Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: О дисплазии тазобедренных суставов

О дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания.

Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США.

Немного об анатомии тазобедренного сустава

Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией.
http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg

Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов.

Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым.

Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ.

Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан.

Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки:

Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов.

Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию.

Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам".

Этиология заболевания

Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу.

Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание.

Зависимость частоты заболевания от возраста и пола

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям.

Клинические проявления ДТС

У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться.

Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС.

Диагностика

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время.

Елена Семенова,
ветеринарный врач

 Отправлено: 08.12.09 12:46. Заголовок: Спасибо большое вам ..

Спасибо большое вам за информацию. было интересно почитать!

 Отправлено: 29.12.09 09:50. Заголовок: Spasiba za priglashe..

Spasiba za priglashenie...
Tshitala etu statiu i .... nemnoshko podivilas... Ne snaiu kto etot avtor (tolko vratsh ili ishio kto to...i kogda etu statiu apublikovali...) - hotshu ispravit: 99% ia s etim soglasno i eto tot shto govoril prof Flückiger (izvinite ne vsio srazu poniala.. no est i nemnoshko shto u avtora ne sovpodaiet s Professorom...)

tsitat: В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

Ot kuda natshinat? Tak kak u liudei eto vrozhdionni - tak i u sobak i u vseh kotorie млекопитающие. Internatsionalnoie nazvanie displasii biodrov HD (hypdysplasia), a u koleni ED (elbowdysplasia) naverno eto i est eti bukvi DTC v russkom iazike..., tolko u sobak isho ne razvedion etot tshast tela tak silno kak u liudei
Ia vladeius nekotorim informatsiii kotori ot Universiteta Zuricha (oni rabotaiut dolgie godi v meste s Universitetom Gisena i Berlina u kotorih napravlenie tozhe vet. ortologia-onkologia-radiologia.. i osobenno u gornih sobak) prof Mark Flückiger'a i on poznakomil mne, kak mozhno uznat est li u senbernara problemi s displasii uzhe togda kogda sobaku 3 mesiatsa... Delaietsa rentgen totshno kak u vsroslih , no resultati daiut (etu delaiut otshen malie eksperti - drugie ne sposobnie - ) "bez riska", "malii risk", "srednii risk" i "bolshoi risk".. Ia sama etu izpolsovalas i eti resultai shto dano v 3 mesiatsa, bili i te samie kogda senbernar stal bolshim...(koneshno togda uzhe bole totshnie..). Tak mozhno vibirat sebe zdorovii plemenni material i esli ti delaiesh etu pokalenii za pokalenii i smotrish otshen vnimatelno s kem viazhesh... mozhno dostat horoshie resultati...
Germanskie zavotshiki vibiraiut sebe plemenni material : kogda u nih roditsa pomiot (ili u kovoto roditsa pomiot i oni ot tuda kupiat 3-5 shenkov shtob vibirat ...) on smotrit i vibiraiut shenkov kotorih oni ostavliaut sebe. Vibiraiut oni po mnogim parametram, no odin parametr tot kak shenki ispolsuiut svoi nogi, kak silno oni zakroiut s biodra eti nogi shtob ne расставляli bi (ne snaiu eto to slovo?), shtob na skolskom pole ne bila bi zhivot na palu, shtob zadnie nogi bili tak kak oni dolzhni bit... Prof nazval shto otshen vazhno vakum tam v biodrah v sustave - esli tam slabi vakum, to sobaka ne sumeiet zakrit sustav tak kak nado (tam problemi s "luxatsion"). I zavotshiki natshinaiut sledit pomiot uzhe kogda oni slepie- kto budet hotit ranshhe tshem glaza otkroiut, kto ispolsuiet nogi tak kak nado i v sklolskom polu itd..
II vibor delaietsa v 6 mesiatsev - togda daiot rentgen uzhe totshnii resultat (Naprimer moi Napoleon vom Wingert polutshil v etot vozvrast ot Germanii ot universiteta Gisena HD-B, tak i bil evo resultat v vozvraste 18 mesiatsev ot UNI Züricha), i zavotshiki mogut delat okontshatelnii vibor...
Po materialom prof Mark Flückigera genetika HD otshen hitrii i slozhnii, no ot roditelei mi polutshaiem (nashi senbernari) okolo 50% s genami(Uni Berlin i Uni Gisen dali 51% i 49%)... I tam nado smotret 4-5 pokalenii, shtob bili tshistie biodrii..
HD otshen slozhno po genetiki i po etomu nado selektirovat pered viaski - smotret s kem viazhesh i ne tolko etu sobaku a i evo sestri, bratia, diadi, dedushki... i nado smotret est li kakoi zakon shto tam vidno (рисунок, узор)... i selektirovat nado posle - kogda natshinaiem vibirat senbernarov dlia razvedenii...
Kontshu seitshgas, potom dalshe... U mneia est odin artikkel po angliskii no kak etu siuda postavit ili komu visilat?

 Отправлено: 29.12.09 10:33. Заголовок: Вопрос к Новосибирца..

Вопрос к Новосибирцам. В каких клиниках у нас делают качественную проверку на дисплазию с выдачей результатов?
Моему делали в Энималсе в возрасте 6 мес, но результатов на руки не выдали( да мы и не просили). Просто на словах сказали , что дисплазии нет. Когда нам следует провести повторное исследование, сейчас ему 16 мес.

 Отправлено: 29.12.09 12:11. Заголовок: Hotshu dobavit ishio..

Hotshu dobavit ishio k etomu pervomu artikla,
tsitata" Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. " konets.

shto nam govoril prof Mark Flückiger - shto est raznie sobaki po genetike, shto oni polutshaiut ot predkov
1. te kto genetitsheskii tshistie (netu displasii v genah) - im dai kushat hot plohova (solomu) i derzhi ih kak nelsia derzhat, no u nih displasiu ne budet - koneshno oni dolgo ne zhivut...i ne tshastlivie oni... Dominantnie pligeni kotorie ne nosiat displasiu
2. te kto imeiut vozmozhnost zabolevat displasiu - esli ih kormit (otshen vnimatelno) i vospitat otshen vnimatelno - u nih ne dolzhen bit diplasiu, a esli ih vospitat nemnoshko po drugomu - budet displasia... A eto kak u liudei - esli u tebia v seme mnogo raka bila v proshlom ti dolzhen sledit otshen otshen vnimatelo shto kushaiesh, kurish ili net, alkohol ili net...i togda est bolshoi vosmozhnost shto u tebia rak ne budet....
3. te kto imeiut displasiu uzhe v genah - ti mozhesh delat "tshudesaa" no displasia budet i est.... Dominantnie bolnie geni...

Tak i u liudei - kak ia tam na 2 punkte pisala... Est liudi kotorie kuriat, kushaiut shto hotiat, zhivut tak kak butto kazhdii den poslednii - no zhivut do 100 let, drugie zhivut kak angeli : ne kuriat, ne piut, i vediot sebia kak nado i idealno.. no bolezni ih ubiraiut rano... I est eti promezhutotshnie varianti, gde naprimer 2 bratia (odin kaka angel drugoi kak tshiort zhivut...) - odin, angel, zhiviot do 100, a drugoi, tshiortik, zhiviot do 50...

