Отправлено: 24.09.09 08:45. Заголовок: Особенности выращивания маленького сенбернара

"Особенности выращивания маленького сенбернара

Строение и развитие костяка сенбернара имеет специфические особенности. Поэтому для них не подойдут рекомендации, общие практически для всех других пород. Сенбернар по сравнению с собаками других пород очень быстро растет, но очень медленно формируется. Он слишком долго ходит на «хрящах» и имеет слишком большой вес для своих хрящевых суставов. Причем, чем массивнее щенок, тем большая нагрузка приходится на его скелет.
Сенбернар – одна из самых крупных и, пожалуй, самая сложная при выращивании порода. Трудности выращивания связаны с тем, что щенок из-за слишком бурного роста склонен к рахитичности. Новорожденный сенбернар весит 350-600 г и всего за год его вес увеличивается до 50-70 кг. Такой вес человек набирает за 20 лет. Следовательно, обменные процессы в организме маленького сенбернара идут во много раз быстрее, чем у человека.
До 2,5-3 месячного возраста при достаточно сносных условиях выращивания щенок во многом живет теми ресурсами, которыми его снабдила мать. После 3 месячного возраста начинают сказываться все допущенные владельцем промахи. Это, как правило, ошибки в кормлении и режиме прогулок. Трех-четырех месячный возраст – один из самых критических в жизни щенка. В этот период начинает развиваться собственная иммунная система (кончается материнский иммунитет), совершенствуется механизм терморегуляции, начинается смена зубов и первичная линька. Именно в этот период проявляются признаки рахита, искривляются слабые конечности с хрящевыми еще суставами, проявляются сближенность скакательных суставов, размет лап, скованность движений, искривление позвоночника. Нередко проявляется фиксация тазобедренного сустава. Складывается впечатление, что щенку что-то мешает отставлять задние конечности назад. У него появляется определенный стереотип движений, в результате которого непол-ное сгибание тазобедренного сустава закрепляется еще больше. Это ведет к выпрямлению скакательного сустава, горбатости поясницы, скошенности крупа, нагрузке подвергаются плюсны и лапы. Самым серьезным последствием является появление слабости связок в тазобедренном или скакательном суставах, так называемый «шарнир».
Эти признаки появляются постепенно, а избавиться от них очень трудно. Некоторые остаются на всю жизнь, если своевременно не начать с ними бороться. Работа по исправлению этих недостатков сложна. Её проводят под наблюдением опытных специалистов по породе сенбернар. <…>
Помните: режим нагрузок для каждого маленького сенбернара должен быть строго индивидуален!<…>
Маленькому сенбернару необходимо уделять очень много времени. Лучше распределить обязанности по уходу за щенком между всеми членами семьи. Пусть каждый подарит малышу максимум возможного. Наградой будет любовь и признательность четвероногого питомца, радость от общения с ним и сознание того, что Ваш пес здоров, красив, умен и, конечно же, самый лучший в мире!"

 Отправлено: 10.10.09 09:19. Заголовок: Можно поподробней об..

Можно поподробней об этом.Я думаю начинающим сенбернаристам будет интересно об этом.Что надо для этого делать?

 Отправлено: 27.10.09 08:37. Заголовок: Знаете я очень хочу ..

Знаете я очень хочу поговорить на эту тему для тех кто впервые взял СЕНБЕРНАРА.
Убедительная просьба: прежде чем брать щенка сенбернара взвесте все за и против.Это очень сложная порода в выращивании.И вы должны отнестись к этому очень и очень серьезно.
Вы должны быть готовы ко всему.Представьте у вас недай Бог щенок заболел.Лечение дорогое.Потянете ли вы?Сможете ли вы смотреть как ваш щенок умирает,потому что вы недосмотрели за ним.Сенбернар -как член вашей семьи.Ведь они по характеру очень добрые, послушные,исключительно преданны,спокойны и умны.И любить их не невозможно.

 Отправлено: 27.10.09 08:47. Заголовок: zino4ka пишет: Это ..

zino4ka пишет:

цитата:

Это очень сложная порода в выращивании.

Вот тут я не совсем согласна, есть собаки более тяфжелые в выращивании, а вот сенбернара, если у него хорошая генетика, совсем таки не тяжело выращивать. Если же конечно в роду у собаки были проблемные предки (разметы конечностей, иксы, и.тд.) тогда да придется очень потрудиться, чтобы эхтого избежать, если такие проблемы не закреплены, то растут сенбернары очень даже просто. Поэтому не надо людей пугать, а то так и вообще сенбернары никому не нужны будут

 Отправлено: 27.10.09 08:49. Заголовок: zino4ka пишет: Пред..

zino4ka пишет:

цитата:

Представьте у вас недай Бог щенок заболел.Лечение дорогое.Потянете ли вы?

Так любую собаку лечить дорого, не только сенбернара

 Отправлено: 27.10.09 18:55. Заголовок: Ирисска и Сара Извин..

Ирисска и Сара Извините я не закончила мысль так как мне надо было уезжать.Просто я сейчас столкнулась с тем что люди насмотрелись Бетховена и дети сразу захотели сенбернара.А когда им начинаешь рассказывать про то что с собакой надо гулять её надо кормить и извините не чем попало.Витаминчики и мин.подкормки и т.д.То люди начинают удивляться этому -как ее еще надо кормить и выгуливать?Я пишу именно для таких потому что потом такие собаки могут оказаться на улице выброшенные.Я очень люблю себернаров и я естественно переживаю за них.Может я не так выразилась ,поправьте меня.Любую собаку я согласна лечить дорого.Но если ты взял собаку то должен отвечать за неё,заниматься ею.

 Отправлено: 27.10.09 19:02. Заголовок: Зина, с этим я тоже..

Зина, с этим я тоже полностью соглашусь!
Мы тоже прежде чем отдать щенка, очень долго объясняем сначала на словах...., и если воспринимают это нормально, только после этого отдаем малыша да еще и с письменными рекомендациями по кормлению и выгулу.
А еще ко всему этому смотрим, чтобы обязательно вся семья которая берет у нас щенка, была ЗА это приобретение.
Было у нас несколько случаев, когда жена хочет, а муж нет, и наоборот..
В итоге мы им щенка не отдали..

 Отправлено: 27.10.09 21:20. Заголовок: egena Спасибо!Хоть к..

egena Спасибо!Хоть кто то понял меня.
Ирисска и Сара
Мне кажется вы не уловили о чем я говорила.Я в никоем случае не призывала к тому чтобы люди не брали сенбернаров.А наоборот я пытаюсь донести до людей что заведя собаку ты должен взвесить все.Что бы не было такого что человек взял щенка а когда щенок вырос он стал обузой.У меня было такое что я 3 месяца подряд отдавала на лечение моей собаки всю свою зарплату. Несчитая что собаку еще кормить надо.А насчет генетики -знаете можно и здоровую собаку угробить если ей не давать того что надо и вовремя.

