Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: О дисплазии тазобедренных суставов

О дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания.

Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США.

Немного об анатомии тазобедренного сустава

Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией.
http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg

Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов.

Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым.

Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ.

Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан.

Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки:

Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов.

Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию.

Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам".

Этиология заболевания

Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу.

Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание.

Зависимость частоты заболевания от возраста и пола

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям.

Клинические проявления ДТС

У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться.

Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС.

Диагностика

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время.

Елена Семенова,
ветеринарный врач

 Отправлено: 08.01.10 11:40. Заголовок: Марина пишет: А что..

Марина пишет:

цитата:

А что означает HD-1 ED-0, у моего в родословной это часто встречается(немецкая линия). Что, в Германии по другому оценивают?

Просто две разные классификации
HD-0 / А
HD-1 / B
HD-2 / C
HD-3 / D

ED - дисплазия локтевого сустава, оценивается цифрами.

 Отправлено: 08.01.10 11:49. Заголовок: Долюшка Спасибо, я т..

Долюшка Спасибо, я тоже так думала, но сомневалась.
А в России не смотрят на дисплазию локтевого сустава?

 Отправлено: 08.01.10 12:21. Заголовок: Марина пишет: А в Р..

Марина пишет:

цитата:

А в России не смотрят на дисплазию локтевого сустава?

В России не смотрят вообще ни на какую дисплазию. Никто ни кого не обязывает, ни к чему не принуждает и не обязует.
Лично моё мнение - если делать HD, то смешно экономить и не делать ED.
Но из небольшого опыта, связанного с дисплазией локтя - как раз там проблемы видны сразу. Невооружённым глазом.
Но повторюсь, опыт очень не большой.

Интересно было бы услышать мнение других форумчан.
Все согласны, что с HD-D и даже с HD-E собака может ни чем не проявлять строение своих суставов и безболезненно жить до глубокой старости.
А как обстоит дело с ED? С ED-3 возможна ли безболезненное передвижение?

 Отправлено: 08.01.10 16:52. Заголовок: Dumaiu v molodoste d..

Dumaiu v molodoste da, mozhno bez lekarstvo... nitshevo ne vidno, potomu shto muskulatura pomogaiet sustavi.... No kogda bolshie porodi (shto i senbernar est) uzhe ne takie molodie... mozhno videt, shto oni ne takie begushie... esli stanut- to po bolshe vremeni nado, shtob bistra i lehko sat hodit... itd.. No oni mogut zhit dolgo - esli tam v sustave ne sovsem - Karauul-situatsia... shto uzhe vsio tam unitshtozhena... Ved dlinnost zhisni ne ot displasi sovisit.. a kvalitet zhisni...
No est ishio drugoi faktor - senbernari, u kovo HD-E ili plohoi variant HD-D, mogut zhit do starosti normalno (bez problem dvizhenia, no koneshno oni ne sprinteri..), esli u nih horoshii korm - shto oni ne pere ili malokormlennie s pravilnoi kormoi.... Shto vsio shto oni polutshaiut ot hoziaina otshen pridumlenna - i oni polutshaiut i spetsialnuiu dobavku dlia sustavi, muskulaturu shtob derzhat sustavi v poriadke.... A esli u tebia senbernar s HD-D ili HD-E i ti evo kormish kak sviniu - kasha....kasha, kasha, i on ne polutshit eti vazhnie komponenti (vitamini, dobavki dlia sustavi, mineralnie spetsialnie,... i togda i zhisn ne takoi kak emu ili drugim nravitsa ili kak MI sdes hotim shtob vse senbernari zhili - oni bolnie ili sdorovie...

 Отправлено: 08.01.10 17:22. Заголовок: Menia sdes paru dnei..

Menia sdes paru dnei nebila - i sdes krutilas takoi interesnii razgovor... Pitala teper tshitat vse listi 2,3,4 i nashla otvet Haus Stessi na pismo Vlad.est : "Gоспода, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения
Давайте уже научимся отделять мух от котлет .." konets tsitata. Naverno ne nado obiaznit Valdu, shto eto i potomu eto tak - "emu vsio iasno ", No drugim, hotshu vsiotaki skazat...

Da, vse eti shenki shto rodilis v kennele Cyclamen Dianola, pod moiei imeni, ne imeietsa resultati HD v Estonskom Kennel Unione - mnogie iz nih ne zhivut v Estonii, no ia snaiu ihnia resultati i eti voobshe ne plohie i ne nado ih stesniat... ne vladeltsi ne ia.... No oni nekogda ne budet obiavlennie na etot register shto Vlad postavila ssilku - eto ne priniata....naverno eto i u vas v Rossie tak: esli shenku eksportirovali, nikak ne vozmozhno postavit tuda kakie to dannie (tituli, HD resultati...).

