о породе в целом!

Единственно, что мне хотелось бы добавить, что продуманное племенное разведение ЗАВОДЧИКОВ МОЖЕТ СПАСТИ ИМЕННО НА СЕГОДНЯШНЕМ ЭТАПЕ ПОРОДУ! Не знаю, не обидно ли я говорю, но я очень хочу, чтобы меня поняли... Меня задели эти статьи за больное. Мне стало не по себе когда я их прочитала((((((((((((((((
Я смотрю и любуюсь на РУССКИХ СЕНБЕРНАРОВ, несмотря на то, что крови привезены издалека.
У РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ чувство ПОЛНОТЫ. И на тех же казалось бы кровях НАШ ЗАВОДЧИК может многое. Единственное, эти статьи нужно расценивать, как звоночек... Ведь не для ухудшения породы они написаны, а как факты. Хоть и печальные(((
И пусть ЗАВОДЧИК держит эту несравнимую ПОРОДУ В КАЧЕСТВЕ!!! И пусть даже не в количестве! Хотя все мы знаем, СЕНБЕРНАРОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ!


Tatuliay пишет:

цитата:

Последнее время в России , наблюдаю тенденцию к утяжелению сенов .

Да, Татуль, это есть... И иногда играет тяжелую роль для сенбернара не в плане веса... Идет неправильно распределение нагрузки на мышцы и суставы.
При этом духовности у СЕНБЕРНАРА не становится от этого МЕНЬШЕ!!!
СЕНБЕРНАР - ЭТО ВСЕГДА ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!

 Отправлено: 14.01.14 19:24. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 14.01.14 19:44. Заголовок: Жемчужина Дубны Да,..

Жемчужина Дубны
Да, Татьян, это ОЧЕНЬ СТРАШНО, когда не можешь прогнозировать будущее малышей(((((( у каждого заводчика у нас в стране это БОЛЬ.... Нет законов, которые давали бы защиту заводчикам и потомству!
Что говорить... На ребенка мне до сих пор по 100 р. пособие шлют. Это вообще что? Издевка?
Поэтому надо мобилизовать как-то все силы и создать дефицит, чтобы побегали за щенками. Но это тоже не получится. Так как это надо заводчикам договариваться между собой.
Плюс тесты, анализы, статистика... Хотя бы открытая для членов национального клуба породы. Как в немецком клубе. Я получаю уже два года их каталоги. Любо-дорого смотреть. Всё написано, один раз в год общий каталог с графиками и статистикой за последние 10-15 лет!
Мне кажется им помогает это рулить в породе, не выходя за рамки типа.
Хотя может я чего-то не понимаю... и утрирую. Но это просто удобно.
Однако и законы у них конечно работают. Это факт.

 Отправлено: 15.01.14 01:43. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Сенбернар - это собака от Альп и как таковой должен иметь этот вид и настало время , чтобы отдать этому типу предпочтение. Так вот, тот тяжелый тип молосса с его многочисленными морщинами головы , а также усталым выражением и неуклюжими движениями должны держаться подальше от дальнейшего разведения».

Лен, вот просто читаешь мои мысли

 Отправлено: 15.01.14 13:52. Заголовок: BabayOtti Свет, я во..

BabayOtti Свет, я возьму себе эту статью сюда? (с ссылкой на источник конечно)
Просто, говоря о СЕНБЕРНАРЕ как о любимом друге, больно думать, что где-то как-то ему становится не так. Причина этого "не так" явно видна. Если это видят несколько людей, то значит надо что-то менять. Иначе можно доиграться и превратить собаку в бульдозера. А ведь не эта цель стояла... когда появилось это Чудо. Пока не вмешался человек. Может быть я опять утрировано, но по-другому сейчас не могу(((

 Отправлено: 15.01.14 14:23. Заголовок: BabayOtti Но как по..

BabayOtti

цитата:

Но как показывает практика - каждый новичок в породе проходит 3 стадии: 1 - Ах, какие складочки, какая голова, какой бегемотищще Хочу! Хочу! Хочу! 2- , чо ж вы сразу не сказали, что оно сквозь больное? 3 - Вчера пришлось усыпить нашего Чемпиона. Хочу нормальную, здоровую собаку!

К сожалению , Света , Вы правы ! имеет место быть !

 Отправлено: 15.01.14 17:11. Заголовок: Tatuliay пишет: Bab..

Tatuliay пишет:

цитата:

BabayOtti  цитата: Но как показывает практика - каждый новичок в породе проходит 3 стадии: 1 - Ах, какие складочки, какая голова, какой бегемотищще Хочу! Хочу! Хочу! 2- , чо ж вы сразу не сказали, что оно сквозь больное? 3 - Вчера пришлось усыпить нашего Чемпиона. Хочу нормальную, здоровую собаку!

Это-то и СТРАШНО!!!

 Отправлено: 15.01.14 17:14. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

На днях зайдя в зоомагазин за кормом для своего шпица я взяла там же интересный журнал «Alles für mein Tier» («Всё о моих животных»)… Как оказалось, там были две статьи, относящиеся одна больше, другая меньше к породе сенбернар. То что я прочитала ввело немного в грусть…

Лена, я с интересом прочитал выдержки из статьи и посты всех участников. Тему вообще можно было бы назвать " То, как умирает сенбернар". Отсутствие рабочих качеств у породы говорит о плохом состоянии здоровья, а плохое здоровье указывает на не жизнеспособность.
Профессиональный, научный подход к вопросу функциональности и работоспособности собаки еще более укрепил мои взгляды по поводу типа сенбернара-это бесспорно " шумахерский" тип, то есть настоящий, работоспособный, выносливый тип горного спасателя, без грамма силикона.
К сожалению сейчас очень четко прослеживается тенденция в погоне за крупными несоразмерными головами, раздутыми грудными клетками, видоизмененными задними углами, которым могут позавидовать немецкие овчарки, теряется тот изначальный стандарт сенбернара, в который так много труда вложил Шумахер.

 Отправлено: 15.01.14 17:20. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

BabayOtti Свет, я возьму себе эту статью сюда? (с ссылкой на источник конечно)

Ленусь, всегда пожалуйста!
Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Просто, говоря о СЕНБЕРНАРЕ как о любимом друге

Вот! Любимых друзей уважают, а то, что мы иногда наблюдаем - если уж говорить откровенно - уважением к любимому другу, увы, не в каждом случае назовешь - скорее это наглядный пример полнейшего пренебрежения этим самым другом ради удовлетворения собственных непомерных амбиций. И это печально.
Но куда печальнее то, что далеко не каждый, кто называет себя заводчиком обладает мужеством я уж не говорю заглянуть в глубину своего сердца, а хотя бы взять голову в руки, и честно признав свою вину перед сенбернаром, принять решение впредь не идти на поводу у искушения.

 Отправлено: 15.01.14 17:32. Заголовок: ZEVS Юрий, читаю Ва..

ZEVS
Юрий, читаю Вас сейчас и резануло больно((((((
Наверное называть так статью было бы очень жестоко!!! Но...
ZEVS пишет:

цитата:

К сожалению сейчас очень четко прослеживается тенденция в погоне за крупными несоразмерными головами, раздутыми грудными клетками, видоизмененными задними углами, которым могут позавидовать немецкие овчарки, теряется тот изначальный стандарт сенбернара, в который так много труда вложил Шумахер.

Это говорит само за себя.
НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!
Если продолжать идти в том же направлении, можно потерять породу.
А ведь так не должно быть!
Силами заводчиков можно всё изменить. Не сразу, но всё-таки надо идти к "золотой середине".
Как бы больно сейчас не было.
СЕЙЧАС это возможно. Через несколько лет будет нереально...

