Отправлено: 24.09.09 08:38. Заголовок: Vote: Какое питание вы предпочитаете для своего сенбернара?

Было бы очень интересно, если бы каждый поделился опытом кормления своего сенбернарчика. Так как эта тема на мой взгляд очень актуальна для правильного выращивания этой породы.

А также: Виноград запрещен собакам http://www.tiersuche.at/magazin/specials/keine-weintrauben-hunde-41458.aspx

 Отправлено: 23.10.09 13:45. Заголовок: Долюшка. Нет ругатьс..

 Отправлено: 23.10.09 13:49. Заголовок: Долюшка. Ну вот опят..

 Отправлено: 23.10.09 13:54. Заголовок: Долюшка. Извинения б..

 Отправлено: 23.10.09 13:57. Заголовок: слава пишет: Просто..

слава пишет:

цитата:

Просто от того,что я напишу, Вы не пойдёте покупать своим собакам говядину,варить кашу (пусть себе и гречневую) , гораздо проще написать о новейших научных исследованиях,аллергиях и т.д.

Не пойду, именно потому что первого своего сенбернара кормила именно натуралкой. Как считала, во благо ей.
Погубила её этим. И вину свою не скрываю.

Я не собираюсь и не собииралась никогда цепляться к Вашим словам, и ругаться с Вами тоже.
Вы не производите впечатления немыслящего человека, а раз так, то и просила Вас привести пример (именно по-граммовый) Вашего варианта кормления.
Кстати, у нас в питомнике некоторые до сих пор предпочитают натуральный тип питания. Я не разубеждаю. И консультировать приходится по этому типу - поэтому лишними любые знания не считаю.
Просто когда тебе владелец твоего щенка задаёт вопрос - а что лучше дать - горбушу, минтай, сёмгу или путасу - я должна дать обоснованный и понятный непрофессионалу-диетологу, а простому смертному, ответ. Бесспорно, я могу поднять литературу и накопать самостоятельно ответы на эти вопросы.
Но куда как проще спросить у тех, кто профессионал в этом деле, и поблагодарить за быстрый, простой и разложенный по полочкам ответ.
Тем более у Вас, как я поняла, супруга вет.врач, а значит делается всё совсем не на глазок, и метода более чем обоснована.
Не хотите делиться - Ваше право. Только оскорблять тех, кто делиться тоже не нужно.

 Отправлено: 23.10.09 14:04. Заголовок: слава пишет: Информ..

слава пишет:

цитата:

Информативности ноль.Одно цепляние к словам.

А какую информативность Вы хотите увидеть в моих словах?
Я задала Вам вопросы, по пропогандируемому Вами типу питания.
Точно такие же вопросы я адресую абсолютно всем торговым представителям новых марок корма, которые пытаются продвинуться на нашем рынке. И, никого из них в бешенство мои вопросы не приводят. На них либо отвечают, либо нет - всё зависит от компетентности представителя. Но цеплянием к словам, тож никто не называет.

слава пишет:

цитата:

Извинения будут принесены мгновенно- только вот чудес не бывает.

Ловлю Вас на слове. Кстати, сиё не чудеса, а просто знание развития собак этой линии. Антошку нашего очень долго называли "бескостным уродцем, выращенным меж двух шкафов". Слова эти конечно не все назад забрали - ну да это уж их совесть и их жизнь. Только вот бескостным уродцем, меж двух шкафов выращенным Антошка ох как давно перестал быть. И это совсем не чудо.

 Отправлено: 23.10.09 14:23. Заголовок: Долюшка. Мы абсолютн..

 Отправлено: 23.10.09 14:37. Заголовок: слава пишет: Кто к..

слава пишет:

цитата:

Кто как не Вы должны знать, что кормление каждой собаки индивидуально. Как же можно не зная конкретную собаку давать рекомендации (да ещё в граммах и литрах), ведь нельзя исключить, что какой-то продукт или тот же сухой корм данной собаке не идёт.

Согласна. И тем не менее, для крупных собак всегда существует, так называемая "вилка". От такого то - до такого то.

У меня в памятке по выращиванию есть таблица по натуральному кормлению. По-граммовка в зависимости от возраста щенка.
Но там в обязательном порядке присутствуют масленные витамины А и Д2, либо тривит/тетравит - причём дача этих витаминов вариируется по-сезонно.
И обязательная дача минералов. Даже есть спец.подкормка включающая в себя глюконат+глицерофосфат+фитин+мел+яичную скорлупу.
Это то, с чего начинали все сенбернаристы.
При том, что согласно этой памятке 800 грамм в день кальцивированного творога собака должна съесть.