I shtob sohranit v taine (ne opublikovat resultati) to eto snatshit shto ti NEKOGDA ne visilala rentgen. filmi na ekspertiz v EKL - tolko tak ti mozhes derzhat sebe eti resultati... A esli ti uzhe vislala, to obratnovo puti net - ti polutshis tam offitsialni resultat i tebe etu otmetiat na register... Sdes bil slutshaie, shto est datum kogda delali ekspertiz na HD, no netu rezultata.. potshemu eto tak, nado uznat iz EKL - mi do sih por etot otvet ne polutshili... Snaiu shto eto senbernar Cyclamen Dianola Delemont delal rentgen, polutshila otvet-ekspertiza iz Universiteta Züricha, ot professora Mark Flückigera i u Delemonta resultat HD-B ( po totshneie B2, obe storoni)..
V Estonskom kennel Unione est dve sistemi dannih - odin shto mogut videt vse, i drugoi shto mogut videt tolko rabotshiki EKL... I esli ia obratila s voprosom k buroo shto tam etu net - pokazali mne shto est... I tak i bila, v komputere EKL bili dannie na HD i ED (HD-B, ED-0)....

Nekotorie moi shenki (vsroslie uzhe..) delali rentgen i vislali v Zürich, nekotorie v Giesen, nekotorie polutshili ot Finlandii, nekotorie ot Latvii, nekotorie ot Estonii, ia snaiu vse ti resutlati - esli oni est.. i mogu govorit ob etih... i delat statistiku... eto i est ravedionnaia rabota - ne tolko vistavka i fisitsheskii akt semenit sobaku...
No mi vse raznie, dumaiem po raznomu, zhiviom po raznomu...
I raznii u nas sposobnost utshit i snat i dumat...
Mne otshen vazhno slishat shto govoriat te liudi kto proffesionali v svoim dele (professora i drugie nautshnie personi...) i analisirovat shto oni govoriat i smotret na svoi zhisn - delat tam kakie to izmeneia ili vibirat drugoi put ili tolko postavit nemnoshko granitsi v poriadke....

No koneshno est i te liudi, kto sami samie umnie i delaiet vse zakoni sebe sami (naprimer oni ne snaiut kto takoi Gregor Mendel i vse zakoni dlia genetiki oni vidumali sami i hotiat shto i drugie ne snali kto mendel i potshemu ves Mir evo uvazhaiet...) i hotiat shto i drugie eti vipolniali... hotia oni ne mogut ne stshem etu tokazhat shto eto i est istennaia pravda i idealnii put...

 Отправлено: 08.01.10 18:01. Заголовок: Долюшка Tsitat:"..

Долюшка
Tsitat:" Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В? Konets tsitata...

NET, a vi?

 Отправлено: 08.01.10 18:08. Заголовок: Как начитаешься тут,..

Как начитаешься тут, так и последние мозги раком встанут...
Какой у вас, однако, бардак и даже в собачьем мире!
То собак на выставках травят /К-9/, то никто рентгеновский снимок прочитать не может,
то народ никак насчёт дисплазии определиться не может!
Иногда я всё-таки очень рада, что живу в Швеции, где нет ни коррупции,
ни справок не подделаешь и вообще порядок чёткий во всём!
У нас одни правила для ВСЕХ!
Собаку, моложе 1,5 лет ни один хозяин на рентген не поведёт, т.к. там глядеть ещё нЕчего.
Вязаться с вами тем более никто не будет без наличия рентгена!
К вязкам не допускаются собаки с С и хуже и на этом точка!
Понятия "внеплановая" вязка не существует вообще.
Один центральный клуб на всю Швецию, где ты можешь в регистре найти абсолютно всё, что тебя интересует
о данной собаке до 10го колена.
Есть областные клубы, которые организовывают выставки и проводят различные мероприятия.
Но у них нет никакой власти!
Всё идёт через SKK-ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КЛУБ.
Там есть все службы, которые тебе необходимы, в том числе и юристы.
Никаких базаров не возникает, т.к. это просто бесполезно!
Держать собаку в Швеции намного проще и спокойнее, за животное во всяком случае не надо бояться!
У вас же это просто ужас какой-то, что делается!
Как вы выживаете в таком кошмаре?

 Отправлено: 08.01.10 19:57. Заголовок: Марсель А что у вас ..

Марсель А что у вас в Швеции собаки не могут случайно повязаться? Ну не досмотрел хозяин, вот и "внеплановая" .

 Отправлено: 08.01.10 21:40. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

Senkina Mat - net, mi ne kupiruiem paltsi perednih nog... Ob etom nitshevo ne znaiu.... A shto tam lishneva? Daite snat...

Хоть и не я задала Вам этот вопрос, но мне это тоже интересно и вот почему.
Мой кобель, купленный в Канаде, не имеет прибылых пальцев на передних лапах. А сука, имеет.
Нет, они не мешают, но выглядит красиво лапа без 5-го пальца.

 Отправлено: 08.01.10 21:51. Заголовок: Марсель пишет: Как ..

Марсель пишет:

цитата:

Как вы выживаете в таком кошмаре?

Размеры нашей страны Вы, Наташа, не учитываете

 Отправлено: 08.01.10 21:53. Заголовок: Марина! Да, конечно ..

Марина!
Да, конечно могут! Но в этом случае заводчик всё равно регистрирует помёт в SKK, т.к. родители тоже там же и только тогда
щеночков можно продать.
Шведы никогда не купят незарегистрированную собачку или без родословной.
У нас даже все дворянчики при бумажках.
Все хозяева платят раз в год членский взнос в SKK.
Точно такая же система и с кошками, правда всё же немного посвободнее...

