Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: О дисплазии тазобедренных суставов

О дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания.

Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США.

Немного об анатомии тазобедренного сустава

Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией.
http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg

Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов.

Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым.

Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ.

Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан.

Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки:

Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов.

Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию.

Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам".

Этиология заболевания

Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу.

Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание.

Зависимость частоты заболевания от возраста и пола

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям.

Клинические проявления ДТС

У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться.

Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС.

Диагностика

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время.

Елена Семенова,
ветеринарный врач

 Отправлено: 08.01.10 00:12. Заголовок: слава пишет: И эта ..

слава пишет:

цитата:

И эта собака пошла в разведение?

нет

 Отправлено: 08.01.10 00:13. Заголовок: Долюшка Так о чём мы..

Долюшка
Так о чём мы спорим?

 Отправлено: 08.01.10 00:28. Заголовок: слава на руках с пят..

слава на руках с пятого этажа сталинки я таскала немецкую овчарку - он весил порядка 30 кило и имел рост 61 сантиметр)))
Сенбернара мне - хоть я далеко не дюймовочка - вешу сейчас за 90 - на руках в мне в одиночку невозможно утащить - приходилось или при помощи полотенец брать его вдвоём , и - он как бы висел стоя, или - если в одиночку - класть его на коврик и вывозить волоком.
Спорить с Вами интересно, но Вы совершенно исключаете возможность быть неправым.

Неужели судьба Ваших детей и внуков заботит Вас меньше, чем суставы собачки, которых кто то кому то продаёт?

У Вашей собачки есть снимок ДТБС? Я - практически уверенна, что у него не "А" и родители его наверняка не диагностированы. Живёт собачка? сделайте снимок - и убедитесь - что собаки с суставами не "а" живут на примере своей собственной собачки.

Когда начинаете "предавать анафеме" и считать преступления - постарайтесь оглянуться - вдруг своевременный приём необходимых препаратов продлит жизнь и улучшит её качество Вашему животному.

а детей я своих предпочла обследовать - я - не страус, чтобы жить неведении и прятать голову в песок - и не помочь, если это вдруг необходимо - и знаю, что у них - нет ДТБС , порока сердца, и прочих врождённых пороков развития.


А то - не да бог - попадётся муж дотошный - и вернут мне моих принцесс, а я - по Вашей логике - кормлю-пою их, несу убытки

 Отправлено: 08.01.10 00:39. Заголовок: слава пишет: Так о ..

слава пишет:

цитата:

Так о чём мы спорим?

Спорим мы о том, что форма головки бедра и суставной впадины - это лишь одни из многотысячной армии причин возникающих проблем с ногами крупной собаки.
Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В?

 Отправлено: 08.01.10 00:42. Заголовок: Хаус Стесси. Вы хоти..

Хаус Стесси.
Вы хотите меня убедить в том, что собак без ДТБС не бывает? Я никогда с Вами не соглашусь.А за моих детей не беспокойтесь - они работают там, где проходят всестороннее медицинское обследование. Так что они здоровы, чего и Вам желаю.
И по поводу снимков. Расскажите мне, где Вы делаете снимки со стопроцентной гарантией?

 Отправлено: 08.01.10 00:45. Заголовок: слава Я - не взвешив..

слава Я - не взвешиваю своих собак - это не продуктивный скот, я не на мясо их откармливаю
Потому - я не знаю точного ответа на Ваш вопрос. В этом году у меня "лежали" перед смертью две собаки, одна - недолго, другая - почти два месяца с попеременным успехом. Обе собаки имели чистые суставы - если хотите - они имеют снимки ДТБС и фото головки и сумки ТБС со вскрытия - фото вскрытия подделать, согласитесь, затруднительно - если хотите - вышлю Вам в приват прижизненные фото собак за непродолжительное время до смерти - - чтобы Вы смогли оценить габариты.

 Отправлено: 08.01.10 00:46. Заголовок: Долюшка пишет: Спор..

Долюшка пишет:

цитата:

Спорим мы о том, что форма головки бедра и суставной впадины - это лишь одни из многотысячной армии причин возникающих проблем с ногами крупной собаки. Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В?

Только если говорить о травмах или неправильном выращивании.

 Отправлено: 08.01.10 00:46. Заголовок: слава пишет: где Вы..

слава пишет:

цитата:

где Вы делаете снимки со стопроцентной гарантией?

На вскрытии.

 Отправлено: 08.01.10 00:50. Заголовок: слава пишет: Вы хот..