Вы пишите, что никаких минералов не давали и считаете их вредными.

Но тогда, лично у меня возникает вопрос - за счёт каких продуктов и в каком объёме, Вы восполняете дисбаланс кальция и фосффора в организме.

Людям покупающим щенка сенбернара, особенно первого, необходимо давать очень чёткие инструкции - когда, чего, и в каком количестве (до грамма, а лучше по мерки объёма) нужно давать.
Если не будет таких инструкций - владелец своими эксперементами - щенка за пару недель угробят навсегда.

 Отправлено: 23.10.09 21:03. Заголовок: Долюшка пишет: Но т..

 Отправлено: 23.10.09 21:06. Заголовок: слава Спасибо. а мо..

слава
Спасибо. а можно ссылку на первоисточник?

 Отправлено: 23.10.09 21:35. Заголовок: Долюшка. Выращивая ..

 Отправлено: 23.10.09 22:01. Заголовок: слава пишет: огромн..

слава пишет:

цитата:

огромная группа специалистов со всего мира т.е. в них нет однобокого мнения автора,чем грешат многие книги по собаководству.

Исходя из вышеизложенной фразы я делаю вывод, что данная дискуссия переросла именно в обмен мнениями и неоднобокими, а именно разносторонними и подтверждёнными опытом. И данную тему нельзя счесть однобокой т.к. за весь момент обсуждения было предложено несколько вариантов кормления щенка сенбернара. Разных возрастов.

В чём полностью соглашусь с Долюшкой, так это в том, что новоиспечёным владельцам своих милых медвежат надо обязательно давать ПОЛНУЮ инструкцию по кормлению СЕНБЕРНАРА, так будет проще всем. И строго наказать, что шаг в сторону и будет...... ну, много чего можно сказать, что будет.
В придачу мерный стаканчик, ложку и фотографии: собак нормального развития и собак с отклонениями. Для того чтобы владелец, если у него это первый сенбернар, мог с кем-то сравнить своего щенка. Сравнить его период роста.

 Отправлено: 23.10.09 22:28. Заголовок: ой ия напишу... дела..

ой ия напишу...
делала эксперимент... из однонго помет, правда учавствовали в эксперименте суки. владельцы об этом не знали ( тока не кидайте помидорами). одним сказала кормит тока роялом. другим рубцом и кефиром.... выросли практически равноцкннл красивые суки, обе были на вольном выпасе в своем доме и кормили как я велела
и еще коб из этошо помет кормили шоб вырос огромным. витаминов на него не жалели..., многие его знают Добрыня Богатырь
то бишь перебор витаминов сделал свое дело

 Отправлено: 24.10.09 01:00. Заголовок: Всем Доброго Времени..

Всем Доброго Времени.
Тема очень нужная,полезная и познавательная.
Лишний раз убедилась... к вопросам выращивания сенбернара надо подходить с багажом хотя-бы минимальных знаний.
Конечно, учитывать приходится многое: и формирование определенных линий и среду обитания ,экологию., доступность продуктовой корзины и.т.д.
Уверена, не один здравомыслящий человек сознательно не сделает своему ребенку(щенку) плохо.
Грустно, если щен участник эксперемента( "дачи", "не до дачи", "передачи",) витаминов, минералок.,подкормок,- попадает к владельцу с нулевыми знаниями... видимо корень многих бед надо искать здесь.

 Отправлено: 24.10.09 07:13. Заголовок: слава Спасибо за отв..

слава Спасибо за ответ.
К слову, далеко не всё из "библиотеки американского собаководства" не то что на практике, в теории то обсуждать без улыбки не приходится. Быть может перевод такой "корявый", или на самом деле там перлы присутствуют.
Пока не окунёшся в оригинал - трудно сказать. но ещё в бытность своего повального чтения любой кинологической литературы выпускаемой на русском языке в отношении серии "американской библиотеки" выводы я для себя сделала совсем не однозначные и перестала огульно сметать с прилавков всё что вышло под их редакцией.