 Отправлено: 27.10.09 21:37. Заголовок: zino4ka. Правы Вы по..

 Отправлено: 27.10.09 21:43. Заголовок: :sm36: И вам спасиб..

И вам спасибо за поддержкуЯ тоже согласна с вами .Просто наболело.Я рада слышать ваше мнение.

 Отправлено: 27.10.09 21:49. Заголовок: zino4ka пишет: Убед..

zino4ka пишет:

цитата:

Убедительная просьба: прежде чем брать щенка сенбернара взвесте все за и против.Это очень сложная порода в выращивании.И вы должны отнестись к этому очень и очень серьезно.

Абсолютно согласна с этим высказыванием!

egena пишет:

цитата:

Было у нас несколько случаев, когда жена хочет, а муж нет, и наоборот.. В итоге мы им щенка не отдали..

Я тоже так поступила, когда увидела... когда почувствовала...

 Отправлено: 27.10.09 21:55. Заголовок: Я думаю хорошо что м..

Я думаю хорошо что мы эту темочку начали.Во первых люди которые взяли щенка сенбернара как то будут задумываться.Понимая что они не просто взяли игрушку.Для меня Алекс как ребенок.Может это глупо..я незнаю но я так хочу я так чувствую и мне хорошо.
hana

 Отправлено: 27.10.09 22:09. Заголовок: zino4ka. Просто я по..

 Отправлено: 27.10.09 22:20. Заголовок: ВСПОМНИЛСЯ ОДИН СЛУЧ..

ВСПОМНИЛСЯ ОДИН СЛУЧАЙ НА ПРОГУЛКЕ...Номи было где то 3 мес.идем...никого не трогаем..соответственно ей больше всех внимания.недалеко стоят мужики и обсуждают что это за порода.затем вопрос ко мне"москвич?".отвечаю что сенбернар."а ты знаешь как с ним намучаешься когда вырастет?у меня москвич был...маленький хорошенький а потом здоровым стал я его на охрану на зону отдал-надоел".жесть.просто наверное люди деляться на людей и кого то еще.до сир пор понять не могу почему.ведь когда берешь животное домой нормальный человек должен понять на что идет и хоть немного узнать плюсы и минусы породы или просто животинки.

 Отправлено: 28.10.09 01:03. Заголовок: zino4ka Истинная п..

zino4ka

Истинная правда, люди должны знать и понимать. Полностью поддерживаю.
Очень часто люди избавляются от собаки с претензией что они незнали что не все так просто.
К примеру...
Комплексная прививка у нас стоит 780 рублей., до прививки надо проглистогонить собаку в соотношении к весу.
Таблетка каниквантела у нас стоит 90 руб. Возможно это расценки только в нашей клинике, в магазинах я дешевле не видела.
Средства от клещей и блох в виде ошейников и спреев. Фронтлайн 1200 руб. ошейники от паразитов -600 рубл.
Витамины ну скажем на вскидку, гелакан дарлинг- которые необходимы крупным собакам 1200 рубл.
Еще собачку надо мыть, а хороший шампунь не вызывающий аллергию (выставочную косметику не беру) стоит 760 рубл.
И таких приятных мелочей набегает. Корм основа здоровья собаки не может быть а-бы каким, и это очень затратная часть бюджета.
Поэтому человека с серьезным подходом -это не остановит, а кто-то подумает зачем оно мне нужно и тоже правильно.
Ненадо случайных людей породе.
Ирисска и Сара
Когда сенбернар не первый, действительно трудностей никаких нет. Все уже выработанно до автоматизма.
И мы четко представляем себе на что мы идем.
Я знала людей которые держали чау, и кормили всем что остается со стола. Собака вечно чесалась и лезла шерстью. Глаза текли, запах страшный. Люди даже слышать не хотели про помыть шампунем, мыли дешевым хозяйственным мылом. Какие прививки там были незнаю. Пожелали взять сена... Я стеной встала... не дам эксперементировать над сенбернаром. Именно объяснив на пальцах про затраты и статейками про возможные проблемы. Чау- умер от рака, люди выли что собака ужасно тяжела в уходе .
Ненадо таких туристов нашей породе.,да и любой другой.

 Отправлено: 28.10.09 08:30. Заголовок: слава Tatuliay Вот ..

слава Tatuliay Вот это я и имела ввиду.Когда я продавала своих щеночков подходили разные люди.По разному судили.Я постаралась определить своих деток только в хорошие руки.Как пятерочница я отксерила как кормить что вы Слава помните мне тоже давали статьи.До сих пор я стараюсь отслеживать своих щенков,общаюсь с ними.Переживаю в конце концов.Хотя согласитесь у меня кобель -продала щенка, деньги какие то поимела и гуляй не хочу.Это зависит от человека.Хозяева моих щенков не звонят же хозяину матери.Потому что ему всеравно,продал и продал.Многие хотели купить щенка на цепь.Не нужны мне такие деньги,зная что щенок обречен.Я знала одного человека не бедного,он купил сенбернара.Вроде бы сначала были выставки (бэбики)если это можно так назвать,занимались дрессировкой маленько.Ну и что сидит он сейчас на цепи и все.Жена любит маленьких собачек.Зачем им было брать сенбернара.Смысл ?

 Отправлено: 28.10.09 08:42. Заголовок: А я вот за эти годы..

А я вот за эти годы пришла к выводу, что самые надёжные владельцы щенка, это те, которые ждали его некоторое, а иногда не малое время.
У нас помётов не много, а запись на щенков ведётся постоянно. Так вот те, кто записались, дождались, потом ездили на смотрины - один раз, второй, третий... эти люди теперь, в основном, не просто владельцы наших щенков. Это, фактически, родственники.
Иногда даже, куда более близкие, чем реальные людские.

А вот те, кто звонят с сиюминутным желанием - такие тоже были на практике - как правило, ничего хорошего в итоге не получилось. Ни для нас, ни для них, ни, что главное, для собаки.

 Отправлено: 28.10.09 09:00. Заголовок: Я прекрасно поняла,..

Я прекрасно поняла, что вы имеете ввиду, просто я не считаю (и это мое мнение, т.к. я имею не только сенбернаров), что сенбернара тяжело выращивать, мне кажется также как и любую крупную да и среднюю собаку тоже, хотя согласна, что людям которые впервые заводят собаку - без разницы какой породы, надо все рассказать и не один раз. В каждой породе есть свои нюансы как и что надо делать во время роста щенка. Например мастино выращивать во много раз тяжелее чем сенбернара.

 Отправлено: 28.10.09 09:01. Заголовок: Долюшка Согласна пол..