слава пишет:

цитата:

Вы хотите меня убедить в том, что собак без ДТБС не бывает

а Вы пытаетесь нас убедить, что заводчики по кой то чёрт врут сами себе - если у собак ужасные суставы - на кой просите ляд оставлять их потомков себе?
С целью получить полный огород хромых собак и до смерти с ними мучаться?

 Отправлено: 08.01.10 00:53. Заголовок: Хаус Стесси Меня инт..

Хаус Стесси
Меня интересует живая собака.

 Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: Ладно - получить ..

Ладно - получить "левые" заключения - смысл ещё может быть ясен, вероятно хочется "сохранить лицо" любимого питомца, но - смысл потом эту собачку дальше использовать? Чтобы она рожала инвалидов, а тебе бы - заводчику - их со всей окрестности назад привозили?

 Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а Вы пытаетесь нас убедить, что заводчики по кой то чёрт врут сами себе - если у собак ужасные суставы - на кой просите ляд оставлять их потомков себе? С целью получить полный огород хромых собак и до смерти с ними мучаться?

Так я об этом и говорю. То есть Вы предоставляете возможность до смерти мучиться с хромыми собаками кому-то другому? А потом - как же душа? Вы тут такие перлы выдавали.

 Отправлено: 08.01.10 01:00. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Ладно - получить "левые" заключения - смысл ещё может быть ясен, вероятно хочется "сохранить лицо" любимого питомца, но - смысл потом эту собачку дальше использовать? Чтобы она рожала инвалидов, а тебе бы - заводчику - их со всей окрестности назад привозили?

Имели по молодости удовольствие. Очень хорошо знаем, как можно назад привезти собаку и как ее назад примут. Не говоря уже о моральном аспекте. Мы вообще-то любим своих собак, что бы с ними не случилось. На это и весь расчет.

 Отправлено: 08.01.10 01:01. Заголовок: слава живую собаку я..

слава живую собаку я многократно "снимаю" на протяжении жизни с рождения до зрелого возрата - снимки со вскрытия иметь жизнь заставила - мне было бы достаточно просто увидеть сустав, а снимки приходится делать для таких как Вы неверующих господ

 Отправлено: 08.01.10 01:08. Заголовок: слава пишет: Только..

слава пишет:

цитата:

Только если говорить о травмах или неправильном выращивании.

Нет не только. За проблемы со стороны опорно-двигательно аппарата отвечают:
1. позвоночник - расположение позвонков, наличие или отсутствие физиологических изгибов, размер и форма самих позвонков, размер и форма физиологических отверстий, сквозь которые проходят сосудисто-нервные пучки.
Патологическое развитие любого из этих сегментов ведёт к недоразвитости всего опорно двигательного аппарата
2. сосуды. При патологическом развитии не происходит должная иннервация и питание определённого органа или системы органов - в итоге проблемы со стороны опорно-двигательного аппарата.
3. Размер и форма непосредственно бёдер, таза, голеней. У меня есть снимки собаки, у которой великолепно развиты головка и впадина - но неправильный угол вхождения головки, из-за неправильного формирования таза. Собака не инвалид только путм титанических усилий владельца.

 Отправлено: 08.01.10 01:13. Заголовок: слава я собак никому..

слава я собак никому под дулом автомата насильно не впариваю И - впаривать смысла не вижу
Я - как любой приобретающий щенка человек рискую купить себе собачку щенком, и вырастить с ДТБС , пороком сердца или онкологией.
Но - это не заставит меня обвинить её заводчика в том, что у моего любимца - проблемы.
Хотя я рискую не меньше, чем любой обыватель, покупающий свою первую в жизни собаку. Только - трачу больше денег и нервов ведь я знаю, на что иду и чем рискую. Щенок - это ВСЕГДА лотерея. Потому -перейдём к излюбленному Вами вопросу финансов - он и стоит не так, как взрослая диагностированная и дрессировку сдавшая на диплом собака - Чемпион. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется. Потому я нечасто покупаю для разведения щенков - слишком велик риск ошибиться. Щенки - как и любым человеком - приобретаются, чтобы их вырастить так, как ты считаешь нужным и потискать всласть.

 Отправлено: 08.01.10 01:17. Заголовок: Хаус Стесси А кто пр..

Хаус Стесси
А кто продаёт: взрослую диагностированную и дрессировку сдавшую на диплом собаку - Чемпиона. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется??

 Отправлено: 08.01.10 01:19. Заголовок: слава пишет: Имели ..