Кстати, с тем, что кальций-фосфор для взрослой собаки содержится в достатке в продуктах натурального происхождения пожалуй соглашусь. За исключением беременности и вскармливания щенков.
Но вот для растущего щенка дога??? Авторы этой теории, говорят ли они о суточной норме потребления кальция у растущего организма щенка гиганта?

 Отправлено: 24.10.09 09:46. Заголовок: насчет Добрыни Богат..

насчет Добрыни Богатыря, он не участвовал в эксперименте. просто его владельцы очень любят больших собак и его тка сказать папа не жалел ничего. тока бы он вырос огромным, я напротив была противницей такого потребления витаминов, он действительно вырос огромным и красивым, тока у него еще есть и замечания по пояснице...( но такая она практически у всех гиганто под метр) у его детей такой поясницы я пока что не наблюдала
Добрыня 96 в холке

 Отправлено: 24.10.09 11:46. Заголовок: Долюшка. Конечно же ..

 Отправлено: 24.10.09 11:57. Заголовок: слава пишет: Морков..

слава пишет:

цитата:

Морковку не давать, а то перерастёт"

слава пишет:

цитата:

Зачем это всё коккеру непонятно

ну это они лишка ЯВНО хватили...

 Отправлено: 24.10.09 13:11. Заголовок: слава пишет: Конечн..

слава пишет:

цитата:

Конечно же переводные издания (не только о собаках) грешат некачественным переводом, но вот книга "Доги и бульдоги" мне лично очень нравится ( всё таки её писали наши люди) , не оставляет сомнений в смысле перевода собранных там материалов.

У меня к сожалению нет в колекции этой книги - в своё время она мне казалась очень дорогой - а сейчас не найти в продаже.
Поэтому могу только попросить Вас привести, если там есть таковой, пример рационального выращивания щенка молоса с учётом рекомендаций этой книги.
Вы поймите только, я не цепляюсь, но искренее не могу понять, за счёт какого количества продуктов содержащих кальций, и каких продуктов - идёт строительство скелета собаки-гиганта.

В дикой природе нет псовых такого размере, такого костяка и такого длительного роста.
Дог, мастиф, сен - это продукт селекции человека, и в дикой природе априори невыживаем.

Вот Вы пишите, о мсяных продуктах, и делаете уточнение "не субпродукты".
Но в мышечном волокне содержится в разы меньше микроэлементов, идущих на построение костной системы.
Думаю не открою Вам Америку, вспомнив, что у жертвы охоты прежде всего выездаются внутренности, со всем содержимым, т.е. по сути своей субпродукты. А мышечное мясо, не в голодные годы вообще не пользуется популярностью.
Но, насколько я Вас правильно поняла, именно на мышечное мясо делают упор приверженцы практики натурального кормления.

Ещё раз хочу задать Вам вопрос, без подколок, подковырок и других непонятностей.
Лично Ваш бульмастиф, когда рос - сколько получал в граммах мяса, сколько субпродуктов, сколько творога, сколько кисломолочных продуктов, сколько овощей , сколько каш.
У Вас наверняка сохранились по этому вопросу памятки.

Я не хочу спорить, я хочу понять принцип такого питания, по энергетическим показателям и в разложении на микроэлементы и витамины.
Не в коем случе не оспаривая эту методику, но хотелось бы для себя самой иметь конкретную схему, отработанную на молосе, и давшую отличный результат.

 Отправлено: 24.10.09 23:42. Заголовок: Долюшка. По поводу с..

 Отправлено: 26.10.09 22:11. Заголовок: слава пишет: наши с..

слава пишет:

цитата:

наши собаки никогда ничего не подбирали на прогулках, хотя никто их к этому не приучал.

щас в меня полетят помидоры...

Я точно знаю несколько собак разных пород (не моих), которые выращивались на сухом корме с добалением кисломолочных продуктов.
Никто из них ничего не подбирал во время прогулки. Выходит всего хватало?
Есть наблюдение, моё личное, что если щенок выращивается ТОЛЬКО на сухом корме, то у него визуально не достает мышечной массы. Но при ощупывании всё нормально.

Для себя я пришла к выводу, что смешанное кормление с приминением сухого корма, кисломолоных продуктов и каши (геркулес 2 части + 1 часть круглозёрого риса) с мясом, субпродуктами (кашу: щену один раз в день, взрослой собаке - два раза в неделю) - даёт приличный внешний вид моим собакам; хороший вид и запах (простите) какашек и блестящую шерсть.
Но при этом я всё-таки даю им кальций, Гелакан и витамины.