 Отправлено: 08.01.10 21:58. Заголовок: Лариса, мне как раз ..

Лариса, мне как раз пришло это в голову, когда я писала...
Но и всё-таки, как должно быть трудно бороться за выживаемость,
доказывать свою правоту такому кол-ву людей, да ещё и собак своих охранять,
детишек человечьих тоже нельзв забывать!
Мы так защищены от всего этого!

 Отправлено: 08.01.10 23:21. Заголовок: Марсель пишет: Мы т..

Марсель пишет:

цитата:

Мы так защищены от всего этого!

ЗдОрово! Но, навеное, иногда скучно бывает. Или нет?
Хотя, к хорошему быстро привыкаешь

 Отправлено: 09.01.10 00:23. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

lad.est : "Gоспода, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения Давайте уже научимся отделять мух от котлет

Ну, вот, и кириллица пошла-это хорошо (правда только лично мне, но всё равно -хорошо).

А насчёт , мух от котлет- так здесь очень просто,- избавьтесь от своего Я, - примите других такими как они есть и ответьте на их вопросы - просто, прямо и без намёков и подковырок. А так как всё это Вам свойственно и в множественном числе, то увы, при всём желании, я Вас понять не могу, и честно скажу Вам не кривя душой- не желаю.

Я всё таки придерживаюсь проверенному другими и мною тоже методом:
Если человек это сделал один раз- то это не повторится, еу а если это было два раза, то будет три и четыре.

P.S. Раз было- когда Вы лично (в присутствии около 30 человек) подняли вопрос о моих правах при моей национальности, два- когда я вступил в Ваш клуб..

 Отправлено: 09.01.10 02:26. Заголовок: Марсель Наташа, да н..

Марсель
Наташа, да не при чём тут страна.Вопрос в людях.
Либо человек выполняет то что должен, соблюдая принятые нормы и болея за любимое дело, либо, прочитав одну книжку о собаках объявляет себя профессионалом и творит , что душе угодно.К сожалению в "собачьем мире" именно последние и процветают.
Вы читали, как меня убеждали, что допускать собаку со степенью-D - принятая во всём мире практика? Заметьте, не просто собаководы, а владельцы питомников.Честно говоря, берут сомнения видел ли кто-нибудь из них сустав с этой степенью ДТБС, похоже вот так на форумах и учились!

 Отправлено: 09.01.10 11:17. Заголовок: слава пишет: Вы чит..

слава пишет:

цитата:

Вы читали, как меня убеждали, что допускать собаку со степенью-D - принятая во всём мире практика?

Слава, допускание к спариванию со степенью D - не принятая во всём мире практика.
По этому вопросу есть не единогласные решения, и некоторые страны которые отказались от раннее установленных (допуску к спариванию со степенью D)у них же норм- больше потеряли, чем получили, это палка о двух концах.
Это не моё решение, - это мнение многих заводчиков имеющих большой опыт и не один десяток лет, и я тоже придерживаюсь их мнению.
Нельзя всё принимать так как тебе говорит устав твоей страны, этому надо только придерживаться, но не более! Так как, отдельно взятая собака -это отдельный случай, и надо применять к ней то, что больше подходит.
Если делать спаривание основываясь только на HD, -это большое заблуждение и не правильный подход, - надо учитывать общую картину, анатомию собаки в целом, а не по отдельным её телу участкам.

Некоторые заводчики заведомо иногда нарушают эти нормы, для получения того результата к которому они шли многое время.

 Отправлено: 09.01.10 12:10. Заголовок: слава Пожалуйста, ..

слава
Пожалуйста, не переиначивайте моих Вам ответов.
Вы задавали мне вопрос - можно ли использовать в разведении собак со степенью не "А".
Я Вам ответила - что использование собак с "В" и "С" - принято во всём мире и не имеет ограничений по подбору партнёров .
Использование собак с "Д" - ограничено различными организациями по - разному, где - то разрешено только для сук, и - при подборе пары для получения допуска такой собаки к разведению в большинстве организаций нужно, чтобы у второго партнёра было "А".
Запрещено использовать собак с "Е"

 Отправлено: 09.01.10 12:26. Заголовок: vlad.est про мух и к..

vlad.est про мух и котлеты - это я Вам писала, а Пирет - процитировала


Вы - на мой взгляд - поступили совершенно нормально - повязали собаку с "Д", при этом опубликовав результат диагностики.
Вы поступили в соответствии с правилами Вашего клуба, честно - не скрывая результатов диагностики матери - по отношению к приобретающим у Вас щенков, никакого "криминала" в Ваших действиях нет и оправдываться Вам не в чем.

Гораздо проще - как принято в нашей стране - вязать собачку с "Д" или "Е" и делать вид, что ты не знаешь, что у неё с суставами

 Отправлено: 09.01.10 12:36. Заголовок: Или - как слава - ч..