слава пишет:

цитата:

Имели по молодости удовольствие. Очень хорошо знаем, как можно назад привезти собаку и как ее назад примут. Не говоря уже о моральном аспекте. Мы вообще-то любим своих собак, что бы с ними не случилось. На это и весь расчет.

Браво!

 Отправлено: 08.01.10 01:20. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

слава живую собаку я многократно "снимаю" на протяжении жизни с рождения до зрелого возрата

не боясь облучить себя любимую?
опять очередное враньё

 Отправлено: 08.01.10 01:21. Заголовок: Долюшка пишет: 1. п..

Долюшка пишет:

цитата:

1. позвоночник - расположение позвонков, наличие или отсутствие физиологических изгибов, размер и форма самих позвонков, размер и форма физиологических отверстий, сквозь которые проходят сосудисто-нервные пучки. Патологическое развитие любого из этих сегментов ведёт к недоразвитости всего опорно двигательного аппарата 2. сосуды. При патологическом развитии не происходит должная иннервация и питание определённого органа или системы органов - в итоге проблемы со стороны опорно-двигательного аппарата. 3. Размер и форма непосредственно бёдер, таза, голеней. У меня есть снимки собаки, у которой великолепно развиты головка и впадина - но неправильный угол вхождения головки, из-за неправильного формирования таза. Собака не инвалид только путм титанических усилий владельца.

Согласен. Я имел ввиду только суставы.

 Отправлено: 08.01.10 01:26. Заголовок: слава пишет: Хаус С..

слава пишет:

цитата:

Хаус Стесси А кто продаёт: взрослую диагностированную и дрессировку сдавшую на диплом собаку - Чемпиона. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется??

Заводчики, которым данная собака больше не нужна, а денег охота.
Слава, Ваш диалог с ХС бесперспективен. Вы видите в собаке родную душу, друга, а ХС - плем.материал, тушку для вскрытия.
Отсюда - полное непонимание друг друга.

 Отправлено: 08.01.10 01:28. Заголовок: Не хотите иметь инва..

Не хотите иметь инвалида - потратьте немножко больше времени и средств, , почитайте литературу, проведите нсколько лет за анализом родословных, выберите себе собачку с нужным Вам темпераментом, происхождением и наличием всех необходимых Вам для спокойствия тестов здоровья и рабочими дипломами, проверьте её у знакомого Вам вета перед приобретением - переснимите, если сомниваетесь в ДТБС и пересдайте дрессировку если собака реально работает - это - дело недолгое.
Заплатите за свою мечту кучу нерусских денежек с нулями - и наслаждайтесь.
А потом - чтобы не иметь проблем с потомками с гарантией - кастрируйте её. И заморозьте. Чтобы не родить уродов и не попортить красоту. Поскольку все живое склонно болеть и умирать.

 Отправлено: 08.01.10 01:39. Заголовок: Ну вот вам и подтвер..

Ну вот вам и подтверждение прекрасного лозунга, написанного на воротах Бухенвальда - "Каждому - своё"

 Отправлено: 08.01.10 01:40. Заголовок: Я обажаю людей, кот..

Я обажаю людей, которые всегда знают лучше меня - что и как я делаю.

Потому - для справки.
Из присутствующих здесь пользователей - Собачку Соло , собачку Лилу и собачку Сенькиной матери снимали в моём присутствии, собачку Лилу и Соло я помогала держать и укладывать, собачку Сенькиной матери держала и укладывала моя подруга - я ждала результата за стенкой рентгенкабинета. при этом я не отказалась помочь ни той ни другой дамам, в разное время, и при этом получить свою дозу облучения, несмотря на свою беременность.
Безвозмездно, то есть даром.
Вот такая я корыстная тварь.

 Отправлено: 08.01.10 01:42. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Заводчики, которым данная собака больше не нужна, а денег охота. Слава, Ваш диалог с ХС бесперспективен. Вы видите в собаке родную душу, друга, а ХС - плем.материал, тушку для вскрытия. Отсюда - полное непонимание друг друга.

Полностью согласен.

 Отправлено: 08.01.10 01:49. Заголовок: С пользователем сень..

С пользователем сенькина мать я в диалог вступать не стану - поскольку не считаю её интересным для себя собеседником.
У неё и её таланта потрепаться - и без меня- достаточно почитателей
Кстати, у собаки "Сенькиной матери" моего поганого разведения- оказались весьма приличные "чистые" суставы.

 Отправлено: 08.01.10 01:50. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

собачку Сенькиной матери держала и укладывала моя подруга - я ждала результата за стенкой рентгенкабинета. при этом я не отказалась помочь ни той ни другой дамам, в разное время, и при этом получить свою дозу облучения, несмотря на свою беременность. Безвозмездно, то есть даром. Вот такая я корыстная тварь.