 Отправлено: 29.12.09 12:46. Заголовок: Cyclamen Dianola Спа..

Cyclamen Dianola Спасибо за подробное изложение. Но я немного не поняла про проверку щенков на скользком полу- что щенки не должны спать на животе, вытянув ноги назад?

 Отправлено: 29.12.09 13:45. Заголовок: У нас в Швеции делае..

У нас в Швеции делается рентген AD-HD не раньше, чем собака достигла полутора лет и под общим
наркозом.
Собака при этом лежит на спине, лапы сильно вытягиваются в стороны, затем положение меняется.
Наркоз даётся для того, чтобы животное лежало полностью неподвижно и не испытывало неприятных
ощущений, когда вет тянет лапы.
Затем все снимки отправляются в Центральный кинолог. клуб, где зарегистрированы все шведские собаки
и там уже независимые веты определяют степень дисплазии, если она есть и всё остальное.
Ответ высылается клубом по почте хозяину.
Процедура недешёвая, но необходимая, особенно если ты планируешь щенков или хочешь повязать
своего кобеля.
Без этого НИКТО не будет иметь с тобой дела, если ты не имеешь результатов рентгена.
Все данные регистрируются на компе и ты всегда можешь воспользоваться огромной базой данных
на сайте шведского SKK.
Там есть вся информация до десятого колена интересующей тебя собаки, все болезни, выставки и прочее.
Я буду делать рентген Марселю, когда ему будет 1,6 месяцев.

 Отправлено: 30.12.09 02:32. Заголовок: Cyclamen Dianola , ..

Cyclamen Dianola , спасибо ! Очень интересно и доступно, и в то эе время все научно обоснованно (ссылки на университеты Uni Berlin i Uni Gisen)

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

. Internatsionalnoie nazvanie displasii biodrov HD (hypdysplasia), a u koleni ED (elbowdysplasia) naverno eto i est eti bukvi DTC v russkom iazike..

Совершенно верно, HD (hypdysplasia) в русском языке - ДТБС (ДТС), дисплазия тазобедренных суставов.

 Отправлено: 30.12.09 08:40. Заголовок: Dlia Marinii tsitata..

Dlia Marinii
tsitata:" Но я немного не поняла про проверку щенков на скользком полу- что щенки не должны спать на животе, вытянув ноги назад?"

Marina, izvinite za moi ne horoshii russki iazik - ne mogu vsegda skazat tak shtob vse poniali...

Hotela skazat shto esli shenki hodiat na skolskom polu, togda vidno kakie shenki mogut "zakrit" sustav v biodrah i u nih nogi ne dvigaiutsa v bok (ne snaiu eto pravilnoie slovo) i zhivot ne dvigietsa blizhe k polu - oni mogut legko hodit i izpolsovat svoi nogi normalno.. Sledit nado uzhe otshen rano, kogda muskuli ishio ne takie silnie, shtob mogli pomogat sustav tak mnogo...
No drugie otshen mutshaiut s nogami na skolskom polu i ne kak ne mogut postavit nogi tak kak normalno shtob hodit... i nogi ne dvigaiutsa nazad, a dvigaiutsa na pravo i na levo...
S etimi poslednimi nado bit vnimatelnimi - nado otshen vnimatelno ih kormit.. itd... No ingoda i eto ne pomozhet...

Natshala delat "isledovanie" kogda polutshila svoi pervii pomiot. Delala otmetki kazhdii den i smotrela kak kto sebia vediot, kak ispolsuiet nogi, kogda glaza otkrivali, kogda stali hodit, kogda bezhit itd..
Iz etih otmetok polutshil kak butto dnevnik i kogda eti shenki bili uzhe vsroslie - srovnivala otmetki i resultati (na HD - u kovo HD-A, a u kovo HD -D. V pervom pomiote (9 shenkov) vishla 2 shenki HD-D, 2 HD-A i odin HD-B, ostalnie ne delali rentgen). Tak ia delala s vsemi pomiotami...

U menia vishla ishio interesnii fakt - te shenki kotorie stali hodit slepimi ili poluslepimi (glaza otkritie, no vidno shto ishio nitshevo ne vidiat, i oni horosho sakrili sustav biodrov - u teh resultati horoshie (HD-A ili HD-B).. NO vishli i HD-A i HD-B sredi teh kotorie ne stali hodit slepimi... No sredi teh kotorie stali hodit slepimi - tam nebila HD-C i HD-D biodrov.
Polutshila kakoi to uzor.. Koneshno eto nautshno nitshevo ne pokazhet... no dlia sebia polutshila info, shto pokazhet priblizitelno shto budet...

 Отправлено: 30.12.09 11:08. Заголовок: Cyclamen Dianola Как..

Cyclamen Dianola Как хорошо вы всё обьяснили .
К сожалению, у нас не каждой собаке делают исследования во взрослом возрасте. Но думаю многие заводчики теперь возьмут ваш опыт на заметку.

 Отправлено: 30.12.09 19:56. Заголовок: Esli pomagala shto t..

Esli pomagala shto to ponimat - togda horosho...

Naverno i u vas est mnogo zavotshikov u kovo est kakoi to svoi stil kak oni smotriat eti prisnaki i shto polutshaietsa kogda senbernari vsroslie... Daite snat, polsu etovo budet dlia vseh

 Отправлено: 31.12.09 00:22. Заголовок: Cyclamen Dianola Пи..

Cyclamen Dianola
Пирет, спасибо за личный опыт.
А Вы не взаимосвязываете факторы веса и начала хождения щенков?
То есть раньше начинают двигаться(вставать на лапки и ходить) более легкие щенки, а более тяжелые-позднее? Если отмечали вес в дневнике-посмотрите, пожалуйста.

 Отправлено: 31.12.09 09:48. Заголовок: Smotrela ves, no eto..

Smotrela ves, no eto ne tak prosto - tam igraiut roli i fakt ot materinskii linii (tam rodiatsa bolshie shenki ili net... kak u liudei, esli vsegda bili malenkie deti, toga tak i budet..., esli vsegda bolshie deti rodiat, tak i budet), i format (vid - nekotorie kosistie, nekotorie melkie...) kakie oni rodiat tozhe igraiet roli otsovskie linii i materinskie tozhe...
Po vesu tak ne zametila.. slozhnii variant... est ves kogda oni tolko shto videli tot svet, est potom, kogda oni natshali kushat (savisit shto oni kushaiut), savisit kak oni kushaiut itd..