Или - как слава - искренне считать, что у собаки суставы супер, потому как плохих суставов у неё быть не может, так как она живет у заботливого владельца слава

 Отправлено: 09.01.10 22:49. Заголовок: Vlad: tsitata."Р..

Vlad: tsitata."Раз было- когда Вы лично (в присутствии около 30 человек) подняли вопрос о моих правах при моей национальности, два- когда я вступил в Ваш клуб.. "

Dorogoi Vlad ... U Vas naverno trudno zhit v gosudarstve, v kotorom govoriat iazik, shto vam ne poniatno.... No nitshevo..
Ne snaiu kto Vam perevodit razgovori... no etot perevotshik ili ne snaiet obe iaziki ili ne snaiet fakti i ne mozhet peredat smisli...
Kak vi dumaiete est raznitsa mezhdu slovami гражданство i национальность? I kogda odno ili drugoie ispolsuiut? osobenno esli Vi hotite, shtob vas vibrali tshlenom rukavodstvo offitsialnovo kluba, kotori dolzhen sobliudat vse zakoni Estonskoi Respublikoi i Evrozojuza...
A ia voobshe ne znaiu kakoi u vas natsionalnost ili grazhanstvo... i eto menia ne interesuiet, kak tsheloveku - menia interesuiet tshelovek kak litshnost - shto on ili ona i kakoi on tshelovek...

U mneia otshen mnogo druzei ot drugih natsionalnostei, bolshinstvo iz nih senbernaristi... I glavno, shto mi drug druga ponimaiem - hotia mi mozhem govorit sovsem raznie iaziki... ili sovsem drug druga ne ponimaiem bez risunok..... No esli obe storoni hotiat poniat drug druga - tak i budet...

Pomniu, kogda kupila sebe iz Germanii iz pitomnika ST.Barbara_Kapelle gladkuiu kobeliu i te kotorie mogli govorit i po angliiski i po nemetskii ne mogli nas provazhat na etom poiezdke - togda ia sama po nemetskii ishio ne govorila (2003)... I eto semia ne govoruila po angliiski - tolko "Hello"- zdrazdvuite... oni bili iz Yuzhnoi Germanii, blisko k Frantsii..
Tak mi i tam bili... No vsio bila velikolepno - nas kormili kak samih horoshih druzei, delali pohodku po peisaazh, hodili po pitomniku, gladili vseh sobak, smotreli vse shenki, nam pokazali kakoi korm oni daiut, kakaia ratzia, kaki dobavki.. pokazovali rodoslovnie (3-4 pokalenii), vse dokumenti... i mi dazhe delali plani dlia viaski v budushe: risovali odnu sobaku na druguiu (shtob nemtsam bila poniatno shto mi dumaiem viasku) i sprashivali sovet...i nam otvetili... Do sih por smotriu eti risunki i smeius... Ved eti starinnei liudi v pesherah tozhe risovali... shtob oni drug druga poniali... Tak i mi... Liudi - eto to poroda kotori mozhet viizhit...
I esli tebe otshen nado - to vsio budet horosho i ti ponimaiesh shto i kak - esli tebe nado... A esli ne nado, to i ne ponimaiesh...

 Отправлено: 09.01.10 22:52. Заголовок: Слава, меня многое ч..

Слава, меня многое чтиво здесь приводит, мягко говоря, в недоумение...
Но предпочитаю, чаще всего, не комментировать чьи бы то ни было посты,
даже если это полный абсурд.

Ларис, да, к хорошему быстро привыкаешь...
И скучно иногда становится, но всё-таки лучше поскучать иногда, чем тратить свою жизнь на доказывания своей правоты,
тревожиться за своих близких и даже своих животных и не знать, что тебя ждёт завтра...
Это должно быть очень тяжело, но и к этому тоже можно привыкнуть.
Вопрос только ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 10.01.10 00:18. Заголовок: Привет всем! Мне жал..

Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден.
Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli.
Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!!
Liia Leer
www.breezyblizzard.com

 Отправлено: 10.01.10 09:01. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

Kak vi dumaiete est raznitsa mezhdu slovami гражданство i национальность? I kogda odno ili drugoie ispolsuiut? osobenno esli Vi hotite, shtob vas vibrali tshlenom rukavodstvo offitsialnovo kluba, kotori dolzhen sobliudat vse zakoni Estonskoi Respublikoi i Evrozojuza...

Пирет, меня мало интересуют детали по гражданству, эстонское гражданство я не приму - не беспокойтесь, оно мне нужно , и нет желания ещё раз поднимать тему насчёт национальности, я русский и этому я доволен!!!
А вот насчёт того, что вы пишите что я хочу стать членом руководства клуба- откуда вы это взяли?- это что мои слова, моё желание?
Я являюсь просто членом клуба, правда иногда руководству клуба от меня достаётся, но это же нормально, и если другие члены клуба говорят только мысленно, то извольте у меня нет такой привычки, уж если что не так - говорю как есть, прямо и вслух.

Пирет, в этом году я попробую к вам в клуб ещё раз записаться, вы как к этому относитесь? - надеюсь в этот раз вы мне сообщите сколько у вас членов и когда по плану будет собрание...уж очень хочу знать как вы в этом плане продвинулись.
Пирет, я всё равно к вам на собрание приду, рано или поздно но это будет.