Долюшка Согласна полностью что и обидно что люди не задумываются для каких целей нужна им собака.Вот вчера приходит лет так 30 девушка или женщина незнаю как назвать с ребенком годовалым и хочет купить щенка для сына 11 лет.Я спросила а сколько у вас детей ,она ответила 3.У меня невольно следующий вопрос выскакивает:- А муж есть? Она мне отвечает- НЕТ.Вот как вы думаете она адекватна?
Оказывается сын насмотрелся фильма БЕТХОВЕН.Очень хороший фильм не спорю.И естественно он захотел именно сенбернара.Я ей объясняю все выше перечисленные проблемы,она на меня смотрит недоуменно размышляет.Показала я ей своего сена.Реакция была такая- Нифига себе собака а в фильме он мельче.Ну какая тут может быть продажа?Сегодня сын хочет сенбернара завтра покажут про ЛЕССИ он захочет колли и т.д.И ведь прийдется ей заниматься собакой полностью(гулять ,кормить и т.д)приэтом ей еще надо будет обеспечить своих трех детей.Это не нормально!

 Отправлено: 28.10.09 09:32. Заголовок: Ирисска и Сара У мен..

Ирисска и Сара У меня нет опыта с мастино,и я с вами не буду спорить кто тяжелее а кто нет.Пускай даже и мастино тяжелее.Я просто рассказывала именно про сенбернара.
А мне вот интересно как вы выше написали :если генетика хорошая то вырастить сенбернара просто.
Вы не можете рассказать как именно просто?
А если не затрагивать генетику.Вот Слава пишет -это я к примеру-сколько нервов и трудов стоило вытащить их девочку после инфаркта а также про операцию на глаза.И таких примеров куча и у каждого своя.Я за 2 года на собаку истратила почти 200000т.р Не подумайте я не считаю.Просто раз зашел на эту тему разговор и если спросить у всех владельцев сенов сколько было всего за жизнь.Где-то подрались,где-то клещ укусил и т.д.И когда вы сказали что сенбернара вырастить просто я считаю вы не подумали.....Дай то Бог что у вас нет никаких проблем.

 Отправлено: 28.10.09 09:51. Заголовок: Ирисска и Сара Вы се..

Ирисска и Сара Вы сейчас сами тоже самое сказали что и я пыталась сказать до этого.

 Отправлено: 28.10.09 12:24. Заголовок: zino4ka пишет: А мн..

zino4ka пишет:

цитата:

А мне вот интересно как вы выше написали :если генетика хорошая то вырастить сенбернара просто. Вы не можете рассказать как именно просто?

Могу конечно, например Сарка моя, за все время ее роста я не истратила ни одной минеральной подкормки, даже таблеточки ни одной ни разу не дала, кормила только кормом роял канином, и все. Ни размета, ни сближения, ни прочих каких проблем с ней небыло никогда. А вот Ирисску с первого дня стала минеральными подкормками пичкать, ну и намучилась я вам скажу, пока Татьяна меня не отругала. Разводила и кавказцев и азиатов и мастино, если сильные предки по лапам и прочему, проблем не будет никаких, ИМХО

 Отправлено: 28.10.09 13:06. Заголовок: Долюшка. "владел..

 Отправлено: 28.10.09 17:45. Заголовок: слава пишет: А вот ..

слава пишет:

цитата:

А вот мы ,всем говоря, что нужно сто раз подумать прежде чем брать собаку-сами всегда решали этот вопрос в течении одной секунды.

У меня была похожая ситуация на Вашу!
Загорелась и ничего с собой поделать не могла!

Долюшка пишет:

цитата:

самые надёжные владельцы щенка, это те, которые ждали его некоторое, а иногда не малое время.

Я уже тоже пришла к такому выводу - дольше ждешь, как-то ответственнее относишься, что-ли...

 Отправлено: 29.10.09 01:12. Заголовок: Ко мне на выставках ..

Ко мне на выставках подходят люди для того, чтобы записаться на щенков.
У меня первый вопрос: "Вам когда надо щенка?" Если я слышу, что "прямо сейчас" или "чем быстрее, тем лучше", то серьёзно этого человека не воспринимаю. А если я говорю, что щенки будут не ранее чем через год и люди в ответ: "Нам как раз это и надо. А от этой мамочки (это про Ваняшу ) будут щенки?"
Вот это я понимаю, разговор...
Причём мне абсолютно до фонаря за какую цену у нас в регионе продают сенов. Не купят у меня, помёт останется, буду сама любоваться, места всем хватит и возможности их выкормить и вырастить. Но не хочу, чтобы щен стоил 8 тыс.р.
Хотя и наличие денег у некоторых людей не прибавляет им менталитета и каких-то логических потуг...

Но выращивать чиха легче, чем сена.
Правда такая ботва как "размёт" бывает и у тех, и у этих.
Но вот проваленная спина - это всё-таки преоритет крупных собак...

 Отправлено: 29.10.09 02:08. Заголовок: zino4ka пишет: .Вро..

zino4ka пишет:

цитата:

.Вроде бы сначала были выставки (бэбики)если это можно так назвать,занимались дрессировкой маленько.Ну и что сидит он сейчас на цепи и все.Жена любит маленьких собачек.Зачем им было брать сенбернара.Смысл ?

я в шоке...от таких людей...недавно была у нас в городе инфа(сори что не про себов).купил значит мужчина кавказца.причем живут они в квартире.соответственно собака надоела(ее оказывается еще и дрессировать надо)и он начал искать ей новых хозяев.у меня жена уже согласилась забрать мальчишку(8 мес.)и заняться им но хозяин не выдержал нашего обдумывания ситуации в течении 2 дней и отдал на охрану на зону(у нас туда всех больших соб отдают за ненадобностью)причем когда он щена покупал заводчица предупреждала что в квартиру не стоит брать-самой собаке жарко будет.дык нет...поигрался и отдал.куда мир катится?

 Отправлено: 29.10.09 02:32. Заголовок: а можно я немножко о..

а можно я немножко от себя?я неопытный конечно заводчик но накипело(если что -скажите)...
просто у нас ситуация по городу ужас...мы недавно сюда переехали и столько бездомных породистых собак я пожалуй нигде не видел.у нас просто так бегают эрдели...чау-чау...шарпеи...алабаи..гончаки и многие другие...а ведь они намного беззащитней чем те же дворовые псинки.да и как можно просто так выкинуть на улицу некогда любимое существо с преданными до ужаса глазами?и самое страшное что это становится нормой.надоел псинка-отдал или на вольные хлеба отпустил.много затрат на собаку-так же обменял на ту кто поменьше кушает.чуть чуть приболел питомец-на усыпление..это все ж дешевле лекарств..а когда брали собу почему незадумались что это член семьи который проживет с ними лет 10 минимум?и что так же собе нужны внимание..забота и любовь как и ребенку а порой и больше?
слава богу что все таки есть люди которые понимают это и тем самым делают себя счастливыми.ведь никакие деньги и дела не заменят преданность в глазах и того что когда ты сам было опустил руки твой питомец лизнул тебя в щеку и вроде как полегче стало.это люди могут обижаться а собаки на все готовы ради хозяина.
если что не так-то сори

 Отправлено: 29.10.09 09:15. Заголовок: здравствуйте!я хочу ..