Na pervom pomiote A-pomiot ( janvar 2003) Cyclamen Dianola postavila vmeste otsu kto bil iz Germani (Emir vom Baronenschloss HD-A, na pedigree netu HD-C, D, E - vse tshistie) i mamu Beleza (HD-B, kto bila iz Estonii, zadi i Finskie senbernari evropeiski tip - ot finlandii bila 1 dedushka kto imela HD-D resultat i evo totsh Lee, mama Beleza, imela HD-C). Obe roditeli bili sredneva rosta. Na pedigree ot otsa vse predki bez displasii HD-A, HD-B, a ot materi ona i sestra HD-B, ihnia mama HD-C (ieio otets HD-D) - a otets mami (dedushka) HD-A, no babushka i ieio predki (iz Estonii, iz Rosii) ne imeiet resultata.
Tak i bila shto na pedigree shenkov ot materi bila na III pokalenii odin HD-C, na IV pokalenii bil uzhe HD-D i odna suka bez resultata (i ieio predki tozhe..) - ne snala v to vremia, shto vazhno do 5 pokalenii, shto ot tuda mogut viskatshat vse eti plohie resultati..., dumala kogda postavliu A pluss B budet bez riska... Snanie prishi pozhe... i genetiku natshala utshit, i iskat material potshemu i kak.... i ka v Germanii, i kak v Shveitsarii...

Pro etot 1 pomiot.. (ihnia mama seitshas 10 let i tshuvstvuiet sebia horosho, zhiviot vmeste s sinom Cyclamen Dianola Admiral)
Pomiote bil 9 shenkov, rodilis nebolshie,1 shenok 620 g, 4 shenka 510-580 g, 3 shenkla 440-490 g, i odna malenkaia 370 g. tsheres mesiats oni svrovnili svoi ves potshti..Delala otmetkov pro biodri/nogi - kak kto zakrivaiet i mozhet hodit na skolskom polu do 4 nedeli, posle u nih uzhe muskulatura stala silnim i nebila problem zakrit sustav v biodre... Vesila ih kazhdi den, i delal otmetki.
1. suka - rozhd ves 370 g - tsheres mesiats 3720g - otshen energitshni, vsegda dvigala, i vseh mutshala - drugie hoteli spat a ona zanimalas s alpinismom, tshers drugih, nebila problemu shto ne mogla zakrit sustav v biodre, ne stala hodit slepim. Resultat vsroslim HD-A
2. suka - rozd ves 450g - tsheres mesiats 3920g - aktivnost normalni, nogi zakrila (sustav v biodre) horosho, stala hodit kogda bila otkrita 1 glaza - resultat HD-B
3. suka - rozd ves 510 - tsheres mesiats 3720 g - spokoinii, ne hotela hodit na skolskom polu, bili trudnosti, stala hodit kogda glaza bili otkritie - resultat HD-D
4. kobel - rozd ves 440 g - tsheres mesiats 4350 g - otshen spokoinii, ne hotela hodit na skolskom polu, bolshie trudnosti zakrit sustav v biodre, ne stala hodit slepim - resultat HD-D.
5. kobel - rozhd ves 550g - tsheres mesiats 4270 g - stala hodit sovsem slepim, ne bila problem na skolskom polu, hodila i begala slepim (eto bila smeshno smotret..), resultat HD-A.

Drugie ne delali HD i mi ne snaiem, kakie resultati...
Smotrela i vse drugie pomioti.. i tam netu uzora na ves - igraiet bolshoi roli v etom ili net... No iasno shto esli shenok perekormlenno (kushaiet mnogo i ne dvigaietsa..) problemi lehtse budut... Nelsia ignorirovat geni, to shto ti polutshish ot roditelei shto tam na pedigree na II pokalenii, na II i na IV, V pokalenii - eti samie vazhnie...

Ia smotrela (sidela mnogie tshasi riadom pomiota i sledila kak oni spiat, kak kushaiut, kak igraiut, kto aktivnii kto net..) mnogo i pomioti drugih i mogu skazat shto esli shenok ne aktivno ispolsuiet svoi nogi (0-4 nedeli vozvraste), to eto ne harakter (spokoini shenok), nado bit vnimatelnimi kak etu shenku potom gormit i kakoi aktivnost vibirat dlia nevo... (nelsia postravit begat dlinnie kilometri... eto delaiet huzhe..).

 Отправлено: 31.12.09 11:15. Заголовок: Cyclamen Dianola оче..

Cyclamen Dianola очень интересно. Попробую проследить, когда кто пошёл и какие результаты HD - щенки действительно начинают ходить в разном возрасте, просто я никогда не записывала, кто когда пошёл.

 Отправлено: 31.12.09 11:53. Заголовок: Da, polzu iz etova d..

Da, polzu iz etova dnevnika ne zrazu vidno. Hotia otmetki kormlenia i vesa - kto kak ves dobavliaiet, budet li 120 g v den, kogda oni uzhe po bolshe, ili net, kak zhivotiki esli mamu meniali korm ili ratsioni dlia shenkov. Koneshno tam i vse ukoli, lekarstvo protiv "tsherviakov", kto kak igraiet, kto aktivnii, kto net, otnoshenia drug drugu, kak mama ih vospitala, kak uhazhivala i td..

U nas v klube eto zakon shto nado vesti sebe Dnevnik kogda u tebia pomiot - komissia etu proverit i eto horosho esli u tebia budet kogda to pozhe problema ili naprimer kogda novii vladelts hotshet snat kogda dali pervi raz lekarstvo, shto kushali kakie ratsioni....
menia eto mnogo pomagala i interesno bila, to sih por mogu etu ispolsovat.

A kakie zametki vi delaiete, kogda u vas pomiot - daite snat, shtob dobavliat eti i sebe - mozhet shto to interesnovo est shto mi vse mozhem ispolsovat..`?

 Отправлено: 02.01.10 22:00. Заголовок: Cyclamen Dianola Сп..

Cyclamen Dianola
Спасибо за ответ и личный опыт-результаты HD кажутся вполне взаимосвязанными с началом хождения.
Я обязательно отмечаю вес и размер щенков-понедельно, время открытия глаз, а вот начало хождения -не всегда. Раньше описывала щенков и делала предположения относительно экстерьера и типа шерсти.
Тип шерсти можно было проверить через пару-тройку недель, а вот экстерьер-через год как минимум.
Не могу сказать, что всегда мои предположения оправдывались. Но это очень интересно.
Ну и начало прикорма и дачу лекарств отмечаю.

 Отправлено: 02.01.10 23:59. Заголовок: Cyclamen Dianola бол..

Cyclamen Dianola большое Вам спасибо! Как же это всё очень нужно. Я сейчас себе скопирую в папку.

 Отправлено: 03.01.10 09:49. Заголовок: Gloria-Solo, tsitata..

Gloria-Solo, tsitata
"Тип шерсти можно было проверить через пару-тройку недель,.." konets tsitata.

A poprobuite ranshe etu delat...
Esli mama i papa obe korotkie ili odna tam korotkaia, drugoi dlinni, mogut roditsa v odnom pomiote i dlinnie i korotkie shenki.. (teoretitsheski mogut roditsa korotkie i ot dlinnih roditelei - no eto vozmozhnost 1 iz 2 miljona i v Germanii i v Shveitsarii etovo nebila ves etot period kogda u nih bili rodoslovnie , a eto bolshe tshem 100 let uzhe... i oni govoriat shto esli rodiatsa korotkie shenki ot dlinnih roditelei - nado delat genetitshekii analis shtob uznat kto papa (lehtshe skazat shto bit vernim shto eto papa ne ihnia papa...)... Etovo ishio nebila na svete...)