Liia, от Пирет получить что то, практически не возможно, она берёт только то, что ей надо, а другие всегда по борту, а оправдание себе она всегда найдёт (она же юрист в первую очередь) и всегда впереди всех, на белом коне.

Вот только на форуме от неё и можно ответ получить, пусть изворотливый- но всё же ответ. Здесь уже деваться ей просто не куда

Наш клуб, от клуба Пирет ответ ждёт уже год или более, и не один ответ а несколько, хотя наш клуб ответил на её вопросы сразу, так что это у Пирет с юридической точки зрения - так и должно быть.

Извините, что письмо не в тему, но только здесь я могу пообщаться с жителем или гражданином (не интересовался на каких правах живёт Пирет в Эстонии, мне это не к чему) Эстонии Пирет Розумовски.

 Отправлено: 10.01.10 10:14. Заголовок: U menia est vopros k..

U menia est vopros k moderatoram - vozmozhno shto nekotorie pisma ne srazu vidno ili tshast iz etih dobavlenno potom, kak ispravka - no otmetki tam riadom netu...?
Tshitala slutshaino povtorno nekotorie pismo i nashla tam sovsem novih misl...

No ne uspela otvetit Haus Stessi ranshe....

Haus Stessi pisala, tsitata:
"Cyclamen Dianola как ваши веты укладывают собак - поддерживают их при помощи чего в нужной позиции на спине - мешками с песком обкладывают, руками держат или специальный "удержатель" собаки на спине используют?
Вы как то выкладывали снимки щенков - качество снимков и укладки - отличное. У нас - оромная проблема найти тех ветов, кто умеет укладывать собак как нужно.
Кто снимки "расшифровывает" - и часто ли бывает так, что собака по одному и тому же снимку у "вашего" и "зарубежного" спеца имеет разные степени при диагностике, или - при повторной укладке и пересъёмке за рубежом - к примеру - в Швейцарии или Германии результаты сильно разнятся с "домашними" ?
Не секрет - разные спецы по-разному читают одни и те-же снимки... Да и "д" -разное бывает... " konets tsitata...

Izvinite no nemogu ispolsovat kirillitsu - u menia netu kirillitsu v komputere, v starom versi foruma (www.senbernar.ru) bila kakaia to sistema, shto ia pisala s latinskimi bukvami, a kogda otpravliala pismo, togda na ekrane i v forume poiavilis russkie bukvi (nemnoshko bila obmen ne 1:1, no bila poniatno)... a vsio shto u mneia v pisme napisano s kirillitsami - eto ot kuda to kopirovanna...

Kak nashi veterinari vikladivaiut sobak - ia s etim ne dovolen, i nedavolnie mnogie senbernaristi... senbernar kriva (ne snaiu eto pravilnoie slovo) lezhit... a eto deistvuiet na resultata...
Pomniu kogda 2004 pervii raz poiehali s snimkami v Germanii i v Shveitsarii... U menia bila soboi mnog snimok, i v nashem delegatsii bili snimki i u drugih soboi... I ostanovka bila v Germanii, na klinike Northeim (eto klinika edinstvennaia v Niedersachsen, kto mozhet snimat senbernarov - spetsialni sertifikat ot kluba).. Nam pokazali stol i oborudovanie, shto nemtsi ispolsuiet shtob snimka bila OK... Senbernar v polnom i silnom narkoze, shtob vsio bila razlablenna, na stole rentgena postavliut spetsialni "vesh" (ne snaiu kak etu nazivat) na eto mesto gde бюст, shto ne pozvaliaiet biustu krutit sebia tuda-siuda... Ved senbernar dolzhen lezhat na позвоночникe i eto ne tak lehko.. Ved senbernar vesit otshen mnog i esli ti derzhish tolko iz nog i porobuiesh evo derzhat, kogda on lezhit na spine, v balansse - eto kak тачка, shto mi ispolsuiem v sadu vmeste s 100 kg tovara - tam tolko odno koleso i vsio vremia tebe nado smotret kakuiu ruku ti bolshe davish i kakuiu ruku verh... A esli senbernar sovsem slabii (v narkoze) i ti tam "zariadku" delaiesh s tatshkoi - ti ved ispolsuiesh raznie sili na raznie nogi.... I eto otshen horosho vidno na snimkah...
Tot opitnii veterinar iz klinika Northeim, smotrela nashi snimki, shto mi soboi vziali i dolgo smotrela etih i nitshevo ne skazala... A potom sprashivala:" kto eti snimki u vas delali - studenti? Oh, kak bila stidno... no eto bila pravda, shto kvalitet snimok i pozitsion senbernarov nebila tot shto mi potom videli - kak eto nado... U nas v klinikah ispolzuiut etot "vesh" iz porolona - eto miahkaia i igraiet, V Germanii eto spetsialno sdelano dlia bolshih porodov i eto tiazholaia i kak тиски , shto slesar ispolsuiet, kogda hotshet строгат (стругать, фуговать) - senbernar tam ne dvigaiet ne millimetru - kak kusok dereva, a s sadnimi nogami togda spetsialist mozhet dealt tot shto hotshet - balanss senbernara ne meniaietsa i veterinar ne dolzhen balanssiirovat... a delaiet tolko tot shto nado...