здравствуйте!я хочу поделиться своим приобретением сынули и последствия. заболела я очень сильно этой породой и проводила дни и ночи у компа(читала сайты,статьи,смотрела питомники,которые находились к нам ближе.общалась с людьми державших сенов.про себя могу сказать-не ребёнок,в наличии двое больших детей. отнеслась к покупке очень серьёзно.единственная загвоздка-нет возможности ехать в другой город.) когда я увидела в объявлении -продажу щенков,позвонила. мне сказали,что в наличии есть 2 мальчика.объяснила,что приехать не могу и щенка придется перевозить проводнику.договорились. я понимала,что покупала кота в мешке,но этого кота я уже безумно любила. получила . а дальше начались последствия -кота в мешке. как оказалось у ребенка крипторх,но это не самое страшное. в 9 месяцев у собаки суставы 9ти летней собаки-артроз.собака инвалид.для себя сделала вывод-нельзя себя подстраховать и до конца верить людям,надеясь на их честность.

 Отправлено: 29.10.09 10:26. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Но не хочу, чтобы щен стоил 8 тыс.р.

Просто пример: мастино год назад стоили в среднем 25-30 т.р., все люди которые занимались этой породой начали ценить своих щенков и как то разом цена на них стала подниматься, и в результате теперь средняя цена на мастино 50 т.р. А вот с сенами этого тяжело добиться, т.к. посмотришь объявления в инете, там и по 10000 продают, очень большой разброс цен, это очень огорчает конечно. Ведь вложения одинаковые и в сенов и в мастино, очень жаль конечно

 Отправлено: 29.10.09 12:19. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

Ведь вложения одинаковые и в сенов и в мастино, очень жаль конечно

Согласна, полностью!

ira пишет:

цитата:

для себя сделала вывод-нельзя себя подстраховать и до конца верить людям,надеясь на их честность.

Увы, всё чаще так и случается... К огромному сожалению. Веришь, надеешься, а там развод по полной программе... И ладно бы только декорации это казалось, так и крупные породы подмешивают сюда в одну кучу и порят, порят, порят... Массовый психоз на тему поторговать собачками или типа заняться разведением... Короче надо своих детей воспитывать так, чтобы не было потом вот таких взрослых, которые не думают. Я своей дочери всегда говорю: "Голова дана не только для того чтобы в неё кушали. Думать надо всегда и везде!"

ANDRON пишет:

цитата:

это люди могут обижаться а собаки на все готовы ради хозяина. если что не так-то сори

Всё так!!! И Вы абсолютно правы!

 Отправлено: 29.10.09 16:30. Заголовок: Ирисска и Сара Вот э..

Ирисска и Сара Вот это и обидно.

 Отправлено: 29.10.09 19:26. Заголовок: Всех приветствую, хо..

Всех приветствую, хочу с вами познакомиться и пообщаться, уже был грустный повод обратиться на сайт, но хотелось бы ближе. НЕ буду вдаваться в подробности, но я столкнулась с тем, что заведя щена сеника не могла ни как найти контакт с заводчиком, то тел отключен, то номер сменен, то некогда, и т.д., пришлось методом тыка взращивать. спасибо людям добрым и информации в интернете. Грустно, продала, денег заработала, а потом гори оно синим пламенем, через год на выставке увидела, даже не спросила как дела

 Отправлено: 29.10.09 22:40. Заголовок: Жеральдиния Привет..

Жеральдиния
Привет! Аватарка у Вас классная

 Отправлено: 29.10.09 22:43. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

Всех приветствую, хочу с вами познакомиться и пообщаться,

Привет! Расскажите о себе и о своих сенчиках. У кого Вы брали щенка ?

 Отправлено: 29.10.09 23:42. Заголовок: Жеральдиния Привет..

Жеральдиния
Приветствую.
Не люблю я такие истории про заводчиков, хотя, таких вот откровенных игноров своих детей не пойму наверно никогда.
Не хочу случайных людей в породе., рада что хороших все-же больше.
По совести надо сказать что и ситуации бывают разные, иногда заводчикам банально самим до себя. Все люди и проблем в жизни хватает.

 Отправлено: 30.10.09 00:41. Заголовок: Жеральдиния а Вы из..

Жеральдиния а Вы из какого города? Я что-то пропустила, sorry...
Вы у какого заводчика брали щенка? Люди должны знать этих "героев" в лицо, на мой взгляд, даже просто по той причине, чтобы этим "героям" стало стыдно, и они научились бы работать как надо, а не как придёться. В моей жизни и жизни моих друзей были такие подобные случаи... собы ещё и без док-ов остались.

 Отправлено: 30.10.09 06:11. Заголовок: Приветствую, я не хо..

Приветствую, я не хочу ни кого обидеть, правда, что все мы люди, все мы человеки, классных заводчиков, которые помогли нам встать на наши большие, сенбернарские лапы, и правда больше, Я из Новосибирска, и героев своих мы к сожалению, может быть к счастью знаем и лицезреем.

 Отправлено: 30.10.09 10:37. Заголовок: Жеральдиния пишет:..

Жеральдиния пишет:

цитата:

Грустно, продала, денег заработала, а потом гори оно синим пламенем, через год на выставке увидела, даже не спросила как дела

Это плохой заводчик , хотя такое встречается, когда отдают щенка зная заранее, что щенок имеет дефекты, лавров ему никаких не принесет, и у заводчика только одна мечта как от него избавиться.

 Отправлено: 30.10.09 10:51. Заголовок: Ирисска и Сара пишет..

Ирисска и Сара пишет:

цитата:

. посмотришь объявления в инете, там и по 10000 продают, очень большой разброс цен

Сенбернар порода не коммерческая, она на истинных любителей этих собак. А пристроить бывает сложно вот и скидываются цены. С одной стороны это неплохо для покупателя , с другой купить может всякий гражданин, т.к. дешево, но и обеспечит он собаке тоже дешевую жизнь, а это уже совсем плохо . Вырастить сена это не поле перейти...

 Отправлено: 30.10.09 12:46. Заголовок: victorM пишет: Это ..

victorM пишет:

цитата:

Это плохой заводчик , хотя такое встречается, когда отдают щенка зная заранее, что щенок имеет дефекты, лавров ему никаких не принесет, и у заводчика только одна мечта как от него избавиться.

А мне бы не хотелось такой категоричности. Не возьмусь обсуждать, потому что не знаю всех обстоятельст. Просто по себе сужу.
Когда я была владельцем одной суки, которая раз в год рожала мне щеночков - я была, наверное, самым прекрасным в мире заводчиком. Тем моим владельцам очень со мной повезло - это я без прекрас говорю. Мне было всё интересно, было куча свободного времени, и очень нравилось как растут сенбернарята. Я могла часами выслушивать владельцев о всех достижениях и победах их щенков, и радовалась вместе с ними и огорчалась тоже.