U menia polutshilos tak, shto mogu teper skazat , gdeto na pervom nedele, kto dlinni, kto korotkii...

A natshala eto s dnevnika. Delala otmetki v dnevnik, kakoi sherst u kovo, kogda ushi stanut miahkimi, kakoi volos v ushah... kakoi na sheie.... Polutshila uzor, shto pokazala kto dlinni, kto korotkii uzhe na pervom nedele...

U dlinnih bila vidno shto na sheie stal volos волнистый (волновой, гофрированный, змеевидный, кудреватый- ne snaiu shto pravilno nado ispolsovat), tam 2-3 volni, smotret na v spinu - beriosh malenkuiu na ruku tak shto zhivot lezhti na ruke.. i togda smotrish tuda gde ushi kontshaiut i sheia... tam budut volni.. A u korotkih netu volni tam na sheie...

Ia ishio ne delala oshibku, esli skazala shto eto dlinni a eto korotkii.... Smotrite tozhe i daite nam snat...

A kogda smotret ushi - tam v nizu dlinni ili korotkii volos gde kant ili обрез, tolko kogda shenkam bila 2-3 nedeli, togda eto totshno....

 Отправлено: 03.01.10 15:03. Заголовок: Cyclamen Dianola Бол..

Cyclamen Dianola Большое спасибо за информацию.Очень много для себя узнала.

 Отправлено: 03.01.10 22:41. Заголовок: da, dlia etovo i for..

da, dlia etovo i forum sushestvuiet shto informatsiu dat drugim.. tak i mnne interesno tshitat kakie opiti u vas...

 Отправлено: 03.01.10 23:40. Заголовок: Cyclamen Dianola а В..

Cyclamen Dianola а Вы не записываете, сколько прибылых пальцев было у тех, кто раньше пошёл и у тех, у кого суставы "чистые"?

 Отправлено: 03.01.10 23:46. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

сколько прибылых пальцев было у тех, кто раньше пошёл и у тех, у кого суставы "чистые"?

А как это связано ,объясните.

 Отправлено: 04.01.10 00:00. Заголовок: Roma - мне -самой ин..

Roma - мне -самой интересно. как вы считаете - если человеку в детстве купировать большой палец на ноге или руке - будет ли его утрата компенсирована изменением развития стопы и кисти , а также как это может повлиять на формирование других суставов ?

 Отправлено: 04.01.10 00:06. Заголовок: Хаус Стесси Согласен..

Хаус Стесси Согласен.В этом есть что-то.По разному лапы при ходьбе ставят щенки,те у которых пальцы прибылые костяные и отрезаются с костью и у тех где на кожице висят или вообще нет..

 Отправлено: 04.01.10 09:53. Заголовок: Net, ne snaiu kak et..

Net, ne snaiu kak eti lishnie paltsi deitsvuiut na HD... U menia netu uzora dlia etovo - ne vishla nitshevo...eti paltsi ved ne v sustave i ne takie vazhnie dlia dvizhenia... kak i zubi ne vazhnie dlia dvizhenia, no zubi vsiotaki skelett.. Mozhet u kovo to est kakie opiti - eto bila bi otshen interesno tshitat i utshit shto to novoie.....
No u mneia vishla, shto eti lishnie paltsi zavisiat ot roditelei - viazala moiu pervuiu suku Beleaza, s raznimi kobeliami i u shenkov vidno shto u odnovo pomiota menshe etih paltsev, a II i III po bolshe (pomiot A bil odin otets, a pomioti B i C drugoi otets)..
Na A-pomiote 5 shenkov imeli eti lishnie paltsi, i po odnomu - tam bil na odnom noge 1 palets, a v pomiote B i C, bila mnogo lishnih i dazhe 2-3 na odnom noge...- nazivali etih "vinogradi"
Pomiot D bili sovsem drugie roditeli, tam malo lishnih paltsev, pomiot E bil opiat tot samii kobel , kto pomioti B, C, (mama drugaia) i tam opiat mnogo lishnih paltsev...
No uzora shto mozhno sravnivat s HD ne vishla..., mozhet nado smotret po bolshe pomiotov..
I koneshno est ishio mnogo faktorov, kotorih ia ne zametila...
Ia ishio meriu nogi i spina- kak dlinni, shtob srovnivat kogda oni bolshie - oni bolshie ili normalnie ili malenkie...

 Отправлено: 05.01.10 02:30. Заголовок: Cyclamen Dianola , о..

Cyclamen Dianola , очень интересно читать ваши наблюдения !

Скажите пожалуйста, в Эстонии обязательны тесты для сенбернаров перед допуском в разведение ?

 Отправлено: 05.01.10 09:22. Заголовок: V Estonii situatsia ..

V Estonii situatsia na tak prosto -
Est dve klubi, tseli raznie i zakoni v klube tozhe...

U nas v Klube, klub dlia zavotshikov i teh kto seriozno zanimaiutsa s razvedeniem (The Estonian St. Bernard Dog Breeding Club, www.bernhardiin.eu, tshlen Estonian Kennel Union, FCI, WUSB) eto obezatelno, pered etim kogda ti voobshe dumaiesh : viazat ili net...+ ishio nado delat testi na haraktera, testi eksteriera. U nas v klube, tshleni nasheva kluba, nelzia viazat senberarov u kovo HD-D, HD-E.... i vse senbernari etovo vladeltsa dolzhni sledit zakoni kluba - dazhe esli nekotorie senbernari prinadl. zhene ili muzhu... - vse senbernari v semie dolzhni sledit eti strogie zakoni (u nas eto kak v Germanii i v Shveitsarii)... shtobi bila iasno tem kto hotiat polutshit malenkih senbernarov - oni mogut doveriat zavotshiku, shto on delal vsio shto mogla shtob novii vladelets polutshila bi zdorovuiu senbernaru u kovo normalnii harakter i nervnaia sistema. Tsel kluba razvedenie, mogo zakonov dlia zavotshikov, utshiobi, zakoni dlia shenkov....i klassifikatsia zavotshikov, pitomnika, senbernarov...

V drugom klube, est zakon shto vse dolzhni delat rentgen, no oni pozvoliat viazat i bez i vsemi resultatami - v zakone zelioni put dla senbernarov u kovo HD-D, no nitshevo ne budet esli ti viazhesh i HD-E senbernarov... vse davolnie, sanktsii ne budet (est pomioti u kovo mama HD-E). Tam netu zakonov dlia haraktera ili eksteriera.
Tsel kluba vistavki i общительный... Eto ne ploho, liudi nuzhdaiutsa takovo kluba

Znaiu shto govoriu - bila tshlen vtorova kluba s 1999-2009, zavotshiki iz vtorova kluba + vse serioznie zavotshiki i delali klub zavotshikov (The Estonian St. Bernard Dog Breeding Club, www.bernhardiin.eu, tshlen Estonian Kennel Union, FCI, WUSB), shtob silno i otshen seriozno zanimatsa s razvedeiem - vovtorom klube delat strogie zakoni, kak eto est v Shveitsarii, v Germanii trudno, potomu shto tam otshen mnogo senbernarov s resultatom HD-D , est i HD-E, no golosuiut ved vse v demokratii i esli bolshinstvo ne hotshet strogie zakoni (potomu shto eto im ne vigodno) togda ih i ne prinimaiut... politika..