 Отправлено: 27.10.09 10:07. Заголовок: А мы питаемся Royal ..

А мы питаемся Royal Canin для гигантов + рубец + фрукты (яблоки, груши, виноград, черноплодная рябина) + овощи (морковь, огурцы, репа).
Говорят, что мы немного загружены. Но корма 15 кг хватает на месяц, рубца даем 250гр. в неделю. Гуляем ежедневно не менее 1 часа кроме прогулок по естественным надобностям. Может корм поменять?

 Отправлено: 27.10.09 11:16. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ...

 Отправлено: 27.10.09 11:21. Заголовок: victorM. Корм тут во..

.

 Отправлено: 27.10.09 11:55. Заголовок: слава, гуляем мы 3 р..

слава, гуляем мы 3 раза в день. Из этих прогулок одна как миниум 1,5 часа и именно ходьбы. Зимой добавляются лыжные походы. А с мая по ноябрь мы в свободном "полете" за городом, но и там прогулки обязательны. Так же ходим в кинологический центр 2 раза в неделю. Тут еще можно вспомнить и выходы в лес за грибами и ягодами... Больше как-то не успеваем гулять.

 Отправлено: 27.10.09 12:09. Заголовок: victorM. Интернет-эт..

 Отправлено: 27.10.09 12:51. Заголовок: слава пишет: Какие ..

слава пишет:

цитата:

Какие помидоры-зима на дворе, а прошлого урожая, все уже полетели в меня.

Ладно, успокоили...

victorM пишет:

цитата:

Говорят, что мы немного загружены.

Виктор, а сколько человек Вам это говорит? Они имеют отношение к кинологии или просто говорят: "ах какая толстушка?"
Вам самому-то как кажется насчёт загруженности своей красотки? Что на ощупь? Когда бежит - жирок переваливается? или нормально так бежит?

 Отправлено: 27.10.09 13:12. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ,..

Happyspark-САМОЦВЕТ, да вот именно, что говорят нам это эксперты . На последней выставке эксперт подумала, что это кобель, а когда узнала, что сука поинтересовалась, а не беременная ли она. После этого сказала, что САС дает, но у собаки ее большая очень породистая голова теряется на фоне большого туловища. А бегает она как хорошая коняга, прыгает с места через канаву 2,5 метра шириной. Комбез оденем выглядит как лев - туловище тонкое, а впереди головища с гривой
А для нас она самая самая....

 Отправлено: 27.10.09 21:04. Заголовок: victorM. " А для..

 Отправлено: 08.11.09 10:57. Заголовок: Я вас полностью подд..

Я вас полностью поддерживаю!

 Отправлено: 19.11.09 17:06. Заголовок: слава Как Вы... О ..

слава

Как Вы... О Маняше-то отозвались. Честно - обидно. Может, для кого-то она и "продукт разведения", но для меня - самая лучшая, самая замечательная, самая великолепная собака! Да, худенькая, но мы маленькие еще. И ни разу не пищевичка. Растем, развиваемся, попа - выше головы нынче.

Кстати, натуральное питание (я пыталась) - отвергаем с ходу. Максимум - хрящики погрызть. Каша - вообще непонятно, что это, и зачем это. Вот ооооовощи... морковка, капуста, бурачки - вот это да, это вкусь... А мясо - фи, говорит Маняша. Колбаса вот нравится, судя по всему, только кто же даст?

 Отправлено: 25.03.10 18:15. Заголовок: Можно мне здесь вопр..

Можно мне здесь вопрос "влепить"? Никак не знаю, можно ведь кормить сена кормом и влажными рационами?
Прошу на меня не обижаться. "Мелкая" я ещё.

 Отправлено: 25.03.10 22:12. Заголовок: "Влажные рационы..

"Влажные рационы" это что такое?
Если ты имеешь ввиду смешанное кормление, то да, можно.
Сухой корм утром, а натуральное питание вечером.
Лучше не смешивать в одной миске, а давать по отдельности, т.к. смешаное питание по разному усваивается.

 Отправлено: 25.03.10 23:37. Заголовок: Чуть добавлю так как..