U nas do sih por problemi s kvalitetom snimok... hotelos shtob vsio bila v poriadke, no... kogda visilaiu snimok za rubezhom, shtob uznat otvet drugih professorov (Germanii, Shveitsarii), polutshu informatsiu i pro nehoroshi kvalitet snimok (tam i pro senbernaru, kak ukladali i kak delali snimok - svetlo ili tiomno...) i eto ne horosho slishat...
Haus Stessi, i u nas bolshaia problema naitii etih vetov, kto bi delali etu tak kak nado... Snaiu tolko odnu (izvinite drugie veterinari, shto ia svami nedovolen... u menia est pritshini i koneshno vseh ia ne snaiu..) kliniku i tam odnu kompaniu, shto ne polutshila iz Germanii ili iz Shveitsarii plohih kommentarov...

A resultati iz raznih stran na tezhe samie snimki tozhe raznie bivaiut - ved sdes tozhe voproz opita..
U mneia vse eti resultati shto ia polutshila iz Estonii, polutshili i resultati iz Germanii ili iz Shveitsarii - i est raznitsa. natshinaietsa eto ot tovo shto nekotorie snimki, shto polutshili iz Estonii otvet, prishli iz Shveitsarii obratno s otmetkoi - nelzia analisirovat - kvalitet ne pozvaliaiet...
No te kotorie polutshili resultati ne vsegda sovpodaiut s resultatami Estoni ili Finlandii... No ia doveriaiu bolshe resultatov Shveitsarii i Germanii - u nih spetsialnie professora, nautshnie rabotshiki, shto daiut resultati na HD i ED tolko dlia senbernarov - oni etu delali bolshe 30-40 let...i u nih est i snanie i opit...
Ne govoriu ob raznih resultatov esli tam odna polovina tam nesovpodaiet, a esli rezko otlisthaiet resultat... naprimer moi kobel, kupila iz estonii 2000 god, polutshil iz Estonii HD-A, a iz Shveitsarii (potensialnii) resultat HD-D s otmetkoi жесткий (негибкий, неподатливый, неумолимый, окоченелый, твердый, туго, тугой, цепкий) shto eto sobaka ploho bezhit - ne svobodno... Tak i bila...
Polutshila i iz Shveitsarii resultat HD-B (po totshneie HD-B2 obe storoni), no u nas v Estonii dali HD-D obe stroroni..., est slutshaie kogda iz Shveitsarii dali HD-C, a iz Finlandii polutshili HD-B, est slutshaie kogda iz Shveitsarii dali HD-C (snimki sdelali v estonskom klinike) ,a povtorno delali snimki v Germanii i togda iz Uni Giesena prishlo otvet HD-B....

Vstresthala s professorami v Universitete Züricha i Giesena... - oni rabotaiut v meste- odin tsel i metodika... esli u odnovo est pritshina vislat snimki dlia drugih - oni obe daiut resultati s argumentami i okontshatelni resultat budet..
V Germanii i Shveitsarii oni ishio mnogo resultatov daiut na eti snimki - ne ytolko HD ili ED, no i kakie kosti voobshe, struktura itd... Na snimkah germanii, shto nam pokazali vidno dazhe melkie detaili v kostiah, ne tolko generalni plan, tam vidno i v sustave eti miahkie tshasti otshen horosho...

Da, u nas est kuda tsel postavit i dvigat... No mi sobakovodi mozhem tolko izpolsovat kliniki, ne delat eti snimki sami... i mi polnostiu savisim ot kvaliteta veterinarov... I poklanius gluboko pered etim veterinarom, kotorie ponimaiut potshemu mi zavotshiki hotim obiektivnih resultatov...
Est bolshaia raznitsa mezhdu resultatami HD-C i HD-D... HD-C ti mozhesh viazat, a HD-D nekak - eto i po zakonam WUSB...

Koneshno dlia mneia i HD-C ne tak poniatno, no esli tam sadi tolko HD-A, B i tam daleko na pedigree gde to HD-C - mozhno viazat eio s HD-A,B
A esli u tebia senbernar u kovo HD-C i eto voobshe pervii kto polusthil resultat na rodoslovne, to eto otshen otshen bolshoi risk - ti ved dvigaiesh v temnote - nitshevo ne vidno, ti dorogu ne snaiesh, a noga na gaze i mashina edet 90 kilometrov v tshas... Huzhe ishio, kogda ti izpolsuiesh senbernar u kovo HD-D i ona pervaia kto voobshe polutshila resultat... Dumaiu, shto etot zavotshik, esli viazhet takuiu suku, togda tolko dlia nauki (sebe) shtob delat kakie to vivodi i analisi.. tak mnogie pokalenii - NO on ne mozhet togda prodat ne odnovo shenka - vse eti dolzhni ostatsa doma... kak material izledovania... A esli on prodaiot eti shenki, to eto ne zavotshik, a "kupets"... na bazare - im vsioravno shto liudi s tovarom dalshe delaiut... Govoriu eto, i dumaiu ob etih zavotshikov kto deistvuiet v Estonii...., ne snaiu situatsiu v Rosii i ne hotshu skazat nitshevo pro drugih stran... osobenno esli situatsiu ili statistiku ne snaiu...