Собственно мне и сейчас многое интересно, и так же хочется и всё... но у меня не одна сука, и не один помёт в год. И к сожалению, совсем нет времени выслушать всех наших владельцев в том объёме, в котором я выслушивала когда то. К счастью, то каким образом у нас организовался питомник позволяет не лишать владельцев наших щенков удовольствия с упоением рассказывать о своих малышах часами. Для этого у них есть благодарные уши их заводчиков, владельцев мам их щенков.
Ко мне же только тогда, когда заводчик помочь не в силах. Но даже при таком распределении обязанностей... я тут просмотрела статистику телефонных разговоров по мобильному. За месяц я говорю по мобильнику 72 часа! И я уже давно не треплюсь по телефону на тему "а ты что там купила, а какого цвета, а где пуговицы, а где складочик и т.д."

 Отправлено: 30.10.09 13:04. Заголовок: цитата: . посмотриш..

 Отправлено: 30.10.09 13:36. Заголовок: слава пишет: Нужно ..

слава пишет:

цитата:

Нужно ещё чуть поднять цены и господа заводчики начнут друг-друга отстреливать, прямо после рингов

Слава, а если не секрет, Ваша идеальная модель собаководства как выглядит? С учётом того, что занимаются собаководством не бездушные роботы, а люди.

 Отправлено: 30.10.09 13:57. Заголовок: Долюшка пишет: А мн..

Долюшка пишет:

цитата:

А мне бы не хотелось такой категоричности.

Я не про то, что заводчик должен "трепаться" о достижениях собак и т.д., а о проблемных ситуациях и советах необходимым новичкам. Вот вы не мой заводчик, но на мои вопросы на других форумах находили время ответить.

 Отправлено: 30.10.09 14:21. Заголовок: victorM пишет: Сенб..

victorM пишет:

цитата:

Сенбернар порода не коммерческая, она на истинных любителей этих собак. А пристроить бывает сложно вот и скидываются цены. С одной стороны это неплохо для покупателя , с другой купить может всякий гражданин, т.к. дешево, но и обеспечит он собаке тоже дешевую жизнь, а это уже совсем плохо

Виктор, часто спрашивают щенка по очень низким ценам. Обычно это те люди, которые хотят собаку для двора или просто для себя(как они выражаются).
Но сталкивалась неоднократно- те, кто хочет купить и задорого-мнене всегда внушают доверие. Вроде и нормальные, и порядочные, но душа болит за ребенка и все тут,

 Отправлено: 30.10.09 14:44. Заголовок: слава пишет: Я что-..

слава пишет:

цитата:

Я что-то сомневаюсь, что за мастино за 50000 будет стоять очередь

Такие мастино не выставляются на продажу, они еще в утробе матери уже проданы, не сомневайтесь.

 Отправлено: 30.10.09 14:48. Заголовок: слава пишет: Нужно ..

слава пишет:

цитата:

Нужно ещё чуть поднять цены и господа заводчики начнут друг-друга отстреливать, прямо после рингов.

А вы предлагаете цены опускать, чтобы все что вкладываешь в собаку, а потом и в щенков от нее просто раздаривать, за спасибо. Вот я просто знаю что чем дешевле щенок, тем дешевле к нему относятся, сколько их брошенных, а ведь среди них нет красивых, породных и известных, обычно это кривые, хромые, с браками, да иногда просто с натяжкой можно их к этой породе отнести.

 Отправлено: 30.10.09 14:52. Заголовок: zino4ka пишет: Я за..

zino4ka пишет:

цитата:

Я за 2 года на собаку истратила почти 200000т.р

Я за два месяца истратила на собаку почти 50000 рублей (мастино), мало того что купила я его за просто огромные деньги, так если посчитать сколько я в него вложила, то это просто страшно делается и сколько еще вложу. И это при том, что он ттт не разу не болел совершенно здоровый пес: купирование ушей, удаление аденом третьего века, пластика (подшивка век при завароте), все это производится в москве, таких затрат на сенбернаров просто нету.

 Отправлено: 30.10.09 15:27. Заголовок: Денег конечно в соба..

Денег конечно в собаку вкладывается много. Но та любовь, преданность и доброта, которую дарит нам наша Женька, с лихвой окупает все затраты!

 Отправлено: 30.10.09 15:53. Заголовок: gloria-solo пишет: ..

gloria-solo пишет:

цитата:

Я сталкивалась неоднократно- те, кто хочет купить и задорого-мне не внушают доверия. Вроде и нормальные, и порядочные, но душа болит за ребенка и все тут,

Просто для каждого человека свое понятие дороговизны, да и в разных регионах различный уровень жизни. А человек, который берет собаку должен знать и быть готовым к тому, что затраты на содержание собаки намного больше, чем затраты на приобретение, что в привычной жизни после покупки щенка произойдут очень большие изменения... И человек должен подумать перед тем как купить, а готов ли он к этому: к прогулкам при любой погоде, к неожиданным болезням с ночными бдениями и т.д. и т.п.

 Отправлено: 30.10.09 21:39. Заголовок: Всем Доброго Времени..

Всем Доброго Времени.
Я крайне убеждена в том что моя любимая порода не может стоить дешево!
Совершенно отдаю себе отчет что привязка к региону очень влияет на цену.
Скажем цена меньше 15 000 в сегодняшней ситуации, это просто издевательство над породой и породником.
Совершенно стираются грани между барыгой и племенной работой., для чего нам развязывать руки таким разведенцам.
Мне противно что замечательный породный щен ,может стоить от 10 000, как за коробку хомяков.
Кролики и то дороже стоят.
И какая бы финансовая ситуация не была у будущего владельца, время играет на него что-бы все обмозговать десять раз. Если очень желаешь собаку-всегда найдешь варианы и заработать в том числе.
И простите, конечно это не даст возможности отфильтровать всю грязь людскую от породы, но если и отсеет, то поверте хуже не будет.
Как собственно необоснованно задранная цена не отсеет тех, для кого это копейки, так поигратся. Но, таких все-же не большинство.

 Отправлено: 30.10.09 22:10. Заголовок: Tatuliay полность с..

Tatuliay полность соглашусь!

 Отправлено: 30.10.09 23:09. Заголовок: Tatuliay как обычно ..

Tatuliay как обычно - "в яблочко" !

 Отправлено: 30.10.09 23:33. Заголовок: Сразу прошу прощения..

 Отправлено: 30.10.09 23:54. Заголовок: слава пишет: Цена д..