Сенбернар - четвероногий спасатель
В. Крашенников. Журнал «Вокруг света»

"В сувенирных лавках Швейцарии всегда можно увидеть деревянные статуэтки и мягкие игрушки, изображающие добродушных бело-рыжих лохматых псов с подвешенным на шее бочонком. Каждый сразу поймет, что это сенбернары, собаки-спасатели, чья добрая слава достигла апогея в XVII - XIX веках и молва о которых не утихла по сей день.
Перевал Большой Сен-Бернар и монастырь - заоблачная родина сенбернаров - и сейчас производят внушительное впечатление. На высоте 2473 метров среди хаотического нагромождения скал стоят суровые постройки монастыря, основанного невообразимо давно - в 926 году. У его стен, овеваемых ледяными ветрами, блестит мертвым свинцом озеро: лед сковывает его воды 265 дней в году. Здесь прохладно даже в июле. Среднегодовая температура в этих местах - минус 1,33 градус С, как на южной оконечности острова Шпицберген в Северном Ледовитом океане.
Для туристов перевал и монастырь открыты лишь в разгар лета. А девять месяцев в году они отрезаны от мира глубокими снегами.
Осмотр здешних достопримечательностей занимает немного времени. Прекрасная библиотека, небольшой естественно-исторический музей, собрание древних монет, и незапамятные времена захороненных или оброненных странниками. Неподалеку высится в одиночестве темный от времени памятник святому Бернару, полулегендарному основателю монастыря.
Через дорогу от монастыря - псарня, где монахи держат сенбернаров огромных белых псов с рыжими подпалинами. Положив лобастые головы на лапы, они лежат там в чистых деревянных вольерах, безразличные к восторгам умиленных зрителей.
Монахи августинского ордена, которому принадлежит монастырь, не один век оказывали помощь путникам, застигнутым на перевале стужей и ледяными ветрами.
Наутро после очередного снежного бурана послушники-маронье спускались по тропе, ведущей к швейцарскому городку Бурк-Сен-Пьер, и подбирали замерзающих и заблудившихся в горах. В ту пору о лыжах здесь не знали, и маронье шли по пояс в снегу, ощупывая дорогу длинными посохами. За спиной у каждого был мешок с краюхой хлеба и бутылкой рома - необходимая поддержка выбившимся из сил, людям. Их непременно сопровождали две-три собаки.

Помощь сенбернаров была неоценимой.

Они отыскивали людей в снегах, откапывали погребенных под лавинами. По приказу маронье собаки бежали обратно в монастырь с платком, привязанным к ошейнику, сигналом беды.
Грозный перевал жестоко наказывал неосторожных. Более двухсот укутанных в саваны мумий - тела жертв перевала, оставшихся неопознанными, по сей день хранятся в ледовых подвалах Сен-Бернарского монастыря. Холод и разреженный воздух не дают им разлагаться.
С конца XIX века маронье и их собаки все реже спускались по опасным тропам. В 1885 году на перевал протянули телеграфную линию. А с 1966 года, когда под Большим Сен-Бернаром был пробит тоннель, знаменитый перевал окончательно превратился в летний туристский центр.
У сенбернаров - славный послужной список. Они спасли более двух тысяч погибавших путников. А знаменитый пес Барри, что означает на местном немецком наречии "медвежонок", отвел смерть от сорока человек. Барри верой и правдой служил людям на перевале целых двенадцать лет, и с 1815 года чучело его украшает один из музеев в Берне.
Увы, порода "сен-бернарских" сенбернаров, выведенная в XIII - XIV веках, мало-помалу вырождается, исчезает и не только по чисто генетическим причинам. Громадные псы весом в 60 80 килограммов и высотой до 95 сантиметров в холке требуют немалой заботы <...>

Монастырские сенбернары теперь не у дел. Но монахи рассказывают, что зимой в особо сильные бураны, когда над монастырем завывают ледяные ветры, заметая его снегами, псы тоскуют, бьются в своих клетках. Могучий инстинкт спасателей будоражит их кровь, гонит на поиски, на помощь людям...
БЕЗ СОБАК НЕ ОБОЙТИСЬ
Давно уже не пробираются странники обледенелыми тропами через коварные альпийские перевалы. Но в Альпах все прибывает народу. Все больше горожан приурочивают свои отпуска к зиме и проводят их в горах. Среди ослепительно белых снегов, торжественно строгих альпийских исполинов и хвойных лесов, вдали от городской толкотни люди находят желанные отдых и разрядку.
Опасности, подстерегающие горнолыжников и альпинистов в Альпах, как ни парадоксально, не уменьшились с течением веков. Неразумно сводя горные леса, человек тем самым поставил под угрозу природу и свою жизнь. На крутых склонах, расчищенных для катания, резко возросла опасность схода губительных снежных лавин. Быстро растет число жертв.
Борьбу с лавинами ведут самыми разными способами. Их стремятся предотвратить, возводя на склонах деревянные, металлические и каменные заграждения. В самых опасных местах вызывают лавины искусственно, особенно весной: обстреливают из артиллерийских орудий скопления снега на склонах, подрывают их небольшими зарядами динамита. Специальные службы выпускают бюллетени о состоянии снежного покрова в горах. Но подчас случается беда. Под ногами неосторожного лыжника вдруг сдвигается пласт снега - и, увлекая его с собой, с каждой секундой наращивая скорость, грохотом оповещает долину о необузданном торжестве стихии.
НОС ПО ВЕТРУ И НОС В СНЕГ
Я сошел с почтового автобуса в тирольской деревушке Грис, приютившейся в долине Сельрайнталь, и двинулся вверх, к главной улице. У околицы стоит дорожный знак - треугольник с надписью: "Опасность схода лавин - 12 км". И словно наглядное подтверждение - громадная серая масса снега у обочины дороги, остаток лавины...
От Гриса двинулись дальше на вездеходе. Миновав одинокий скотный двор, затерявшийся в заснеженном лесу, машина останавливается у приюта Люзанс, который был построен несколько сот лет назад епископатом Инсбрука на высоте две тысячи метров здесь, в австрийских Альпах. Дальше дороги нет. Вверх уходит лыжня к подножию горы Шранкогель.
Карл Диллтц, бессменный директор школы лавинных поисковых собак, может многой рассказать о лавинах, о заваленных ими людях, о своих питомцах.
При поиске людей, попавших в лавину, главное - фактор времени. Две трети жертв погребены в толще снега на глубине менее двух метров, а половина - на глубине менее одного метра. Восемь из десяти человек, попавших в беду, можно еще спасти, когда лавина остановит свой бег. Но шансы вырваться живыми из снежного плена уменьшаются с каждым часом.
Директор показывает снимки, сделанные с вертолета. На них - общий вид лавин, в которые в свое время попадали горнолыжники. Четко видны лыжни, обрывающиеся у шрама в снегах, откуда ушла лавина. На других фотографиях - жертвы лавин, найденные в снегу в самых немыслимых позах.
Прежде чем начать поиски засыпанных лавиной людей, нужно определить их местоположение по указаниям спутников, случайных очевидцев. Затем вооружиться щупом - сборным шестом длиной в 4 метра. При быстром зондаже группа из двадцати спасателей может обследовать участок в один гектар за четыре часа. Более тщательное "прощупывание", которое занимает в пять раз больше времени, дает стопроцентный успех в поисках людей, даже если они погребены под двухметровым слоем снега.
Но пока самый быстрый и эффективный метод - применение лавинных поисковых собак. Собаки находят две трети заваленных лавинами людей! Один пес управляется с этим делом куда быстрее, нем дюжина опытных, вооруженных щупами людей. Запах человеческого тела начинает подниматься из снега с глубины в один метр через полчаса после несчастья. Для быстрой ( нос по "ветру") проверки участка в один гектар собаке требуется всего полчаса. При тщательной ("нос в снег") проверке поиск занимает час-два.
В Альпах с успехом работает теперь новая порода четвероногих спасателей - немецкие овчарки. Этот неусыпный страж отар в результате неустанного отбора превратился в вернейшего и надежнейшего помощника человека, в горноспасателя. Они быстро отыскивают заваленных людей во время землетрясений или крупных железнодорожных катастроф. Им с успехом используют для обнаружения полезных ископаемых, например, в Финляндии. А в Альпах овчарка получила почетный титул лавинной поисковой собаки.
Существуют специальные школы, где собак обучают разыскивать людей, попавших в лавины. Одна из таких школ и работает здесь, в горном убежище Люзанс.
СНЕЖНАЯ ШКОЛА
В Люзанс привозят собак со всего Тироля. У каждой не одна медаль на ошейнике, и вид у помощника человека весьма горделивый. В основном это овчарки, но есть м нечистокровные собаки, хорошо зарекомендовавшие себя в деле.
Собак начинают приучать к поисковой работе в возрасте двух лет. К этому времени они слушаются проводника, умеют приносить подачу, идти по следу.
Кормят четвероногих слушателей школы раз в день. После обеда раздается команда выходить на занятия. Они обязательно проходят в полевых условиях - на снегу.
Первое упражнение предельно просто. Усадив собаку, проводник на виду у нее прячется в смежной яме, вырытой на расстоянии примерно 50 метров. Услыхав приказ "Ищи!", пес в несколько прыжков добирается до хозяина. Второе упражнение усложняют - хозяина слегка присыпают снегом.
На третьем уроке в яме прячутся двое - хозяин и помощник. Собака впервые находит под снегом постороннего человека. Наконец, четвертый этап: хозяин-проводник заставляет собаку искать помощника, спрятавшегося во второй снежной яме. Собака выходит к пустой яме и от нее по следу находит вторую.
Уроки усложняются: в третьей яме появляется еще один помощник. Собака и проводник возвращаются, когда уже яма вырыта и помощник спрятался а снегу. По его следу разбросаны мелкие вещи - очешник, перчатки, шапка. Все найденные собакой предметы она должна принести проводнику. Обнаружив "жертву лавины", собака начинает с громким лаем скрести снег. В дело вмешивается проводник - работает щупом и лопатой.
Наконец, тренировка в условиях, близких к реальным. Каждой поисковой группе выделяют участок лавинного снежника длиной метров в сто. "Жертвы" прячутся в глубоком снегу. Следов на плотном снегу не остается. Иной раз молодая собака, убежав за пределы полигона поисков поиграть с соседкой, вдруг возвращается к хозяину и ведет его к тому месту, где спрятался помощник. Это значит, что подувший в ее сторону ветер донес запах "жертвы лавины".
Далее следуют, можно сказать, "курсы усовершенствования". Они двух видов. Молодых собак учат на крутых склонах, на недавно сошедшим с гор лавинах. Зона поиска широка. Несколько спасателей с помощниками-псами работают одновременно, но независимо друг от друга - на расстоянии в 100 - 200 метров. После недельного обучения овчарка получает диплом и ей вешают медаль на ошейник с надписью "Лавензуххунд" - "Лавинная поисковая собака".
Второй вид - курс интенсивной переподготовки, который собаки проходят ежегодно до возраста 7 - 8 лет. Здесь проводники выходят на учения на лыжах, с рюкзаками, лопатами и щупами. "Жертвы" заранее искусно упрятаны в теле лавин, в снегу, усеянном вывернутыми деревьями, среди скал... Поиски могут продолжаться часами. Собаки рьяно соревнуются, стремясь опередить друг друга.
Наконец, существует еще одна дисциплина - поиск с вертолета. В ясный солнечный день всех питомцев школы собирают вместе. Собака усажена в мешок и, зависнув на длинном тросе под брюхом вертолета, вместе с проводником взмывает в небо. Это очень важное упражнение. Ведь иногда приходится производить срочную высадку поисковой группы на обрушившейся лавине, и собака должна быть к этому готова.
Время от времени то в одной, то в другой долине Альп раздается протяжный гул и на склоне вскипает облако снежной пыли. Это сошла лавина. Проводники, получив приказ выступить на поиски заваленных снегом лыжников, едва удерживают на поводках своих четвероногих питомцев.
Собаки спешат, рвутся туда, где приключилась беда. На помощь людям".