A esli ti ne tshlen klubov, ti voobshe ne dolzhna sledit zakonov kluba - v EKL netu zakona dlia HD...
Klub zavotshikov rabotaiet silno, shtob EKL prinial zakoni dlia razvedenia senberanara tak kak etu delaietsa v Germanii, v Shveitsarii.. Posmotrim shto budet... A do etovo smotrite otshen vnimatelno shto i kak, i smotrite ne tolko vistavotshnie resultati, a smotrite resultati zdorovia - i ne tolko etovo senbernara a i u roditelei, u sestri, bratia, diadi... do 4-5 pokalenii... potomu shto eto vazhno..., i smotrite tipaazh senbernara, i standartu - po novomu standartu ili net (nravitsa nam novii standrat ili net, no eto zakon i esli ne hotim stat autsaiderami, to nado etot zakon FCI, novii standart sledit i vipolniat)...

Est koneshno i drugoi put - манифестироват sebia "Bogom", i skazat shto tolko tot shto ti dumaiesh, delaiesh istennoie pravda, i zavotshiki i klubi Shveitsarii, Germanii i FCI kak organisatsia nitshevo ne snaiet i nitshevo ne delaiet dlia porodi senbernara u liudei est raznie varianti - kazhdi vibiraiet sama i sebe....

 Отправлено: 05.01.10 18:21. Заголовок: Cyclamen Dianola , о..

Cyclamen Dianola , очень печально читать все, что вы написали про политику второго клуба. Я считаю, что при создание породного клуба должно подразумеваться не только увеличением численности поголовья в стране, и достижения высоких выставочных результатов. Но и производить качественный отбор производителей. Ваш подход к делу вызывает огромное уважение !

 Отправлено: 06.01.10 00:28. Заголовок: Da, no takova kluba ..

Da, no takova kluba tozhe nado, gde liudi prosto obshaiutsa i govoriat pro svoi uspehi na vistavkah... kto kak sebia viol, kto viigral, pro svoih "druzei"... - eto ne ploho..., nado prosto snat etu...
I mi vse razvivaiemsa..
Homo Sapiensu hotshetsa obshatsa...
Ia ved tam tozhe bila 10 let, no teper uzhe netu vremeni.. hotshu bit 100% sviazanno s razvedeniem...
Tolko , da, tam otshen slozhno brat kakie to zakoni shto "tviordie"... Tsheln nasheva kluba , kogda on bil zavedushim vtorova kluba, delal statistiku, shto senbrnari v Estonii bolshe tshem 34 % imeiut HD-D ili HD-E resultat, a sredi dlinnosherstvennih suk eto 54%... I kazhdom godom (dannie do fevral 2008) umenshitsa % zdorovih (HD-A) senbernarov..
,Eto bil otshen silnii faktor (pluss problemnie harateri, pluss Matadori - genofond stal otshen problemnim, 82% iz senbernarov estonii bili rotstvenniki I, II, III pokalenii. U nekotorih v kazhdom pokalenii otsom Matador, u kovo bolshe tshem 125 ofitsialnih naslednikov v EKL) dlia tovo shtob delat klub zavotshikov..

No klubi dlia obshenia tozhe ne plohie... tolko nado snat ih i tam horosho obshatsa, hodit na vistavkah, zanimatsa s vistupleniem (humoritsheskie etidi, stihotvorenie, pesenki.., samodeiatelnost vsem liubabitno.. na saite Galerii, gde vse mogut postavit svoih foto.. Ved liudiam nado shtob i drugie snali ihnii radost...i gordost..

 Отправлено: 06.01.10 11:43. Заголовок: Пирет, здравствуйте...

Пирет, здравствуйте.
Расскажите нам о собаках вашего клуба:
-очень интересно знать количество собак зарегистрированных
-статистику по возрасту
-статистику по состоянию здоровья
-статистику посещяемости выставок

P.S. Статистика как вы говорите (другого клуба) сильно отличается от того что вы здесь написали, прошу вас сообщить источник вашей статистики.

Пирет, как я знаю один сенбернар из вашего клуба всё таки участвовал на выставки WUSB 2009, сообщите пожалуйста его данные и его результаты (если конечно это опять не секрет вашего клуба, а то у вас всё засекречено).
Возникает вопрос- для чего такие секреты?
- что вы этим хотите сказать?

 Отправлено: 06.01.10 11:50. Заголовок: MAGICBOX пишет: Cyc..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Cyclamen Dianola , очень печально читать все, что вы написали про политику второго клуба. Я считаю, что при создание породного клуба должно подразумеваться не только увеличением численности поголовья в стране, и достижения высоких выставочных результатов. Но и производить качественный отбор производителей. Ваш подход к делу вызывает огромное уважение !

А здесь нечего удивляться.
Помню, как на одном собрании Пирет трясла одной толстой папкой и кричала- у меня на вас есть много чего, и при случае вы и за это заплатите.
Как никак юрист

Правда одно дело она у клуба выиграла, клубу пришлось заплатить Пирет около трёх тысяч евро.
А спор был всего из за того кто и что написал на форуме
Так что, если кому то хочется выиграть на суде спор по на форуме- у Пирет по такому делу есть большой опыт
Пирет, с Новым годом!

 Отправлено: 06.01.10 22:21. Заголовок: Spasiba Vlad i Vam t..

Spasiba Vlad i Vam tozhe s Novim Godom!

Kak s utshiobi estonskovo iazika v etom godu?

Nado shtob bila lutshe tshem 2 goda nazad... togda vi bi poniali shto eto za papka i shto i kto viigrala... i potshemu...

A to u vas vse eti soveshania i deiatelnost v klube kak film , shto v kitaiskom iazike..... interesno, no nithevo ne poniatno...

 Отправлено: 06.01.10 22:48. Заголовок: vlad.est Мать щенко..

vlad.est
Мать щенков С(Ц)-помета, рожденного в Вашем питомнике, имеет HD-D. По Вашему, это смешно?

 Отправлено: 06.01.10 23:08. Заголовок: Tshitala ishio ras e..

Tshitala ishio ras etu... i sadumala.... Smotrela svoi dnevniki...
V A-pomiote bili eti lishnie paltshi u Andromeda (mi ih ubirali) - ana polutshila HD-B, bili i u Apollo, on HD-A, bila i u tovo kobelia kto HD-D..
Vo vtorom pomiote bili u vseh i mnogo.. ubirali... Tam nebila ne HD-D, vse vishe..
3 pomiote bili tozhe mnogo etih paltsev.... Tam malo delali rentgen, no HD-D nebila...
sestra materi A, B i C pomiota viazali tolko odin raz i etot kobel bil tot sami kto bil otsom moiei Bi C pomiota... Tam bila tozhe mnogo lishnih paltsev... v pomiote vishli i HD-A, HD-B, HD-C i odin HD-D....
Smotrela ishio otshen vnimatelno eti otmetki... i ne videla uzora... No v budushem smotriu spetsialno shto i kak po povodu lishnih paltsev...- eto interesno..