слава пишет:

цитата:

Цена должна быть обоснована

Согласна. Итак, чем мы обоснуем цену щенков, скажем от пары мать - Интерчемпион, который обошёлся в стоимостном отношении около 5000 у.е., Чемпион 4 стран - это ещё 2000 у.е. ну и та, по мелочи парочка-троечка выставок, где собачке не удалось получить вожделенныей САС-CACIB, а значит скатались "впустую" - это ещё 1500 у.е.
Итого, выставочная карьера мамы стоит 8500 у.е.
Кормят-поят её владельцы, конечно только исходя любви к ней, поэтому вопрос питания на протяжении всей жизни мамы не учитываем.
Но вот нужно ли учитывать ту разницу, которую несёт заводчик по кормлению просто домашнего любимца, и будущей матери. Думаю нужно это учитывать. Это обычно где то около 1000 у.е. за весь период беременности-родов-восстановления.
Если бы собаку не вязали, то и тратить бы эти деньги не пришлось.
Согласны/
Итак, мы имеем 9500 у.е. чистых трат на производительницу.
Далее делаем тесты - это ещё 500 у.е. и получаем 10000 у.е. вложенных средств.

Далее, вязка не с соседнем кобелём, а на выезде. Чтобы с умом и ради будущего породы.
Итак 1000 у.е. транспортно-гостинничные расходы + 200 у.е. ветеринарные расходы, т.к. заграницей нонече очень любят первоначально обследовать вновь привезённую суку + вязка.
Здесь как договоритесь, но дешевле 1000 у.е. не получится.
Итого 2200 у.е.

Далее роды - хорошо если принятые самостоятельно, без привлечения врачей и кесарева.
Вскармливание.
1 кг парной говядины у нас стоит 300 рублей. Его по идее и на день на помёт не хватит , творог, плюс кисломолочка.
Либо Роял - 17 кг на 5 дней. 17 кг стоит в магазине 100 у.е.
1 месяц - 600 у.е.

Итого получается, то к возрасту продажи щенков заводчик несёт убытки в размере 12800 у.е.
Далее затраты на рекламу - 100 у.е., плюс на игрушки+подкомрки+прививки ещё 100 у.е.

ИТОГО 13000 у.е. Вы всё ещё хотите заняться разведением? И дарить щенков безвозмездно?
Так мы их и так ДАРИМ. Исходя из расходной и доходной части.
Не трудно теперь подсчитать, что даже если щенки продутся за 1000 у.е. каждый, только продав 13 щенков заводчик покроет те затраты которые УЖЕ вложил только в щенков.
Но за 1000 у.е. у нас в России продают единицы, единичных щенков.
Основная масса продаёт за 500 у.е. максимум. Занчит уже 26 щенков должен продать заводчик, чтобы окупиться.
но столько суки не рожают.

Согласна. что выставочные затраты можно равномерно распределить на всех рождённых щенков.
Исходя из собственного опыта получения помёта от своей суки-Интерчемпионки.
За свою жизнь она родила в общей сложности 19 щенков.
Треть щенков была продана за сумму меньшую 500 у.е. треть за сумму большую. треть за 500 у.е.

Т.е. даже выставочные затраты этой собаки не окупились продажей щенков от неё.

Арифметика голая.

А по поводу уставного фонда в тысяч 100 евро... не отстреливали говорите? Значит будут!
Нефтяным магнатам, уж извините, прикормы из пипеток, и ночной недосып без надобности.

 Отправлено: 31.10.09 00:28. Заголовок: Долюшка. А если эти ..

 Отправлено: 31.10.09 01:02. Заголовок: Долюшка http://s2.ri..

Долюшка [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.09 01:43. Заголовок: Долюшка пишет: А по..

Долюшка пишет:

цитата:

А по поводу уставного фонда в тысяч 100 евро... не отстреливали говорите? Значит будут! Нефтяным магнатам, уж извините, прикормы из пипеток, и ночной недосып без надобности.

Всё. Ржу ни магу...
У магнатов другие задачи и потуги в виде племенного разведения им даже в страшном сне не снились видимо...
Наташ, ну ты как всегда, всё по полочкам...

слава пишет:

цитата:

Казалось бы сбрось цену (естественно после разговора с человеком и убедившись в его возможностях содержать собаку)

А я вот думаю, если чел не может выплатить враз 500 y.e. то как он может содержать собаку (не тоя конечно)? Вы же сами говорили, что кормите качественной натуралкой, а это очень недёшево, и даже если это будет сухой корм Роял или Проплан (в зависимости от региона, где какой легче заказывать), то Наташа выше написала и эти траты...
Ну даже если в рассрочку эти 500 y.e. за щенка, всё равно криво получается.
Короче, как говорит моя подруга, что вязать суку надо тогда, когда ты планируешь оставить себе от неё дитё, чтобы не было завала дешёвыми и невостребованными щенками.
Много людей по телефону я отсеяла от желания иметь сена просто сказкой, сколько надо денег в месяц, чтобы ПРАВИЛЬНО его содержать.
И пусть я буду самой вредной скупердяйкой, но слово "деньги" к сожалению (или к счастью) нельзя сбрасывать со счетов.
Без них много возможностей остаются желаниями...

 Отправлено: 31.10.09 01:55. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ...

 Отправлено: 31.10.09 07:05. Заголовок: Да арифметика!!!!! :..

Да арифметика!!!!!

 Отправлено: 31.10.09 07:30. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

А я вот думаю, если чел не может выплатить враз 500 y.e. то как он может содержать собаку (не тоя конечно)?

Ситуации бывают разные, например - нужен и найден щенок соответствующий требованиям покупателя и вдруг у покупателя возникает проблема, требующая вложения средств в другое дело и он просит о рассрочке с договором с графиком выплат и т.д. Но это не значит, что человек при покупке щенка в дальнейшем не сможет обеспечить его всем необходимым. А щенка не продают в рассрочку, щенок остается у продавца, покупателей нет и кому от этого легче?
И еще "чистых" заводчиков сенбернаров практически нет. У нас в Архангельске даже есть такое выражение "Все большие питаются маленькими ", т.е. заводчик держит еще к примеру тоев и за счет средств уже от их продажи содержит и разводит больших собак.
И какими бы красивыми словами о любви к породе и ее чистоте заводчики не прекрывались все равно для многих из них собаки это бизнес.

 Отправлено: 31.10.09 12:10. Заголовок: слава пишет: Ну как..

слава пишет:

цитата:

Ну как Вы выразились всё по полочкам.Так как, если 10 сук в питомнике? На каждую по 13 штук? Не крутовато?