Каждый раз читая эту статью, слезы на глазах....

 Отправлено: 15.01.14 17:37. Заголовок: Я совсем не породник..

Я совсем не породник , но я очень люблю сенечек .Да , очень хочется , чтобы они были здоровы , но лично я за своего сенбернара готова биться до последнего , если так случилось . Невозможно заводчикам гарантировать абсолютно все владельцам , слишком многое зависит от самих владельцев ... И не порода сенбернаров вымирает , а человечность , но это уже не в тему ...

 Отправлено: 15.01.14 17:55. Заголовок: Дар пишет: И не пор..

Дар пишет:

цитата:

И не порода сенбернаров вымирает , а человечность , но это уже не в тему ...

Оксана, абсолютно в тему!
Таких как Вы владельцев на самом деле не очень много. Я живу по принципу "хороших людей всё-равно больше", но тут это не работает.
Если хорошо посмотреть сколько боли часто испытывает СЕНБЕРНАР от человека - это катастрофа.

Дар пишет:

цитата:

Невозможно заводчикам гарантировать абсолютно все владельцам

Невозможно.
Но из навороченного "американца" лебедя не получить всё-таки. Как ни крути. Я сама очень люблю многих представителей породы из этой страны. Многие ОЧЕНЬ красивы и отлично сложены. Здесь вопрос вкуса человека.
Но ведь не платье шьем, а породу поддерживаем. Вот и надо вовремя включить мозг, чтобы посмотреть, в каком направлении идем.
А кто как не заводчик - это анализирует, продумывает вязки?
Это уже не к владельцу.
ОТ владельца - ЛЮБОВЬ и ЗАБОТА. А голова, ноги, руки, корпус...
Всё-таки часто прогнозируемы.
И никто не будет лукавить сейчас, что не понимают, что делают, когда планируют вязку.
Я не в обиду заводчикам. Не в обиду сенбернару. Я лишь только в ПОДДЕРЖКУ этой породы всё написала.
Если меня сложно понять, я прошу прощения.
Но мне кажется всё предельно ясно. Откуда ноги растут...

 Отправлено: 15.01.14 18:15. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Если меня сложно понять, я прошу прощения.

Да нет, Елена, все посты предельно понятны. К сожалению, не умею красиво писать, всё больше читаю и молча киваю. Но я всегда говорила и буду говорить, что Сенбернар - это прежде всего изначально рабочая собака. Как мы радуемся разглядывая фотографии Сенбернаров запряженных в шлейку и катающих радостных детишек. Душа готова выпрыгнуть от счастья, счастливы все: детишки от восторга, Сенбернары от понимания нужности людям, а хозяин от гордости за своё Чуда.
И приятно читать мысли людей, которыми правят не только амбиции, а цель, разумная цель - это здоровье наших сенбернаров и здоровое продолжение породы в целом.

 Отправлено: 15.01.14 20:11. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

А в Альпах овчарка получила почетный титул лавинной поисковой собаки.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

СЕЙЧАС это возможно. Через несколько лет будет нереально...