 Отправлено: 07.01.10 00:08. Заголовок: Cyclamen Dianola Вы ..

Cyclamen Dianola Вы не помните - сколько пальцев было у собаки с Д? Один или гроздьями? И ещё - вы пробовали их не убирать? Если да - то какие результаты HD получены?

 Отправлено: 07.01.10 00:26. Заголовок: нашла сегодня может ..

нашла сегодня может кому то тоже нужно,буду только рада:
http://briard.ru/ru/misc/hd0.php

 Отправлено: 07.01.10 01:07. Заголовок: Cyclamen Dianola а н..

Cyclamen Dianola а на передних ногах вы пальцы купируете?

 Отправлено: 07.01.10 01:08. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

vlad.est Мать щенков С(Ц)-помета, рожденного в Вашем питомнике, имеет HD-D. По Вашему, это смешно?

Лариса, (для тех кто в танке), тесты делаются в том числе и для того, чтобы правильно подобрать пару, и я это сделал правильно, подобрал Д с А, и результат на лицо. В данном помёте все щенки отличные, я их не лечил, они выросли сами, и на них я смотрю с радостью!


Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно?

Если посмотреть на опыт Пирет, когда она из своей собаки с буквой Д сделала В и потом всем говорит что её собаки с В, и что в Эстонии очень жёсткие нормы для определения степени. (интересно получается, -другие жители Эстонии руководствуются местными степенями определения степени дисплазии, а другие ищут лазейки, как это обойти, короче, где этот смайлик, он всё скажит

Так вот, те, кто меняет степень с Д на В (сознательно) -скрывает настоящую степень дисплазии, тем самым, только вредит будущему поколению, так как если эта собака с изменёнными данными сделает спаривание с буквой С или Д, то на самом деле будет не В с С или Д, а будет Д с С или с Д, вот отсюда и следует, что подтасовывая степени, они только вредят породе, хотя себя при этом показывая что они делают правое дело, на самом деле увы
Подтасовывая данные, это только отметка в данном клубе, что у них идёт процесс улучшения, типа работают, всё это , (какой хороший смайлик )

Пирет, насчёт эстонского не переживай, у меня есть кому перевести
И я не говорю эстонцам, когда они находятся в России,типа- здесь нельзя говорить по эстонски, а то вдруг кто то услышит, хотя вы лично, такое говорили русским , как вы любите русских, я прекрасно знаю ,
Вы даже к ним на форуме не уважительно относитесь, обратите внимание, -все ваши посты пишутся на родном шрифте, это что, очередное не уважение к русским? -хотя к вам не однократно обращались с просьбой использовать при написании кириллицу.

P.S. Пирет, если я не знал бы, как хорошо вы владеете русским языком, я не писал бы подобное, но увы)))

Лариса, С Новым Годом!

 Отправлено: 07.01.10 01:20. Заголовок: vlad.est пишет: Луч..

vlad.est пишет:

цитата:

Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно?

Ну во-первых, не тадо мне ТЫ-кать, мы с Вами еще на брудершафт не пили. И вряд ли будем.
Во-вторых, факты - сюда, на форум: от чего лечили Лорда? и фоты его жалких детей сюда же.
Иначе - в суд, за клевету.
Благо, прецедент уже есть
За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?

 Отправлено: 07.01.10 01:20. Заголовок: Cyclamen Dianola как..

Cyclamen Dianola как ваши веты укладывают собак - поддерживают их при помощи чего в нужной позиции на спине - мешками с песком обкладывают, руками держат или специальный "удержатель" собаки на спине используют?
Вы как то выкладывали снимки щенков - качество снимков и укладки - отличное. У нас - оромная проблема найти тех ветов, кто умеет укладывать собак как нужно.
Кто снимки "расшифровывает" - и часто ли бывает так, что собака по одному и тому же снимку у "вашего" и "зарубежного" спеца имеет разные степени при диагностике, или - при повторной укладке и пересъёмке за рубежом - к примеру - в Швейцарии или Германии результаты сильно разнятся с "домашними" ?
Не секрет - разные спецы по-разному читают одни и те-же снимки... Да и "д" -разное бывает...

 Отправлено: 07.01.10 01:21. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

Vo vtorom pomiote bili u vseh i mnogo.. ubirali... Tam nebila ne HD-D, vse vishe..

Второй помёт, на букву В?- если да, то там только три щенка указано, из них только у одного сделан тест и он С, а у остальных тесты не указаны, хотя видно что у гдного он раньше был указан, но теперь только написано время проведения, но результат скрыт, возникает вопрос почему скрыт/не указан результат, хотя дата проведения стоит? вот ссылка на источник: ссылка

 Отправлено: 07.01.10 01:23. Заголовок: Вот где правда-то вы..

Вот где правда-то вылазит наружу...

 Отправлено: 07.01.10 01:25. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Благо, прецедент уже есть За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?

Лариса, ты меня к себе не примазывай, не хочешь не надо, тогда МЫ-кай.
Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать.
Насчёт базара, не волнуйся, не ты первая

 Отправлено: 07.01.10 01:30. Заголовок: :sm209: ..

Браво, Влад!

 Отправлено: 07.01.10 01:35. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

3 pomiote bili tozhe mnogo etih paltsev.... Tam malo delali rentgen, no HD-D nebila...

Третий помёт, как я понимаю на букву С, посмотрел, там всего 4 щенка, и ни у одного не указан результат теста, вот ссылка на всех собак которые зарегистрированы на Пирет: ссылка

 Отправлено: 07.01.10 01:38. Заголовок: vlad.est Увы и ах. ..

vlad.est
Увы и ах.
Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО.
Разочаровалась.

 Отправлено: 07.01.10 01:50. Заголовок: Посмотрел помёт на Д..

Посмотрел помёт на Д, там много по линии идут родственников, (возможно от этих линий, такой большой процент родственности в Эстонии )
Ну и что там, а тоже самое, первые три вообще не сделаны тесты, у четвёртой сделаны, но результат скрыт (по законодательству Эстонии, результаты могут опубликованы только по желанию владельца) а здесь видно, что тест был сделан, даже время указано: ссылкассылка

Итог, из помёта с буквой Д, всего 6 щенков, был сделан тест только у одного, и тот скрыт?

Вот и вся мораль)))

 Отправлено: 07.01.10 01:51. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

vlad.est Увы и ах. Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО. Разочаровалась.

Лариса, -каждому своё!

 Отправлено: 07.01.10 01:55. Заголовок: vlad.est пишет: Лар..

vlad.est пишет:

цитата:

Лариса, -каждому своё!

Это было написано над вратами бухенвальда.
Мне жаль Вас.

 Отправлено: 07.01.10 01:59. Заголовок: Господа, смешно Вас..