Чуть добавлю так как пользую смешаное. В один день, конкретно своим собакам сушку и натуралку не даю. Схема кормления очень индивидуальна , подбирается для конкретной собачки.
Если под словом "влажный" понимается заливка "сушки" ( кефир к примеру, овощной бульон ) -можно. Многие собаки так лучше усваивают сухой корм.

 Отправлено: 26.03.10 08:54. Заголовок: Влажные рациона я им..

Влажные рациона я имела в виду вот такие:

Консервы мягко говоря. Единственное, мне кажется, надо поискать другое производство собачьих консервов.
Педигри - отрава.

 Отправлено: 26.03.10 12:33. Заголовок: А что уже актуально ..

А что уже актуально сенбернара заводить?
Обещаннное тобой твоё личное фото, мы так и не увидели...
Под кого маскируешься, девочка?
Насморк прошёл?
Ну вот и хорошо!

 Отправлено: 26.03.10 13:37. Заголовок: :sm64: Сфотографир..

Сфотографироваться всё никак не могу. Мама обещает обещает
плёнку эту принести
Ох, этих мам за плёнкой - как за смертью посылай.
Зато и хорошая новость насчёт фоток моего зверинца - скоро выложу.

 Отправлено: 05.09.10 13:34. Заголовок: Кормление сенбернара по системе BARF

10 ти дневное меню:
День первый:
утро- дом. творог с мёдом и ягодами или несолёная брынза
вечер- рубец, тёртые овощи и ягнёнок, зелень
День второй:
утро- куриные крылышки и шейки, сырой желток, говядина
вечер- лосось, горлышки индейки, телятина и овощи с зеленью
День третий:
утро- то же самое, что и в первый день
вечер- рубец, печень, ягнёнок и овощи с зеленью
День четвёртый:
утро-мясо лося, оленины, печень, желток
вечер- рубец, сердце, конина, овощи и зелень
День пятый:
утро то же самое, что и в день первый
вечер- лосось, курица, рубец и овощи с зеленью
День шестой:
утро- кролик, телятина, сердце
вечер- оленина. лось, говядина и овощи с зеленью
День седьмой:
утро, что и в первый день
вечер-индейка, ягнёнок, рубец и овощи с зеленью
День восьмой:
утро- куриные крылышки, шейки, горло страуса, желток
вечер- печень, лосось, сердце и овощи с зеленью
День девятый:
утро, что и в день первый
вечер: рубец, лось, оленина и овощи с зеленью
День десятый:
утро- курица, ягнёнок
вечер- лосось, говядина, рубец и овощи с зеленью
После этого всё повторяется с начала.
Добавки каждый день:
масло лосося, водоросли с наличием всех необходимых минералов для собаки,
набор для суставов MSN.
Свежие фрукты в любом кол-ве в течении дня.
Кол-во еды подбирается индивидуально для каждой собаки.
Ка ждый второй день Марсель получает мясную косточку, вечером после последней прогулки.
Всё питание даётся в виде фарша, кроме тех, в которых есть косточки.
Мясо, используемое в барфе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ, что является важнейшим фактором
в здоровье собаки!
То же самое касается овощей и зелени.
Может это кому-нибудь пригодится...

 Отправлено: 05.09.10 13:39. Заголовок: Основа в BARF -это р..

Основа в BARF -это разнообразие в питании, которое максимально приближено к тому, что волки едят в природе.
Можно устраивать разгрузочные дни раз в неделю, т.к. волки едят не каждый день...
Так же различные виды протеинов очень важны для качества питания собани.

 Отправлено: 05.09.10 14:36. Заголовок: Здорово! За вашего м..

Здорово! За вашего мальчика можно только порадоваться. Хочу поинтересоваться-а мёд что даёт собаньке? просто у нас его много. правда. ЛИПОВОГО И ИЗ ДОННИКА. И по сколько в творог добавлять?

 Отправлено: 05.09.10 14:59. Заголовок: Мёд очень полезен вс..

Мёд очень полезен всем и не только собакам.
Я добавляю две столовые ложки на 500 гр. творога или брынзы.
В условиях загрязнённости российской среды, практически невозможно найти экологически
чистые продукты, если их сам не выращиваешь.
Покупать мясо с боен для Марселя и давать в сыром виде я бы не рискнула, если бы жила в России.
Мне действительно повезло, что у меня есть такая возможность давать Марселю чистые продукты.
Ну а Вам надо приспосабливаться к тому, что есть выбрать...