Лен, а что тут сделаешь? Давай смотреть реально - на какую оценку сегодня может рассчитывать работоспособный сенбернар, стоящий в одном ринге с шоушным? Ну максимум "отлично" без титула, а то и "оч.хор". И то это еще если заводчику\владельцу повезет попасть под какого-нить зарубежного шнауцериста (по моим наблюдениям это чаще всего единственные эксперты, которые интересуются анатомией и движениями, а не только костяком, весом, ростом и головой) и получить адекватную оценку. А в большинстве случаев эксперту на ринге не нужны способности твоей собаки преодолевать полосу препятствий и уж тем более никому не интересны ее рабочие дипломы. Если говорить о породниках - то сегодня они эти рабочие дипломы воспринимают не как подтверждение здоровья и качества собаки и ее соответствия исконному породному предназначению, а как отличный повод сказать, что "ой, я вас умоляю...да эта же собачка просто недошоу, гадкий утенок - вот мол и выезжает хозяин на чем может."
И в тот момент, когда они это говорят им свято верится в их исключительную правоту и явно не приходит в голову та светлая мысль, что попади они на площадку к гадкому утенку со своей собачкой и гляди крепко бы призадумались. Нет, я вовсе не имею ничего против шоушных сенбернаров, мне так же нравятся представители обоих типов и я с глубоким уважением отношусь к труду всех без исключения заводчиков - мне просто больно осознавать, что все, что ждет здоровую, работоспособную собаку и ее заводчика в кругу людей, называющих себя породниками - это осуждение и насмешки.
Вот и получается, что будущее у таких собак возможно лишь внутри одного питомника, руководитель которого изначально поставил во главу угла селекцию, основанную на сохранении породного типа и породных качеств рабочего сенбернара.
Я вот лично сомневаюсь, чтобы человек, уже вкусивший запретный, но такой сладкий плод шоушного разведения вдруг вкорне поменял свои приоритеты. Уж если это и произойдет - то лишь тогда, когда створки шкафа не выдержав давления изнутри распахнутся, и, по закону земного притяжения скелеты начнут сами оттуда с грохотом вываливаться. Но никак не раньше.

 Отправлено: 15.01.14 23:19. Заголовок: Девочки,пыталась пер..

 Отправлено: 16.01.14 02:30. Заголовок: Жемчужина Дубны Тать..

Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, возможно некоторые посты написаны излишне эмоционально, но это свидетельствует скорее о том, что идут они из души, а вовсе не из желания опорочить породу, которую мы всею душою любим. И речь в них не о необходимости ухудшения сенбернара до состояния высушенного чучела Барри, а о необходимости сохранения и поддержания заводчиками золотой середины, а именно - сенбернаров, обладающих не только внешней красотой, но и ярко выраженными породными способностями, которые не хотелось бы окончательно потерять, а только наоборот - отбирать, сохранять и улучшать! Ведь отбор и подбор собак - производителей по тем или иным параметрам - это прерогатива не владельцев, а именно заводчиков. Извините, если чем-то обидела, Вы очень мудрый и много вложивший в породу Человек, с огромной душой...пожалуйста, не пытайтесь разглядеть плохое там, где его нет.

 Отправлено: 16.01.14 13:42. Заголовок: Жемчужина Дубны, Bab..

Жемчужина Дубны, BabayOtti
Татьяна, Светлана, можно я отвечу на Ваши последние высказывания:
Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Если Вы считаете что сенбернар вымирает, и то что мы сами его губим и нужно вернуться к тому что было, тогда нужно лекведировать всех длинношерстных, т.к. они нерабочие в снегах, останутся только короткошерстные, и тогда они сами дойдут до того уровня что было.

и
BabayOtti пишет:

цитата:

И речь в них не о необходимости ухудшения сенбернара до состояния высушенного чучела Барри, а о необходимости сохранения и поддержания заводчиками золотой середины, а именно - сенбернаров, обладающих не только внешней красотой, но и ярко выраженными породными способностями

Отрывком из статьи, как в подтверждение, что я согласна с вами.

А.Демин
Происхождение породы сенбернар

"Гибли монахи, гибли собаки, но всегда находились люди, желающие делать эту необходимую работу. Вот только собак становилось все меньше и меньше. Много сенбернаров погибло в начале XIX века. Но наиболее катастрофическое положение сложилось в 1830 году, когда большинство оставшегося племенного поголовья приюта погибло из-за чрезвычайно суровой зимы и болезней, а смертность щенков достигла почти 100%.
Так как сенбернары были на грани вымирания, была предпринята попытка скрещивания сенбернара с ньюфаундлендом, для чего в приют были привезены 2 кобеля - ньюфаундленда. В результате появилась длинношерстная разновидность сенбернара. Считалось, что длинная шерсть поможет собакам в трудных горных условиях. Однако такие собаки оказались совершенно не пригодными для службы спасателей. После пребывания в глубоком снегу и на морозе шерсть набивалась снегом и смерзалась. Это мешало собакам двигаться. Монахи стали продавать длинношерстных собак. Их разведение продолжалось в долинах. Короткошерстных собак оставляли в приюте для спасательных работ и дальнейшего разведения.
После появления длинношерстной разновидности число сенбернаров стало резко увеличиваться. Многих разведенцев длинношерстные собаки заинтересовали своей эффектностью. В короткий срок эти сенбернары распространились по всему миру. Короткошерстные сенбернары на некоторое время остались "в тени". Потребовались десятилетия работы, прежде чем заводчики поняли, что только параллельное разведение короткошерстных и длинношерстных сенбернаров позволит не только сохранить, но и улучшить породу, что и подтверждается в настоящее время.
По мнению автора, только использование в разведении такой спортивного сложения разновидности как короткошерстный сенбернар позволило получать тех прекрасных, великолепно сложенных собак, которые являются достойным украшением любого ринга".

Вот вам и ответ.
Что СЕНБЕРНАР ПОСЛЕ СКРЕЩИВАНИЯ С НЬЮФОМ потерял свои способности к спасанию, т.к. стал замерзать...
И как же быть?
И быть очень просто. Нужно принять как факт, что не надо пытаться получить то что было на все 100 %. Не получится.
Но хотя бы остановить процесс изменения породы как лицо породы... Надо СОХРАНИТЬ СЕНБЕРНАРА.
Не пугает, что люди скоро начнут назвыть сенов, как угодно, только не сенбернар? Так можно докатится до других пород)))
Ведь сейчас идет речь НЕ О ДЛИНЕ ШЕРСТИ, а ТЯЖЕСТИ и ПЕРЕГРУЖЕННОСТИ нынешних СЕНБЕРНАРОВ.

Меня поразил своей элегантной красотой ПОБЕДИТЕЛЬ WUSB-2013!
Я не могу спокойно смотреть на этого СЕНБЕРНАРА:
Lord Od Strazcu Hor
Breeder & owner
Milan Plundra
рост 81 см





Не этого ли ВЕЛИКОЛЕПНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОРОДЫ можно взять за эталон сохранения породы?
Шикарно. Как ни крути. Может быть, где-то, как-то, НО без недостатков не бывает ни одного живого существа.

И не вот к этому надо ли стремится?
На фото Silvia Orlandi ( http://www.divillavogel.it/ , https://www.facebook.com/silvia.s.bernardo ) и её сенбернар.

 Отправлено: 16.01.14 15:00. Заголовок: Тысячу раз ДА от мен..

Тысячу раз ДА от меня!!!!
Так выглядел изначальный сенбернар и так он должен выглядеть сейчас.
Зачем нужно было уродовать породу, я не знаю...
Обобщать абсолютно всех сенбернаров под "нежных гигантов, рвущихся спасать людей" по крайней мере безграмотно
на мой взгляд.
То, что сены обучались монахами для спасения людей, является историческим фактом и поэтому называть это "врождённой" способностью как-то нелепо.
Каждый владелец сена, любящий и наблюдательный, может рассказывать часами о своём сено- чуде и это естественно.
Во всех породах собак можно найти сходства с сенбернаром и каждый собачник идеализирует именно свою породу, как уникальную и самую лучшую.
Это форум сенбернаров и все мы, имеющие этих слоников и медвежат, безгранично их любим.

 Отправлено: 17.01.14 13:20. Заголовок: ПОЛЕМИКА ОТ НЕЕ ВОЗНИКАЕТ СТРАХ ЗА СЕНБЕРНАРА.ЛЕНА

ДОРОГАЯ ЛЕНОЧКА!
Я НЕ ПОНЯЛА, ДВА ПОСЛЕДНИХ ФОТО- 1 СЕНБЕРНАР КРУПНЫМ ПЛАНОМ И ПРЫГАЮЩИЙ СЕНБЕРНАР ОБА ПРИНАДЛЕЖАТ КОМУ? ЭТО ВАШИ, ЛЕНОЧКА ИЛИ СИЛЬВИИ ОРЛАНДИ?