Господа, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения
Давайте уже научимся отделять мух от котлет

Честность Ваша с "Д" - похвальна, и позиция Ваша - близка, но я лично - зная результат HD всех своих собак - снимки сама для себя всем делаю, и многих мне интересных - публиковать результаты не стану, пока диагностика в нашей стране не станет обязательной. Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость.
vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает?

 Отправлено: 07.01.10 01:59. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Это было написано над вратами бухенвальда. Мне жаль Вас.

Я не Пирет, на суд тебя не потащу -можешь писать всё что придёт в твою светлую голову.
Может, хоть тебе это будет в радость.

P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову.

 Отправлено: 07.01.10 02:06. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает?

У меня четыре сенбернара, трём снимки сделаны, результаты С, Д, В, у четвёртого ещё не делал, но скоро буду обязательно делать, так как без снимка я не позволю себе делать спаривания. Зная степень дисплазии, я смогу более правильно подобрать пару, а для меня это самое главное.

У первой и второй собаки, снимки делали в местной клинике, а потом эти снимки были отправлены в Таллин для определения.
У третьей делали в Таллине.

Четвёртая, по возрасту (для меня) ещё рано.

 Отправлено: 07.01.10 02:09. Заголовок: vlad.est пишет: P.S..

vlad.est пишет:

цитата:

P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову.

И сам за свой "базар" отвечать не стану, правильно?
Мети-метла, мусора полно
Я ошиблась, не мужчинО, мужчинко

 Отправлено: 07.01.10 02:11. Заголовок: vlad.est пишет: Я н..

vlad.est пишет:

цитата:

Я не Пирет, на суд тебя не потащу

Вот спасибо, добрый мужчинкО

 Отправлено: 07.01.10 02:11. Заголовок: vlad.est и ещё - я п..

vlad.est и ещё - я приобретала собак от родителей, которые поколениями никогда не имели диагностики HD при общей гармоничности собак со спокойной душой - я не видела ни одной собаки ни одной породы, у которой - в старости вылетали бы тазобедренные суставы - хотя знаю массу собак с "ужасными" степенями, от дисплазии никто из них не умер. Скачут, как кони - в весьма преклонном возрасте - и весьма продуктивные движения демонстрируют. И видела массу примеров, когда одну и ту же собаку на одном и том же снимке один и тот же врач - не зная, что снимок тот же - оценивает по-разному
к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются.
Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием.

 Отправлено: 07.01.10 02:14. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость.

При сложившей ситуации в России, результаты публиковать не целесообразно- этому я тоже придерживаюсь, так как многие не то что не делают эти тесты, но и не знают что это такое, и как с ним бороться. А опубликавшие - поплатятся за это, уверен 100%, их просто затюкают.

 Отправлено: 07.01.10 02:15. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Вот спасибо, добрый мужчинкО

Пожалуйста

 Отправлено: 07.01.10 02:19. Заголовок: vlad.est пишет: Пож..

vlad.est пишет:

цитата:

Пожалуйста

Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же

 Отправлено: 07.01.10 02:28. Заголовок: vlad.est - я делаю ..

vlad.est - я делаю снимки своим собакам с 1996 года - сегодня у меня 23 взрослых сенбернара, так что некоторый опыт у меня есть.
Я - никогда не повяжу "Д" с "Д" - поскольку собак развожу в первую очередь для себя.
Я - давно уже не посылаю снимки своих собак в РКФ - поскольку я сама способна отличить "А" от "Д", моя цель достигнута - я знаю, что у кого, всё равно "доброжелатели" скажут, что все снимки - "подстава"- к тому же на определённом этапе я стала зла и не хочу имеющейся у меня информацией, которую я нарабатываю годами, добровольно с несимпатичными мне людьми делиться - пусть стучатся своими лбами, и облучаются сами - у нас нет ветов, способных правильно уложить собаку - я всех собак держу сама, вместе с такими же "одержимыми" заводчиками, кому это нужно в первую очередь "для себя".

 Отправлено: 07.01.10 02:32. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются. Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием.

Опытный заводчик всегда видит правильно сложившую собаку, и от него практически ничего не скроешь, ну а если ещё он сделает снимки- то это только подтвердит его предположение.

Хотя другим, и снимки не помогают))), не могут даже отличить от реально больной собаки -от здоровой.
Для правильного разведения надо основываться не только на результаты тестов, но и иметь свой опыт или спросить помощь у опытного заводчика.

 Отправлено: 07.01.10 02:35. Заголовок: vlad.est пишет: -ка..

vlad.est пишет:

цитата:

-каждому своё!

"Jedem - das Seine"- это - мой любимый "лозунг", он очень помогает мне в жизни

 Отправлено: 07.01.10 02:38. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же

Лариса, ты что, через буквы читаешь?
Там было чётко написано, -эту возможность дам другим, ну а если ты так сильно этого хочешь- то,могу этот процесс ускорить, но не сегодня, сначала дам тебе возможность выпустить свои эмоции наружу)))

Я терпелив

 Отправлено: 07.01.10 02:46. Заголовок: vlad.est - ужасные ..

vlad.est - ужасные суставы видно при определённом опыте диагностики со стороны - но часто на движения собаки они практически не влияют. Мышцы и связки крепко удерживают сустав, и собака бегает до старости -как картинка

А различать степени дисплазии рядовой владелец не обязан вовсе - он же не учился этому, и я всегда показываю "сомнительные" снимки специалистам, которые гораздо квалифицированнее меня - у меня есть "дружественные" веты с образованием и "степенями" - ведь козлу понятно, что хирург - доктор наук имеет опыта больше, чем я - самоучка

 Отправлено: 07.01.10 03:05. Заголовок: Хаус Стесси - я счит..

Хаус Стесси - я считаю так, -рядовому владельцу лучше всего придерживаться мнению опытного заводчика или обратиться за советом в клуб данной породы, там всегда скажут к кому именно и по каким вопросам.

Я придерживаюсь и считаюсь с мнениями Евгенией Карачевой, и в её принятых решениях я удостоверился.
Сам, лично, пока только всё анализирую, и потихоньку набираю опыт, всё таки около шести лет только занимаюсь разведением, а это мало, надо ещё с десяток, вот тогда, можно и другим давать советы.

 Отправлено: 07.01.10 03:08. Заголовок: Всем спокойной ночи,..

Всем спокойной ночи, до завтра.
-вечером выйду.

 Отправлено: 07.01.10 03:30. Заголовок: vlad.est У Вас есть ..

vlad.est У Вас есть результаты, которыми любой заводчик мечтал бы гордиться тоже

Евгения Карачева -на мой взгляд - очень опытный и грамотный специалист и приятый в общении человек. Вам - повезло в своё время с заводчиком. Мне - никто никогда из заводчиков моих сенбернаров ничего не рассказывал, ни про кормление, ни про диагностику - советов по выращиванию , содержанию, и по подбору пар никто не давал. Впрочем, к моменту приобретения первого сенбернара у меня уже были свои "судейские" корки и некоторый практический опыт. У меня - в других породах - по большей части в немецкой овчарке, и в дрессировке были в своё время сильнейшие и очень грамотные учителя, и сейчас есть заводчики, веты и и эксперты, учиться у которых для меня большое счастье и удовольствие.