Опять лукавим. Ту собачку сенькиной матери зовут ХС Брут Марк Юний, и уважаемая заводчица имела свой интерес в тех снимках.
Разве нет?

 Отправлено: 08.01.10 01:51. Заголовок: Хаус Стесси Я не нуж..

Хаус Стесси
Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях, потому что мы никогда не жалели ни денег, ни сил, ни своей любви для наших животных. Вам это не понять.

 Отправлено: 08.01.10 01:53. Заголовок: слава пишет: Полнос..

слава пишет:

цитата:

Полностью согласен.

Вам - конечно - тоже лучше знать. Ну да ладно - мне, по счастью, на Ваше авторитетное мнение - расчитывать в серьёзных вопросах не приходится.

 Отправлено: 08.01.10 01:54. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Кстати, у собаки "Сенькиной матери" моего поганого разведения- оказались весьма приличные "чистые" суставы.

Это - чистая правда.
Про "поганое разведение" - слова самого заводчика. Чего уж тут удивляться?
Хаус Стесси пишет:

цитата:

С пользователем сенькина мать я в диалог вступать не стану - поскольку не считаю её интересным для себя собеседником.

Да нет, потому что просто боишься

 Отправлено: 08.01.10 01:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Вам - конечно - тоже лучше знать. Ну да ладно - мне, по счастью, на Ваше авторитетное мнение - расчитывать в серьёзных вопросах не приходится.

Правильно. Вы же рассчитываете на вскрытие.

 Отправлено: 08.01.10 01:56. Заголовок: слава пишет: Правил..

слава пишет:

цитата:

Правильно. Вы же рассчитываете на вскрытие.

 Отправлено: 08.01.10 01:59. Заголовок: Расскажите мне, кто..

Расскажите мне, кто понимает, какой корыстный интерес можно иметь заводчику в отданных на руки владельцу снимках не принадлежащей тебе собаки, которые к тому же не предназначались для оф. диагностики - а то я опять по своей недалёкости свою выгоду "недогоняю"

 Отправлено: 08.01.10 02:01. Заголовок: слава пишет: Хаус С..

слава пишет:

цитата:

Хаус Стесси Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях, потому что мы никогда не жалели ни денег, ни сил, ни своей любви для наших животных. Вам это не понять.

снимки публикуйте, а то вдруг Вы по незнанию на лечении инвалида экономите

 Отправлено: 08.01.10 02:05. Заголовок: пойду, что ли на сон..

пойду, что ли на сон грядущий побоюсь немного

 Отправлено: 08.01.10 02:07. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Расскажите мне, кто понимает, какой корыстный интерес можно иметь заводчику в отданных на руки владельцу снимках не принадлежащей тебе собаки, которые к тому же не предназначались для оф. диагностики - а то я опять по своей недалёкости свою выгоду "недогоняю" Гены - ластиком не сотрёшь...

Бравировать отдельно взятой особью, свободной от дисплазии.
Чего уж непонятного?

 Отправлено: 08.01.10 02:10. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

снимки публикуйте, а то вдруг Вы по незнанию на лечении инвалида экономите

Откуда же у меня может взяться инвалид? Я никогда не покупал щенков в питомнике Хаус Стесси.
И насчёт знаний.На свою любимую собаку, поверьте, их хватит.
Всё.Я заканчиваю эту бесперспективную переписку. Вы меня лишний раз убедили в полном отсутствии знаний, поскольку в тему о ДТБС Вы не принесли никакой информативности. Удачи Вам в разведении.

 Отправлено: 08.01.10 11:17. Заголовок: Shenki, kto polutshi..

Shenki, kto polutshili HD-D bili v A-pomiote... Tam bilo malo etih lishnih paltsev... i esli bili to po odnomu....i v dvuh nogah. A ostalnie pomioti - tam ne vishli HD-D, samie niskie resultati bili HD-C.

 Отправлено: 08.01.10 11:24. Заголовок: Senkina Mat - net, m..

Senkina Mat - net, mi ne kupiruiem paltsi perednih nog... Ob etom nitshevo ne znaiu.... A shto tam lishneva? Daite snat...

 Отправлено: 08.01.10 11:32. Заголовок: Тут в основном говор..

Тут в основном говорится о HD A, B, C, D. А что означает HD-1 ED-0, у моего в родословной это часто встречается(немецкая линия). Что, в Германии по другому оценивают?