Я НЕ ХОЧУ ВСТУПАТЬ В ПОЛЕМИКУ С ГРАМОТНЫМИ, КАК СКАЗАЛА НАТАША ЗАВОДЧИКАМИ.
НО. ТЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК КОГДА - ЛИБО, БЫВАВШИЕ НА ПЛОЩАДКЕ В СОКОЛЬНИКАХ, В МОСКВЕ ЗНАЮТ, ЧТО ВЫСОТА БАРЬЕРА НА НЕЙ ОДИН МЕТР ВОСЕМЬДЕСЯТ САНТИМЕТРОВ. ТАК ВОТ НАШ СЕНБЕРНАР ЛЮКС (ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ) СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО БРАЛ ЭТУ ВЫСОТУ, ЭТУ ПРЕГРАДУ. А ЗДЕСЬ НА ФОТО, НАВЕРНОЕ ОКОЛО ОДНОГО МЕТРА ИЛИ МЕНЬШЕ. И ВСЕ РАВНО, КОНЕЧНО,СЕНБЕРНАР ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ МОЛОДЧИНА!
А ВОТ ДВА ПЕРВЫХ СЕНБЕРНАРА В НАЧАЛЕ ОДИН ДЛИННОШЕРСТНЫЙ ДРУГОЙ У ДЕРЕВЯННОГО СТАРЕНЬКОГО ДОМА. ВЫ ПИШИТЕ, ЧТО ОНИ ВАМ НРАВЯТСЯ. ОНИ НЕ РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ? ИНОСТРАННОГО?
НО НАШИ СЕНБЕРНАРЫ, ЧТО ХУЖЕ?

Я ПОМНЮ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И НЕ ПРОСТО СОЮЗ. Я БЫЛА ЗНАКОМА С ПРОБЛЕМАМИ ЖИВОТНЫХ НЕ ПО - НАСЛЫШКЕ. Я БЫЛА АВТОРОМ И ВЕДУЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ "ОБРАЩЕНИЕ К СЕРДЦУ" ПРАВДА, НАЗВАНИЕ ДОЛГО НЕ ПРОДЕРЖАЛОСЬ. ОТНЯЛИ. ОБЪЯСНИВ ЭТО ТЕМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПО- ПОВОДУ ЖИВОТНЫХ ОБРАЩАТЬСЯ К СЕРДЦУ. И ОТДАЛИ ЭТО НАЗВАНИЕ ДЕТСКОЙ ПРОГРАММЕ. НАМ НИЧЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ ПОТОМУ ЧТО, ВСЕГДА ГРОЗИЛИСЬ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ПРОГРАММУ.( ЛЮБИЛИ ПРОГРАММУ ВСЕ, ПОЧТИ ВСЕ НАЧАЛЬСТВО ИМЕЛО ЖИВОТНЫХ, НО ОДНАКО ВСЕГДА УПРЕКАЛИ В ТОМ,ЧТО ВСЕ МЯСО В СТРАНЕ СЪЕЛИ ВАШИ СОБАКИ) И ПРОГРАММА, КОТОРАЯ ИМЕЛА, КАК СЕЙЧАС ГОВОРЯТ ПОТРЯСАЮЩИЙ РЕЙТИНГ. ПИСЬМА ШЛИ ТОННАМИ СО ВСЕХ КОНЦОВ СТРАНЫ И НЕ ТОЛЬКО НАШЕЙ. ПЕРЕДАЧА ШЛА ЦЕЛЫЙ ЧАС, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ В НЕЙ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ СТРАНЫ В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕПОСРЕДСТВЕННО УЧЕНЫХ. ЭТА БЫЛА ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА О МИЛОСЕРДНОМ ОТНОШЕНИИ К ДРУГИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ В НАШЕЙ СТРАНЕ. ОНА ИМЕЛА ОТЛИЧНУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ ОТ ПЕРЕДАЧИ ПО ТВ "В МИРЕ ЖИВОТНЫХ". ОДНАЖДЫ ЕЕ ПРОСЛУШАЛИ С БИБИСИ И С СОЖАЛЕНИЕМ СКАЗАЛИ, ЧТО ДАЖЕ У НИХ ТАКОЙ ПЕРЕДАЧИ НЕ БЫЛО.
ТАК ВОТ, Я ПОМНЮ, КАК МЫ ВСЕ КРИТИКОВАЛИ ВСЕ ЧТО БЫЛО В СССР. НЕ ОБОШЛО ЭТО И НАШИХ СОБАК.
МЫ ДУМАЛИ ОДНО.
А ОКАЗАЛОСЬ СОВСЕМ НАОБОРОТ. ИСЧЕЗ СОЮЗ. МЫ ОТКРЫЛИСЬ МИРУ. И ЧТО?

МЫ БЫСТРО УБЕДИЛИСЬ. ЧТО НЕ НАДО БЫЛО ОЧЕРНЯТЬ НАШЕ ПОГОЛОВЬЕ-ИМЕННО НАШИ СОБАКИ. РОЖДЕННЫЕ И ВЫРАЩЕННЫЕ В СССР, И НА НАТУРАЛЬНЫХ КОРМАХ ОКАЗАЛИСЬ САМЫМИ ЛУЧШИМИ И ПО ЗДОРОВЬЮ И ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. И НИКТО И НИКОГДА НЕ РАЗУБЕДИТ МЕНЯ. ТО.ЧТО В СССР БЫЛО ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПЛЕМЕННЫЕ СОБАКИ. Я ДУМАЮ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ, ТАК И ОСТАЕТСЯ.
ПОТОМУ ЧТО У НАШИХ ЛЮДЕЙ НЕ У ВСЕХ ПОТЕРЯНА СОВЕСТЬ И НЕ У ВСЕХ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА БЕЖИТ ДОЛЛАР.
КАК ГОВОРИЛ Н. БЕРДЯЕВ" РУССКАЯ ДУША НИКОГДА НЕ ПОКЛОНИТСЯ ЗОЛОТОМУ ТЕЛЬЦУ В ГЛУБИНЕ СВОЕЙ И ЗА ЭТО ОДНО ЕЕ МОЖНО ЛЮБИТЬ БЕСКОНЕЧНО".
НАДО ЛИ ВАМ ГОВОРИТ КАКОЙ СТРАХ НАПАЛ НА МЕНЯ ИЗ-ЗА ОТКРЫВШЕЙСЯ ПОЛЕМИКИ ПО ПОВОДУ УТРАТЫ У НАС СЕНБЕРНАРА КАК ПОРОДЫ.
ТАК ЧТО ЖЕ СЕЙЧАС? МЫ ВСЕ УСПЕЛИ СЛОМАТЬ? ЗА ЭТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ? ВЫ ВОСХИЩАЕТЕСЬ АМЕРИКАНСКИМИ СЕНБЕРНАРАМИ И ПОКАЗЫВАЕТЕ КАК ЭТАЛОН СВОИХ ЛЕНА? ИЛИ ОБА ИНОСТРАНЦЫ? ИЛИ ЕСЛИ ЭТО НЕ ВАШИ ЛИЧНЫЕ, ТО БОЛЬШЕ НИКОГО ИЗ НАШИХ СЕНБЕРНАРОВ, КРОМЕ ИНОСТРАННЫХ ПОКАЗАТЬ НЕКОГО?
СМОТРИТЕ ЛЕНОЧКА! МОЖЕТ БЫТЬ БЕСКОНЕЧНО ВОСТОРГАЯСЬ СОЗДАННЫМ БОГОМ УНИКАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОМ СЕНБЕРНАРОМ Я НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛА, ЧТО ПОПАЛА НЕ СОВСЕМ В КРУГ ЛЮДЕЙ, ПОНИМАЮЩИХ,ЧТО СЕНБЕРНАР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО У Н И К А Л Е Н.
ЧТО ЕГО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ КРОМЕ НЬЮФА НИ С КЕМ. У НИХ РАЗВИТ МОЗГ ОДИНАКОВО.
ДА ДЛЯ КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА СВОЕ СУЩЕСТВО САМОЕ ДОРОГОЕ И УНИКАЛЬНОЕ.
НО ПОЗВОЛЬТЕ, СЕНБЕРНАР ЭТО ДРУГОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, МЫ ЧЕЛОВЕКИ ОДНИ, А ОНИ ТАКИЕ КАК И МЫ,НО ТОЛЬКО ДРУГИЕ. СЕНБЕРНАР ЭТО НЕ МЕДВЕЖОНОК И СЛОНЕНОК (ДАЖЕ ЛЮБЯ) ОН РАВНЫЙ НАМ И ЕГО МАЛО ЛЮБИТЬ, ЕГО НАДО ПОСТАРАТЬСЯ ПОНИМАТЬ.
ЕСЛИ ЭТО НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ, ТО ЗАЧЕМ ВТОРГАТЬСЯ В ЕГО СРЕДУ. БЕСКОНЕЧНО ЛЮБЯ ЛЮДЕЙ ОН ИЩЕТ ОТ НИХ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. И ЕМУ ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ОСОЗНАЕТ ЧТО ОН СОЗДАН НЕ ТОЛЬКО В ГОРАХ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ...
ХОТЯ И ТАМ, КАК И В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ОБЩЕНИЯ С ЧЕЛОВЕКОМ - ЕМУ ЗАМЕНЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТ СРЕДИ ПОДОБНЫХ ЕМУ, НО НЕ РАВНЫХ.
ЕСЛИ. Я ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ ГОВОРЮ, ТО Я ПРИВЕДУ ДРУГОЙ ПРИМЕР ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ВОЗМОЖНО БЫСТРЕЕ ОСОЗНАТЬ-ОНИ ТАКИЕ ЖЕ КАК И МЫ, И...
АМЕРИКАНСКИЙ ПРОФЕССОР МЕДИЦИНЫ Д. ЛИЛЛИ ВЗЯЛСЯ ИЗУЧАТЬ МОЗГ ДЕЛЬФИНОВ. ПОСЛЕ 5 ЛЕТ ИЗУЧЕНИЯ ОН ОСТАВИЛ ЭТО ЗАНЯТИЕ И СКАЗАЛ,ЧТО МОЗГ ДЕЛЬФИНОВ СТОИТ НА ТАКОМ ВЫСОКОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ СПОСОБЕН ПОКА ЕГО ПОНЯТЬ.