Крутовато. Но мы же с Вами сейчас обсуждаем ИДЕАЛЬНУЮ модель собаководства и племенного разведения.
Не так ли?
А в идеале, только лучшие из лучшие должны иметь шанс давать потомство. И лучшие не только в глазах владельца, но и в глазах эксперта.
Если содержать одновременно 13 сук одной породы, детородного периода в одном питомнике, то затраты на выставка увеличиваются в десятки раз. Потому что CACIB в породе даётся только ЛС и ЛК. То бишь, возить имеет смысл только одну собаку-на одну выставку.
А из 13. И все должны, по идее, подтвердить дипомами свою породность. Т.е. в течении календарного года владелец этих племенных сук должен выиграть как минимум 52 международные выставки. Причём не где-нибудь, а в разных странах.
Если провести анализ календаря выставок FCI, то не трудно понять, что ради CACIBа кому то из сук с их владельцем придётся съездить в Аргентину, Португалию, Испанию. Потому что ближайшим зарубежьем, включая Германию, не такую уж близкую, такое количество выставок не добрать.
И это при условии абсолютной чистой победы на всех выставках собак этого питомника.
Выставки у нас проводятся по выходным, знчит 52 выходных в год, то бишь ВСЕ ВЫХОДНЫЕ В ГОДУ заводчик будет выставлять своих сук.
А значит, учитывая временные затраты на дороги, доезды, ночёвки, работать времени не остаётся.
Кто будет обслуживать оставшихся 12 сук питомника, пока заводчик находится в отъезде?
Значит необходим работник, с заработной платой. А это уже наёмная рабочая сила, это уже зарплаты, налоги, отпуска, это уже бухгалтерия.... а значит нуже в штат ещё и бухгалтер.

Итак, закрывая всех сук одновременно, это не реально, но допустим, случилось чудо.
Далее, в питомниках суки, как правило текут в один период, т.е. вязки теретически можно будет развести только на пол-года.
Значит в первое полугодие практически с разницей в несколько часов будут рожать 6 сук, а во второе полугоди 7 сук.

Берём максимально-желательное для прибыли количество щенков. 10.
Итого в первом полугодие у заводчика появляется одновременно 60 щенков. Которые требуют в первую неделю коллосального внимания, даже если сука идеальная мать. Далее идёт одновременное начало прикорма 60 щенков.
У меня такого опыта не было. Скажу только что максимальное количество щенков одновременно 11, заводчику приходится кормить в режиме нон-стопа. Когда заканчиваешь кормить последнего - первый уже проголодался.
А значит на первую прикормочную неделю опять нужен наёмный работник.
А прикармливать щенков, это простите, не дерьмо выгребать. Тут трудом гастрабайтеров не обойтись. Тут нужно искать человека умеющего и имеющего навык.

Ну а дальше на рынок одновременно выходит заводчик с 60 щенками. А учитывая что не только он в стране этим занимается, т.к. Слава, по Вашей теории это крайне выгодно, то мы имеем на рынке продажи щенков в рамках страны пару десятков тысяч.
Для сравнения - сколько у нас фирм по продажи пластиковых окон? Выгодное дело это - и фирм мульёон.

Итак, это выгодно и на рынке продажи щенков их ОЧЕНЬ много!
Но щенки - не окна, они растут, требуют социализации, питания, выгула, дрессировки. И если они не продались до 2х месяцев, то дальше начинают прожирать деньги, которые их продажа не покроет.
А значит, эти деньги нужно где то брать.
Вопрос где?
Если те, оставшиеся 7 сук, которые только планируются к вязкам тоже кушают...причём не заработая пока ни копейки. Т.е. кушают они заводческие деньги.

Дальше, для устранения на рынке переизбытка товара что начинается? Правильно! Начинается ВОЙНА!
Отстрелы заводчиков, травление поголовье, занос инфекции и т.д. Потому как человеческая природа она всем давно ясна - выгода рождает войны.

Но даже если отстреляв своих конкурентов ты сидишь на рынке один-одинёшенек, истратив астронамические суммы на адвокатов и продав душу дьяволу...
Через 5 лет, встаёт вопрос, а что дальше?
13 сук, в которых были вложены огромные деньги находятся в недетородном возрасте, и вполне способны прожить ещё лет 5. Т.е. 5 лет пенсионного содержания заводчик им обязан обеспечить.
А на их место взять ещё 13 сук.
Итого, через 5 лет заводчик имеет 26 собак, половина из которых, живёт припеваючи никогда больше не принеся дохода.

Вы считаете это выгодно?

 Отправлено: 31.10.09 12:15. Заголовок: Другая модель. 13 с..

Другая модель.
13 сук, получивших одну оценку, как допуск в разведение. И свой собственный кобель, чужикровный им по кровям.
Тут согласна. Тут нет вложений в выставки. Нет затрат на поездки. Нет затрат на вязки.
Тут затраты только на питание, лечение, прививки.
Но, согласитесь, если заводчик из питомника описанного в предыдущем посте будет продавать своих щенков за 1000 у.е., то заводчик этого питомника, чтобы хоть чем то привлечь должен продавать хотя бы в 2 раза дешевле.
Т.е. за 500 у.е.
В принципе, наверное, если все щенки продаются к 2 месяцам, не болеют, суки все многоплодные. отличные матери...
Наверное некую прибыль, покрывающую расходы можно получить.
Но, не нужно забывать, что этот бизнес, без выходных, отпусков, больничных листов. И бизнес этот СЕМЕЙНЫЙ.
Потому что одному человеку - это точно не под силу.

 Отправлено: 31.10.09 12:27. Заголовок: Простите вчера оста..

Простите вчера осталась без инета.,

Слава


Крыски в цене от 300 баксов. Сейчас ещё появились длинношерстные японские кролики стоят от 600 баксов.
Свинки морские от 800 баксов., Но, я их не могу отнести в один ряд с выращиванием сена. Одной морковкой и яблочком сена не вырастить.
Как регионы не причем?! У нас цена рубца за который Вы обеими руками стоит 90 р.за кг, а где-то в регионе 15 руб. От этого и расчет возможности держать поголовье. Утрированно но немаловажно.

цитата:

.Цена должна быть обоснована, а то что дорого кормить и содержать-мне извините неинтересно.

А мне интересно! как заводчик подошел к вопросу выращивания этих щенков. Вы же сами очень принципиальны в вопросе кормления. Основа-основ здоровья малышей. Вам все-равно как питался щен..., баландой на воде или с качественной молочкой и белком.?!
В каких условиях содержатся щенки и сама мать . Чистые, здоровые, ухоженные эти собаки. Или узники "трудовой колонии".
Если нет разницы о каком серьезном подходе в племенном деле можно говорить. И почему породник не жалеющий средств на самое лучшее для конкретно своих собак. Планируя вязку не от кобеля с улицы ,должен стеснятся оценить свой труд.
Почему он должен униженно спросить за свой грамотный подход. И почему он должен снизойти до проходимца которому по-барабану что у него в холодной картонной коробке там пачка с баландой в миске. Ему ненадо боротся за щенка ...,ну сдохла половина. А те кто выжили значит здоровы -естественный отбор.
Разве это - равнозначно!!!
Теперь про сбрось цену.
Уверена что в большинстве своем так и бывает.

цитата:

Вот тут и возникает вопрос-для чего человек занимается разведением.

Для того, что-бы у нас с вами за наши деньги была возможность много раз сказать спасибо. За здоровое,породное животное.
За кота в мешке купленного за гроши спрашивать как правило бывает не у кого.

Уж извините, такова моя позиция и она принципиальна и конкретна.

 Отправлено: 31.10.09 12:54. Заголовок: Не хочу влазить в о..