 Отправлено: 07.01.10 10:43. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?

Лариса, не понимает этого Владимир. И достучаться до него не мне, ни тебе не удастся.
Вякнуть и в кусты, пытая при этом сохранить умный вид, а потом кричать на всех углах "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!!!! "
Аналогия по глазам бьёт!
Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

 Отправлено: 07.01.10 10:49. Заголовок: Хаус Стесси Настя,..

Хаус Стесси
Настя, ты меня просто заинтриговала в отношении прибылых пальцев.
У меня конечно совсем ещё не много стат.данных, но из того что уже есть:
Б-помёт не было ни одного щенка с отсутствием прибылых пальцев. К сожалению, не помню, у кого сколько прибылых пальцев было. Но купировали все.
Снимали только двух собак. А и В.
В Г-помёте прибылые были у всех висели гроздями, снимки делали только одному щенку - Д.
У Гули прибылые пальцы купированы, судя по остаткам суставов на плюсне они были очень мощно развиты. У неё А в возрасте 5 лет.

 Отправлено: 07.01.10 11:49. Заголовок: Долюшка интриговать ..

Долюшка интриговать пока нечем. Развлечение -как обычно -"лично мной себе придуманое". Просто я этой темой "развлекаюсь" , причём ещё незначительное время для того, чтобы делать выводы - ведь природа - не дура, как известно, и если прибылые пальцы у горных пород собак наседуются стабильно - "может, это кому-нибудь нужно"?
То, что удаление пальца влечёт за собой компенсаторное измение остальных и изменение постановки собакой ноги- это так. Могу сказать только, что собаки с некупированными пальцами по-другому ставят ноги. Особенно те, у кого этих пальцев - много. У тех пород, в основном - небольших у кого "развесовка" собаки не нуждается в дополнительных "утяжелениях" - прибылые пальцы встречаются у одной из ста. А у крупных и тяжёлых - грозьдями. Я подумала - вдруг в этом что-то есть Ведь есть крупные породы, у которых определённого вида прибылые пальцы закреплены стандартом и селекция по ним проводится.
У разных линий толщина костей, форма и величина (тупо размер) самого тазобедренного сустава очень и очень разный, как и количество и "толщина" прибылых пальцев- у кого-то вообще только прибылые ногти растут, у кого-то - малюсенький пальчик на кожице, а у кого-то лапа. Я - всегда при отборе щенков для себя гляжу на прибылые пальцы - почему-то они меня с самого начала разведения сенбернаров "интригуют" . У меня просто есть некоторое количество близкородственных собак - потому и возможность "развлечься" .
На сильно отличающихся по происхождению собаках - выводы делать на мой взгляд сложнее. Но - чем сложнее - тем интереснее.

 Отправлено: 07.01.10 11:59. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси
Настя, а вот если обратиться к примеру бриаров. Где наличие прибылых пальцев обязательно, как и тесты на дисплазию.

 Отправлено: 07.01.10 12:06. Заголовок: Долюшка и ещё - я лю..

Долюшка и ещё - я люблю видеть снимки. "Д" бывают разые. К примеру - один сустав "чистый", а другой - раздолбан при хождении на поводке постоянными рывками - как у "спортивных" собак. Или собака просто ужасно уложена - и головки суставов - круглые, и впадины - ровные и глубокие, но -у укладчика "руки кривые" Или - как часто это стало встречаться в последнее время - "кривая" укладка собаки с нормальными суставами сделана специально - просто необходима клинике для создания положительной статистики при "лечении " ДТБС. Диагностика по снимку будет дана однозначная. Это - тоже "Д"
Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда.

 Отправлено: 07.01.10 12:13. Заголовок: vlad.est пишет: Луч..

vlad.est пишет:

цитата:

Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно?

vlad.est пишет:

цитата:

Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать.

Так кто фотки-то должен показать, я или кто-то "другие", которым Вы благосклонно дадите возможность?
Из бессвязного потока Ваших мыслей ничего не понять. Впрочем, как всегда.

 Отправлено: 07.01.10 12:13. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда.

Согласна с этим.
Как и с тем, что за реальные опорно-двигательные проблемы, далеко не всегда несёт ответственность только лишь неправильно сформированные головка и/или впадина. Просто этот признак наиболее легко и дорогостояще диагностируется.

 Отправлено: 07.01.10 12:14. Заголовок: Долюшка пишет: Сущн..

Долюшка пишет:

цитата:

Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

 Отправлено: 07.01.10 12:14. Заголовок: Долюшка пусть "б..

Долюшка пусть "бриары" обращаются к этому примеру - если им это интересно. Я тебе про них и намекала, но бриар и сенбернар - в разных условиях- у бриара селекция по прибылым пальцам всегда ведётся и собаки с "неправильными" - с точки зрения человека- прибылыми пальцами - бракуются.
А человек - не всегда совершает правильные поступки. В отборе мы больше уделяем внимание форме и эстетике, если хотите, чем практичности и функциональности. Меня больше забавляет наблюдать за хвостами у тех пород, у которых их исторически купировали не одно поколение. Соответственно, собаки селекционировались с определённым строением - под купированный хвост, а сейчас - вынуждены тащить лишнюю нагрузку и конструктивно претерпевают изменения - старая "короткая" поясница не выдерживает наличия хвоста

 Отправлено: 07.01.10 12:19. Заголовок: Долюшка и ещё - Герм..

Долюшка и ещё - Германии у подавляющего большинства сенбернаров "А". К чему бы это?

 Отправлено: 07.01.10 12:20. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Долюшка пишет: цитата: Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

Для Табаки УЖЕ вполне достаточно того внимания которое БЫЛО оказано. Тебе так не кажется?
А всё что мы наблюдаем, лишь следствие того, что Шерханы не обращают на Табаку никакого внимания, а Акелам он и не был никогда по-настоящему интересен.

 Отправлено: 07.01.10 12:21. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

К чему бы это?

Я в отношении поголовности немецкий А уже сделала определённый вывод. Полагаю ты сделала его тоже.
Вывод не для выкладывания он-лайн, но фактов против этого вывода я пока не собрала.

 Отправлено: 07.01.10 12:23. Заголовок: Долюшка в основном &..

Долюшка в основном "неходячие" собаки с разбалансированными движениями имеют проблемы с шейным отделом позвоночника - а не с ДТБС - просто в России этого вообще предпочитают не знать. "Вебера", к примеру, диагностировать сложно, лечить - нереально, и легких денег на нём - как на безопасной для жизни ДТБС - не срубить. А он - ЕСТЬ!

 Отправлено: 07.01.10 12:28. Заголовок: И ещё - нужно на са..

И ещё - нужно на самом высоком уровне запретить брать снимки для оф. диагностики собак крупных пород младше 1,5 - а лучше - 2 лет.
Это - совершенно справедливая мировая практика. Снимки растущей собаки с несформированным аппаратом мышц и связок - информативны, но недостоверны.