ВЕРА ВСЕГДА С БЛАГОДАРНОСТЬЮ И ХАММЕР И АНД

 Отправлено: 17.01.14 20:20. Заголовок: Вера Ивановна , Вы з..

Вера Ивановна , Вы золотой души человек !Вы все правильно понимаете , а главное замечательно пишете ! Лично я согласна с Вами .

 Отправлено: 17.01.14 22:22. Заголовок: РОССИЯ НОВОСИБИРСК ДАР

ОЙ, КАК Я БЛАГОДАРНА ВАМ. КАК РАДА ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ, А ТО Я ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ И, ВДРУГ ВАШ ОЧЕНЬ ТЕПЛЫЙ ОТВЕТ.

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО И С НАСТУПАЮЩИМ КРЕЩЕНИЕМ! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ВАМ И ВАШИМ ЛЮБИМЦАМ!

МАЛЕНЬКИЙ, НО УЖЕ СЕНБЕРНАР ХАММЕР-ГЕОРГ, АНДРЕЙ КОНСТАНТИНОВИЧ И Я.

 Отправлено: 17.01.14 23:00. Заголовок: Вообще не поняла, ка..

Вообще не поняла, как наша любимая порода в целом стала вымирающая? За последние 8 лет, вижу тэнденцию положитетельную в плане движения сенбернаров.чесно, не вижу откровенно больных животных.Их реально практически нет.Учитывая, что поголовье выросло в разы.
И то, что сен-семейная собака, меня это устраивает гораздо больше.Пусть живёт в семье, играет с моими детьми, а не в стае и рыщит целыми днями в горах.
Инстинкт ,-он никуда не денется, все мы знаем, привычку наших сенбернаров, в сугробе лечь на хозяина, греть, дышать в лицо.
Никуда это не денется, если собака получает любовь и семью.
Как наши бойцы, если война-то Родину защищать пойдут все!!! Но это не значит, что нужно жить в постоянной боеготовности

 Отправлено: 18.01.14 01:57. Заголовок: Вера_М Вера Ивановна..

Вера_М Вера Ивановна, дорогая!
Наверное это я не так выражаюсь и поэтому меня понять сложновато.
Первые две фото - обе собаки РОССИЙСКОГО разведения. Д/ш - это питомник Жемчужина Дубны, к/ш - питомник Навилотош.
Победитель WUSB-2013 чешский кобель, прыгающий через барьер как я понимаю, госпожи Сильвии (это фото я взяла у неё с страницы Фейсбука).
Своих сенбернаров я постеснялась показывать, это было бы неэтично, я думаю.
О чем говорила я?
Разве я сказала, что сенбернар вымирает? Я лишь отметила, что в силах российских заводчиков удержать породу на должном уровне в виде всё-таки СЕМЕЙНОЙ собаки. Именно члена СЕМЬИ. В горах ему сейчас делать явно нечего со своей перегруженной комплекцией. Однако! По конституции те кто на фото - в горы пойдут. Но где в России горы?
Сенбернара в сегодняшней России надо сохранить, а не изуродовать. Где сейчас можно найти старые, советские крови, выращенные на натуралке? Вера Ивановна, дорогая, не поймите меня превратно, но 99% заводчиков кормят своих собак сухими кормами, и сырым мясом иногда.
Но ведь те крови, которые сейчас в разведении в большинстве своем и не видели в предках натуралки вовсе.
Когда приехал мой Джек из Германии, он очень долго пытался понять, что такое холодец))) щенкам полезно его варить, но про это не знал))) хотя ему было уже 3 месяца.
Поэтому я показала фото сенбернаров разных питомников, но крови-то всё-равно импорт. И опять же. Наши заводчики на импорте умеют делать НАШИХ сенбернаров. Я вот о чем говорила,
А горы... Ньюф-то и дал сенбернару то, после чего тот стал семейной собакой. И ничего в этом плохого нет! Только душа и радость!
Вот Вы говорите попали ли Вы по адресу, любят ли тут сенбернаров или Вы ошиблись...
Если бы не любили, разве СТОЛЬКО эмоций у нас у всех вызывала бы эта тема?
Значит понимаем все о чем говорим. И не количеством пометов это измеряется. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличить красивое, здоровое и счастливое животное от животного, нуждающегося в помощи.

 Отправлено: 18.01.14 14:22. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ , Лена с вами трудно не согласиться, мысль логична, понятна, и лично на мой взгляд абсолютно правильна. Вы ровным счетом сказали то, не больше ни меньше, о чем должен думать каждый, кто становится на путь разведения сенбернаров.
И еще хочу добавить в адрес Веры Ивановны: ваши слова трогательны и мудры в них говорит русская душа, это и есть другая сторона медали. Лично я вас очень уважаю, читаю каждый ваш пост и во многом с вами солидарен.

С крещением Господним всем мои поздравления!!!