 Отправлено: 10.01.10 10:45. Заголовок: Dorogaia Liia Liia ..

Dorogaia Liia

Liia Pishet: " Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден.
Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli.
Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!!
Liia Leer
www.breezyblizzard.com " konets tsitata...

Situatsia ne tak prosto.. Kak ia tebe obiesnila v E-maile, i netu nikokova smisla tebe vsio vremia otvetit :"Ishu..." ( u mneia seitshas otshen otshen bistrie vremena, otsutstvovala potshti 2 mesiatsa - bila otshen bolnaia - ot raboti, ne hodila v shkolu.. i etot forum edinstenni shto ia sebe pozvaliaiu ka zaniatie, shto ne svazanno s raboti, s shkoloi...) situatsia plohoie i kazhdii den slishat v telefone etu nastroenie - ne horosho...

Visilaiu snimok v Shveitsariu i v Germaniu uzhe s 2004 goda, i davolno regularno... No etot pervii raz kogda snimki ne poshli na tot adress, shto nado... i poidiot vremia shtob naitii sledi i snimki... I ne savisti ot menia resultat 100%, no koneshno ia beru otvetstvennost (i dumaiu kak budu organisirovat vse eti dela v budushe, ili voobshe budu...?)
Ponimaiu tvoiu nastroeniu, emotsiu..., no naverno eto ne mesto gde razbirat vse eto...

 Отправлено: 10.01.10 11:10. Заголовок: Vlad pisal, tsitat &..

Vlad pisal, tsitat
" Пирет, в этом году я попробую к вам в клуб ещё раз записаться, вы как к этому относитесь? - надеюсь в этот раз вы мне сообщите сколько у вас членов и когда по плану будет собрание...уж очень хочу знать как вы в этом плане продвинулись.
Пирет, я всё равно к вам на собрание приду, рано или поздно но это будет. "

Vse zavotshiki senberanarov bili i budut priglaseni v klub zavotshikov, te kotorie zhivut v Estonii i te kotorie ne zhivut v Estonii...
NO, te kotorie zanimaiutsa s razvedeniem v Estonii i registriruiet shenki v Estonskom Kennel Unione DOLZHNI!!!!! sledovat zakoni kluba. Est zakoni dlia vladeltsev i zakoni po razvedenii senbernarov. U nas v klube est zakon, shto esli ti zanimaieshsia s razvedeniem na Estonskom zemle - u tebia budet 1 god kak kandidat, shtob utshit vsio shto nado i smotret vnimatelno na svoi senbernari - kovo mozhesh ispolsovat ka plemmennih, kovo net... Posle goda, esli u tebia vsio v poriadke, ti budesh tshlen... A tam zakoni bole strogie - eti zakoni ne dlia tovo shtob vladeltsam bila lehtse, a shto senbernaram bila luthse i lutshe (esli smotret na budushie pokalenii), u nas nevozmozhno viazat senbernari u kovo HD-D i nelsia ispolsovat senbernaru esli u senbernara HD-C ( eto togda koga netu resultatov na roditelei) i VSE senbernari vladeltsa DOLZHNI sledovat eti zakoni... Nelsia bit takovo shto u tebia v seme mnogo senbernarov i nekotorie vipolniaiut eti zakoni i drugie net - eto ne horosho tem liudiam, kotorie budut pervii raz pokupat shenku - im ne poniatno...
A Vi Vlad, ved bili pol goda kak kandidat kluba zavotshikov, a potom vislali pismo shto mi Vas ne uvazhaiem i sprosim vsiakie voprosi shto vam ne nravitsa...
Mi, i vse senbernaristi radi, esli vi postavili tsel razvitii na novii uroven i budete vipolniat eti strogie zakoni (ne viazat senbernarov s HD-D, E, ne ispolsovat na viaske matadorov.. itd...delat vse testi dlia haraktera, eksteriera...pod rukom Körmeister Annegret Splintera) dlia senbernarov, i budete sledit zakoni dlia zavotshikov - vse utshiobi itd... Shtob Vi opiat ne tshuvstvovali sebia oskorblionnim - naidite perevotshika, kto znal shto takoie ofitsialni estonski iazik... i kto perevela vam vse eti zakoni, shto v klube i horosho kogda vi snaiete ishio zakonov Estonii na takih klub kak klubi Estonsii kennel Union i est... Togda u Vas vsio iasneie budet i Vi mozhete ponimat realnuiu situatsiu...
I vse kandidati i tshleni dolzhni hodit na sobraniah - eto tak v vseh stranah...

 Отправлено: 10.01.10 11:11. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

U menia est vopros k moderatoram - vozmozhno shto nekotorie pisma ne srazu vidno ili tshast iz etih dobavlenno potom, kak ispravka - no otmetki tam riadom netu...? Tshitala slutshaino povtorno nekotorie pismo i nashla tam sovsem novih misl...