Не хочу влазить в обсуждение затраты- цена , но только у меня сколько угодно примеров когда щенка купленного у меня, за высокую для Украины цену, так сказать "новым украинцем", в трехэтажный личный теремок, просто напросто угробили, потому, что такие люди , всвязи со своим высоким финансовым положением, не умеют кого то слушать и слышать...
И наоборот, те которые берут щенка дешевле, в итоге вкладывают всю душу в его выращивание, ущемляют себя, но малыш не имеет ни в чем недостатка.
Так что подход к цене щенка, по моему мнению складывается сугубо индивидуально, с учетом очень многих пунктиков, на данный момент. И тут выходят в учет и регион, и сезон на который выпала продажа, и наличие на данный момент в продаже щенков этой же породы, и положение финансовое в стране, и уровень инфляции, и многое другое...

 Отправлено: 31.10.09 12:56. Заголовок: слава 1000у.е. в мо..

слава

цитата:

1000у.е. в моём понятии вполне нормальная цена за щенка(для наших стран)

Ну вот дождались..." А то все -мама., мама!" (с)

 Отправлено: 31.10.09 13:16. Заголовок: Долюшка. А как такая..

 Отправлено: 31.10.09 13:19. Заголовок: egena. :sm36: ..

 Отправлено: 31.10.09 13:42. Заголовок: Tatuliay. Я сделал в..

 Отправлено: 31.10.09 13:46. Заголовок: слава пишет: А как ..

слава пишет:

цитата:

А как такая модель?

Так эта модель списана с меня. Я вам про неё писала с самого начала. Сука-Интерчемпион. Закрывавшаяся не в Мексике, имеющая 8 CACIBов, закрывшая Балтию уже после рождения двух помётов.
Люблю безумно, холю, лелею.
Выставки расцениваю, только как своё и очень дорогое хобби. Щенков расцениваю, ни как заработок, т.к. я работаю и получаю заработную плату, а как необыкновенное, пахнущее молоком чудо. И тешу ими свой материнский инстинкт.
А доход с них, вернее не доход, потому что расходов на них слишком много. А вернее будет сказать, сумму, которую я получаю наличными от владельцев моих щенков я тут же вкладываю в очередную серию выставок. Оплачивая выставки для других своих собак, и не своих, кстати, тоже.

Это я пишу, не потому что я такая хорошая, а потому что из здесь присутствующие ТАКИЕ ВСЕ ПОГОЛОВНО!
Эта, идеальная, в Вашем понимании модель разведения она в 99% применяется в России, и не только у сенбернаров.
И, заметьте, ни у кого из присутствующих НЕТ 100 тысяч уставного фонда.

 Отправлено: 31.10.09 13:49. Заголовок: Насчет отстреливать ..

Насчет отстреливать это точно, причем не после, а во время объявления результатов, хотя могу со стопроцентной уверенностью заявить не все такие, большенство все же (с кем мне пришлось повстречаться и пообщаться) классные люди, понимающие, участвующие в жизни своих детенышей, помогающие советом. Да что говорить, даже бывшие заводчики сенбернаров, которые к сожалению, в силу обстоятельств, сейчас не могут заниматься этой породой, просто супер. всех своих, да и чужих, кто пришел к ним за советом и помощью помнят и помогают.

 Отправлено: 31.10.09 15:05. Заголовок: слава Про серьезнос..

слава
Про серьезность обсуждения по инету...можно! и нужно!
Только когда передаешь мысль на расстояние много упускается . Это потом перечитав понимаешь немного по-другому.
Я училась с Вами неподалеку только меня эта проблема стороной не обошла
Про то что Ваша собака не ела рубец...вот так в запале обсуждения кормления., на другой ветке возможно это:

цитата:

"Полноценное кормление разнообразной мясной пищей преимущественно с добавками других естественных продуктов практически исключает применение дополнительных минеральных прикормок

Сподвигло меня на привязку к рубцу. Собственно и натуральный и другой естественный продукт.,

цитата:

Отстаивать передо мной Вашу позицию и вовсе не стоит.Я и так отношусь к ней с уважением-мало того, наши позиции во многом схожи.

Не буду абсолютно. Схожесть позиции подтвердила ....Ваш пост про цены в рамках наших стран.
Ну а вот это:

цитата:

Ну вот дождались..." А то все -мама., мама!" (с)"-ну а вот это совсем ни в какие ворота.

Всего лишь цитата из мультфильма, обожаемого мной.
О том что матерый волк, может так нежно отнестись к выращиванию со всей ответственностью.
Я жь Вам комплиментарно улыбнула!
Экий Вы бука!
И вообще настроение у меня сегодня суперрр!

 Отправлено: 31.10.09 16:21. Заголовок: egena пишет: Не хоч..

egena пишет:

цитата:

Не хочу влазить в обсуждение затраты- цена , но только у меня сколько угодно примеров когда щенка купленного у меня, за высокую для Украины цену, так сказать "новым украинцем", в трехэтажный личный теремок, просто напросто угробили, потому, что такие люди , всвязи со своим высоким финансовым положением, не умеют кого то слушать и слышать... И наоборот, те которые берут щенка дешевле, в итоге вкладывают всю душу в его выращивание, ущемляют себя, но малыш не имеет ни в чем недостатка.

У меня тоже есть такой пример из первого помета: было всего два кобеля, а всем нужно было мальчика. Первого купили, не торгуясь, в загородный котедж и... погубили ребенка... Второго - очень-очень просили, но денег не хватало, я отдала за ту сумму, сколько у них было - вырастили крепкого и здорового. Сейчас ему два года - холеный, ухоженный и, самое главное, любимый.

Долюшка пишет:

цитата:

Люблю безумно, холю, лелею. Выставки расцениваю, только как своё и очень дорогое хобби. Щенков расцениваю, ни как заработок, т.к. я работаю и получаю заработную плату, а как необыкновенное, пахнущее молоком чудо. И тешу ими свой материнский инстинкт.

До боли все знакомо... Здесь помимо желания нужен еще и талант любить - без него просто невозможно вырастить крепкого малыша. А бизнес не пахнет материнским молоком.

 Отправлено: 31.10.09 16:24. Заголовок: hana пишет: У меня ..

hana пишет:

цитата:

У меня тоже есть такой пример из первого помета: было всего два кобеля, а всем нужно было мальчика. Первого купили, не торгуясь, в загородный котедж и... погубили ребенка... Второго - очень-очень просили, но денег не хватало, я отдала за ту сумму, сколько у них было - вырастили крепкого и здорового. Сейчас ему два года - холеный, ухоженный и, самое главное, любимый.

Вот и я об этом же! Так что вопрос с ценой..... от обстановки.

 Отправлено: 31.10.09 16:33. Заголовок: hana пишет: А бизне..

hana пишет:

цитата:

А бизнес не пахнет материнским молоком.

Оля, с твоего разрешения, я это в свою копилку знаковых фраз жизни занесу.