 Отправлено: 18.01.14 14:48. Заголовок: ПРЕКРАСНОМУ САМОЦВЕТУ С ЛЮБОВЬЮ

ну мы друг друга вообще не поняли. я вас лично ни в чем не обвиняла. общее впечатление от полемики создавалось ужасное. оно заставляло понять, что здоровый сенбернар почти вымер у нас.и я об этом сказала в названии своего последнего резюме. полемика создает такое впечатление. "скорей спасти-если не договоримся, то завтра будет поздно." это не только сквозило по теме,а даже кем- то прямо утверждалось. мне жаль. что два мои объяснение о сенбернаре оказались непонятыми в своем большинстве.
извините меня, Леночка. я не хотела вас как - то обидеть. Я буду помнить всегда Ваше отношение к Арго и, что вы сделали для нас и, его памяти. и Ваше потрясающее откровение в Вашей авторской работе, и изумительном рисунке, и в Вашем высказывании о сенбернаре. я помню,что ВЫ все это оставили навсегда в память об Аргоше. А для меня ЭТА ВАША РАБОТА - ВЫСШЕЕ ПОНЯТИЕ СЕНБЕРНАРА. так,ЧТО БОЖЕ УПАСИ ВАС ОБИДЕТЬ.
ЭТО Я ПРОСТО НЕ ТУДА ПОПАЛА. НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКУ ПРОФАНУ В КАКОЙ- ТО ОБЛАСТИ, В НЕЕ ЛЕЗТЬ. А Я ВЕДЬ ПРОСТО ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД СЕНБЕРНАРОМ...
И ПРОФАН В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ. МНЕ НЕ НЕ НАДО БЫЛО ЭТО ДАЖЕ ЧИТАТЬ, А НЕ ТО, ЧТО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ МЫСЛИ...

МЫ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ПОЗДРАВЛЯЕМ ВАС С НАСТУПАЮЩИМ КРЕЩЕНИЕМ!
ЖЕЛАЕМ ВАМ И ВСЕМ ВАШИМ БЛИЗКИМ, И ПОДОПЕЧНЫМ ЗДОРОВЬЯ, И СЧАСТЬЯ!

СЧАСТЛИВО ВАМ - ЧЕЛОВЕКУ, ТАК ЯРКО, БЛЕСНУВШЕМУ В НАШЕЙ ЖИЗНИ!
ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМОЦВЕТ!

ЖЕМЧУЖНЫЙ ХАММЕР, АНДРЕЙ И ВЕРА.

 Отправлено: 18.01.14 18:08. Заголовок: Вера Ивановна, прост..

Вера Ивановна, простите меня за возможную резкость!
Я вижу, я Вас ранила... Я теперь даже и не знаю, что сказать.
Ведь и правда спасать сенбернара надо начинать сейчас, потому что, если иметь такую тенденцию, то... Нельзя закрывать глаза на то, что всё не бело и не пушисто далеко((( Увы, больные сенбернары есть. Просто все молчат, не хотят выность ссор из избы.
Племенное разведение - это жесткая вещь, хоть и с большой душой. Скажу честно, у меня на это нервного здоровья не хватает. Я не скрываю этого, я не умею делать пометы, я мыла попки своим щеносенкам, одному единственному помету-А, утирала носики им, когда Ванька моя иногда волынила, показывала ей это и она понимала. Я возилась с ними как с детьми, наверное потому что у меня только один ребенок... Вовремя гнала глистов, купала и фенила, перед тем как они разъехались по новым домам. Но мне безумно жалко отдавать из было. Я жадина такая))) Как и большинство наших заводчиков. Но мне всё это морально очень тяжело. И ПОНИМАЮ Ваши слова, о том, что и читать-то наверное не надо было.
Но раз прочитано и проанализировано, из песни слов ее выкинешь.
Вера Ивановна, Вы очень чистой, добрейшей ДУШИ Человек. Читая Вас, хочеться парить.
Человек с ТАКОЙ ДУШОЙ всегда будет идти только вперед! Потому что в Вас есть ЭНЕРГИЯ.
И поэтому Вы так остро говорите и защищаете сенбернара. Спасти породу надо сейчас.
Потому что статья из журнала"Вокруг света" появилась не сейчас. Порассматривайте фото РАЗНЫХ сенбернаров. Много вопросов у Вас будет потом...
Не может до бесконечности идти "омедвежатливание" сенбернара. Скоро носа у некоторых собак не будет видно, как у бульдога. Зато когда щенок - ах какая прелесть(((((
А удобно ли потом по жизни именно СЕНБЕРНАРУ например в жару с ТАКИМ "ах, каким носом и складочками"... Переносицу явно забыли, когда планировали помет(((
Я не хочу НИКОГО ОБИДЕТЬ. Я ПРИЗЫВАЮ лишь ПРИСЛУШАТЬСЯ. И присмотреться...
Наверное я опять резко. Простите, если конечно сможете.
И самое главное. Я имела ввиду не у нас вымирает сенбернар. А везде. Я практически не вижу их не тут в Австрии, ни в своем Саратове, например. Поголовье растет, да... Но СКОЛЬКО из них доживает до 10 лет? Сколько ветеранов на выставках? Это я имела ввиду, что у нас страна большая, и в силах наших заводчиков регулировать многое. Если задуматься и захотеть. А не закрывать глаза, что все здоровы. Эпилепсия, дисплазия, остеосаркома, рак различных органов, артроз, рахит. Разве никто не испытывал из заводчиков боль , не видел подобного? Не поверю... Просто все умеют молчать и показывать на форумах, только радостное. А в реалиях... Могу показать.
Но тоже не буду. Не хочу, чтобы меня обвинили в чем-то. Нет культуры разведения. Нет общей статистики. Всем больно показывать боль. А она есть.
Лена.

 Отправлено: 18.01.14 19:28. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Мне кажется было указано не на слабость, а именно на изменение породного типа. И было обидно не за СЕНБЕРНАРА, а за то, что произошло с породой.

Лен, а что ты считаешь произошло с породой, если ты хочешь сказать загруженность, так эта загруженнасть происходит от кормежки, как хозяин любит свою собачку, так он ее и кормит. Про породный тип я уже написала, если хотите вернуть старый тип то:
Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Если Вы считаете что сенбернар вымирает, и то что мы сами его губим и нужно вернуться к тому что было, тогда нужно лекведировать всех длинношерстных, т.к. они нерабочие в снегах, останутся только короткошерстные, и тогда они сами дойдут до того уровня что было

Слово ВЫМИРАЕТ я написала, т.к. Вы считаете что сенбернар погибает, но это не так.
По крайней мере, как я начала заниматься породой, сенбернары не чем не изменились, если только от Американцев головы покруглей стали, морда пообъемней и по короче, мне такой тип больше по душе, чем с длинной мордой. Сенбернары хоть хоть больше стали отличаться от москвичей, а то народ часто путал что за порода, сен или москвич. Про движение как двигались так и двигаются.

цитата:

ведь изначально он ведь и правда был ЛЕГЧЕ.

Да были легче, только те которые рождались в горах в приюте и именно короткошерстные, невысокие и совершенно сухие, ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?

цитата:

Из д/ш например я вижу успешно сложенные американские крови и европейские с фантастичным результатом: ЖЕМЧУЖИНА ДУБНЫ СЧАСТЛИВЧИК СЕММИ.

Лена, здесь врятли микс, тут больше предков Европейских, по маме нет Америки, по папе чистых Американцев тоже нет, та некоторые миксы есть, а так в основном Европейцы.
С коротким, там тоже 90% европейцы.Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Lord Od Strazcu Hor

Здесь не спорю, парень ооочень красивый, я не смотрела его происхождение, видно что Американцы присутствуют, и причем близко.

Вера_М пишет:

цитата:

МЫ БЫСТРО УБЕДИЛИСЬ. ЧТО НЕ НАДО БЫЛО ОЧЕРНЯТЬ НАШЕ ПОГОЛОВЬЕ-ИМЕННО НАШИ СОБАКИ. РОЖДЕННЫЕ И ВЫРАЩЕННЫЕ В СССР, И НА НАТУРАЛЬНЫХ КОРМАХ ОКАЗАЛИСЬ САМЫМИ ЛУЧШИМИ И ПО ЗДОРОВЬЮ И ПО ЭКСТЕРЬЕРУ.

Вера Ивановна, я соглашусь, что наши российские сенбернары, выращены на натуралке, но какая была мука побегать по магазинам\аптекам и набивать сумки мясными и рыбными продуктами и всяческие таблетки для костей, и это приходилось бегать почти каждый день. а в магазинах в очередях за спиной "ВОТ НАБИРАЕТ СОБАК КОРМИТЬ, ВСЕ СОЖРАЛИ ЭТИ СОБАКИ, ЛЮДЯМ СКОРО ЖРАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО" и стоишь оплеванная и ползешь домой. У меня знакомая с сенами, всегда всем говорила, "мой сенбернар ест мясо, а муж котлетками перебьется" и так было на самом деле.

Да, холодец я тоже варила собакам, потом просто перешла на желатин, замачивала и давала в каждую кормежку.
Раньше не было интернета, и мы общались очень редко, если только на выставке, и столько грязи как сейчас не когда не было. Все жили как то более дружней, и не кто и не когда не пытался не кого затравить или облить помоями, жили нормально.
Сейчас есть специальные корма для животных, и не надо бегать по магазинам и выслушивать всякие гадости за спиной. В которых есть все необходимое для организма животного.


Хочу сказать всем, Вам всем не кажется если МЫ будем так плохо говорить о своей породе, так все новички и будут всем говорить о сенбернаре плохо, для чего все это?????

 Отправлено: 18.01.14 20:41. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

если ты хочешь сказать загруженность, так эта загруженнасть происходит от кормежки, как хозяин любит свою собачку, так он ее и кормит.

Нет, Татьян, я хочу сказать излишне тяжелый костяк...

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Слово ВЫМИРАЕТ я написала

И Юрий (ZEVS)

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Сенбернары хоть хоть больше стали отличаться от москвичей, а то народ часто путал что за порода, сен или москвич.

А я и говорю, платье шьем)))) дело вкуса...

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

невысокие и совершенно сухие, ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?

Я про это и не говорила. Я очень рада, вообще ньюфов прилили. Так как порода приобрела более симпатичный вид. Но не потеряла тогда своей изначальной прелести.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Про движение как двигались так и двигаются.

Не согласна. Иногда посмотришь, как мешок с...((((( и задние вперед передних пытаются.((

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

С коротким, там тоже 90% европейцы.

А Арти? http://base.senbernar.ru/index.php?dog=5456 BERNEGARDEN'S MODERN ART...
У него разве нет в происхождении американских кровей?
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=368&dpg=5

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

цитата: Lord Od Strazcu Hor Здесь не спорю, парень ооочень красивый, я не смотрела его происхождение, видно что Американцы присутствуют, и причем близко.

Татьяна, вот если интересно его крови http://en.bernardyni.cz/ch-lord-od-strazcu-hor/ Америка есть, но и Австрия тоже, немного.
Важны не его крови (я против американцев ничего против не имею же), а как его слепил заводчик. Кого он повязал, чтобы получить ТАКОЙ потрясающий результат...

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Хочу сказать всем, Вам всем не кажется если МЫ будем так плохо говорить о своей породе, так все новички и будут всем говорить о сенбернаре плохо, для чего все это?????

Татьяна, наверное надо смотреть просто правде в глаза. Говорить бело и пушисто не получится. Потому что реальные проблемы же есть.
А новички... Ну что Вы. Мы ВСЕ ими когда-то были. А когда разобрались, захотелось замолчать... Как я понимаю...

Правда везде никому не нужна. Кто-то открыто пишет на своих сайтах и каталогах (ежеквартальных, очень подробных), а кто-то пытается закрыться от реальности. Говоря, что всё хорошо.
Знаете, это мне напомнило ОЧЕНЬ страшную историю одну... Когда выдавали справку посмертную нашему усопшему родственнику, который ушел от рака легких имея ДИАГНОЗ поставленный в карте, справку доктор заставил лично своего ассистента при моем супруге переделать. И написать, что человек скончался от ХОБЛ. Потому что по статистике в России РАКА НЕТ. Всё хорошо. Есть средние данные, не выходящие за нормы. А нормы делаются вот таким гадским методом. Ушедшему всё-равно, что ему в этой справке написали. А статистика не хромает...
Бело и пушисто.

 Отправлено: 18.01.14 21:24. Заголовок: Ладно Лен, мы друг д..

 Отправлено: 18.01.14 23:32. Заголовок: Жемчужина Дубны Да, ..

Жемчужина Дубны Да, Татьян. Наверное надо взять тайм-аут. Подумать... А то по кругу пошли.

 Отправлено: 19.01.14 01:03. Заголовок: Англия, семнадцатый ..

Англия, семнадцатый век, правление монархической династии. Англия 21 век правление поменялось, но Елизавета-II остается во власти королевской династии страны, дань преданности традициям( стандарту).
С приходом Евросоюза Великобритания оставляет свою валюту фунт не в угоду новому евро, оставаясь преданна своим традициям (стандарту), оставаясь Англией, Великим Королевством
Великая православная страна Россия гибнет с приходом советской власти, рушиться устой (стандарт) страны. На смену приходит новый устой, Советский Союз, новая другая страна со своими стандартами, новыми понятиями, великая страна, многие из нас являются ее детьми, я в том числе.
Советский Союз не прожил много, как Римская Империя тоже рухнул, оставив после себя то, что мы сейчас имеем, новый стандарт жизни. Мы пытаемся придти к прошлым традициям, к золотому стандарту, мудрость пытается победить хамство, получится ли вернуть утерянное ???
Я привел два примера, как бывает с теми, кто сохраняет свои генетические традиции, и кто их теряет.
Недалеко от Парижа в Севре находится Международное бюро мер и весов, где хранятся мировые стандарты, которые дороже золота, ибо они эталон, мерило во всем мире.
Могу согласиться с понятием, что стандарты меняются, и порой этого может требовать время. Но никто не отменит всеобщий закон: переход количества в качество, со сменой стандарта всегда появляется и новое качество…

"Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф.5:13)

В конце хочу сказать: мир не есть черно-белый, он цветной, давайте уважать и уметь слушать мнение каждого, тогда мы будем соответствовать нашей самой любимой и мудрой породе СЕНБЕРНАР.

 Отправлено: 19.01.14 06:47. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Говорить бело и пушисто не получится. Потому что реальные проблемы же есть. А новички... Ну что Вы. Мы ВСЕ ими когда-то были. А когда разобрались, захотелось замолчать... Как я понимаю...

цитата:

Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.

цитата:

Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.»

цитата:

Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе.

цитата:

Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скотчтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах.

вся статья

 Отправлено: 19.01.14 06:59. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Собака бежит на свой экстерьер - становится ясно, что на фото в статике недостатки реальны.
А потомкам -к сожалению - именно недостатки, а не громкие титулы, по наследству передаются
Хотя мне лично в целом очень нравятся собаки этого заводчика. Есть у него фантастические собаки.
У Милана в выпуске питомника есть собаки и реально за 80. И кобели есть приятные весьма.
И совершенно потрясающие суки. Крепкие, стильные, с отличными корпусами.
Вообще, собаки у него очень сильные.

Сообщение отредактировано администратором.
В соответствии с правилами форума.
http://senbernar.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1253728049

С уважением.

 Отправлено: 20.01.14 18:51. Заголовок: Видимо тут было жарк..

Видимо тут было жарковато . Зачем ? тем более, сути - это совершенно не поменяло .

У каждого здесь присутствующего ... свой жизненный опыт , свое видение , свои немалые года в породе . Своя боль и душевная наполненность !

Как метко и тактично написал в своем посте Юрий,(ZEVS)

цитата:

В конце хочу сказать: мир не есть черно-белый, он цветной, давайте уважать и уметь слушать мнение каждого, тогда мы будем соответствовать нашей самой любимой и мудрой породе СЕНБЕРНАР.

 Отправлено: 16.02.14 15:49. Заголовок: ­Tatuliay пишет: тем..

*PRIVAT*