Пирет, на этом форуме надо часто обновлять страницу, я тоже не всё вижу сразу, иногда даже думал что нет ничего нового. Часто приходится использовать сочетание клавиш CRTL+F5, это для обновления.

 Отправлено: 10.01.10 11:25. Заголовок: Cyclamen Dianola cпа..

Cyclamen Dianola cпасибо за ответ. Неправильное позиционирование собаки - "излюбленное" развлечение российских ветов - особенно грешат этим клиники, которые делают операции на ТБС - им так удобно положительную статистику собирать, вот они и пользуются тем, что владельцы собак - совершенно не знают ничего ни про диагностику, ни про правильное позиционирование собаки. Поскольку стоимость " псевдо - лечения" здоровой собаки доходит до 2 тысяч долларов США только за "косметичесую" операцию - в "кривой" укладке у некоторых ветов - "прямой" финансовый интерес.



Про пальцы на передних ногах Вас тоже спрашивала я - поскольку в практике многих питомников - в основном Американских - прибылые пальцы на передних ногах купируются поколениям животных, что - почти не принято в Европе и совершенно не встречалось в России - кроме той-пород и пуделей, в которых купировать пальцы на передних ногах - общемировая практика.
В Европе давольно редко встречается тяжёлая дисплазия локтя у сенбернаров, чего не скажешь про США.

Я - полнейший профан в вопросе дагностики дисплазии локтевых суставов (ED) - даже не знаю, как и что необходим расчерчивать и что мерять для определения стадии, и даже не уверена, что при съёмке смогу правильно уложить собаку в обеих необходимых для оф. диагностики проекциях. потому в локтях я - к своему стыду - полный ноль.

В России брать снимки локтей на диагностику начали сравнительно недавно. По -этому и опыта по диагностике ED у сенбернара у российских ветов - кроме разовых случаев - просто нет. Спросить, чтобы показали на практике - как именно нужно уложить собаку - не у кого... Все мои знакомые веты - сами не уверенны в своей правоте, и "выдают" разные варианты укладки.
Потому - и никакой собственной нароботки и базы снимков своих собак по локтям у меня тоже пока нет.

Если Вы сделаете доброе дело и пришлёте любую статью из научного журнала где есть расчерченные снимки локтей и правила позиционирования именно сенбернара для диагностики в Германии - буду Вам очень и очень благодарна. Можно - на немецком.

 Отправлено: 10.01.10 11:43. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

A Vi Vlad, ved bili pol goda kak kandidat kluba zavotshikov, a potom vislali pismo shto mi Vas ne uvazhaiem i sprosim vsiakie voprosi shto vam ne nravitsa...

Пирет, а можно с вашего позволения я опубликую Ваши вопросы здесь?
- ещё, ответьте мне, какое отношение к разведению сенбернаров, имеет номер нотариального документа о браке с супругой?- от этого что, щенки другие будут
Или сдаётся у вас опять с мужем не повезло)))

Пирет, то что вы потеряли документы Liia, это для вас как я вижу нормально, вы даже не отвечаете на телефонные звонки, - вы оказывается просто боитесь отвечать за свои поступки, с вами теперь всё ясно.

Пирет, для таких как ты, довожу к сведению (и ты лично это прекрасно знаешь), в нашем клубе ясно указано при каких тестах можно делать спаривание, а при каких нельзя, и я следую нормам и правилам не только нашего клуба, но и советами тех заводчиков, которые имеют определённый опыт.
Извини Пирет, но у тебя реальный опыт -не более моего. Да, если взять теоретический опыт (книжный), то естественно он у тебя больше, не спорю.


Mi, i vse senbernaristi radi,- кто это мы? те, о которых никто не знает , Пирет, ну покажи своё истенное личико , смотри и мужчины к тебе потянутся, только не забудь у них попросить им ответить на те же вопросы, что и меня просила, и также укажи им к какому сроку им надо ответить и для чего

 Отправлено: 10.01.10 11:59. Заголовок: vlad.est я так поним..

vlad.est я так понимаю - речь о Вашем "С" - помёте? Это - мать этого помёта имеет "Д"?

Мне кажется - собаки из этого помёта очень красивы и гармоничны, что неоднократно подтверждено многочисленными результатами шоу.

Где делалась диагностика Вашей собаки - матери этого помёта? В каком возрасте? Имеет ли она проблемы с ограниченными движениями и испытывает ли дискомфорт при ходьбе и беге?
Можно мне посмотреть снимки матери "С" помёта - если можно - в приват.


Думаю, Вам понятно - почему я не публикую результаты своих собак... Мне для моей заводской деятельности вполне достаточно реальных снимков, в подлинности которых и их принадлежности моим собакам мне сомневаться не нужно.

Если бы Вы не поступили честно и не опубликовали бы результат - всё было бы по - другому, не находите?
Кроме, пожалуй, суставов Вашей собаки

Если бы Ваши "друзья" показали здесь реальные снимки всех своих хромых собак и их хромых потомков - мне кажется , у Вашей собачки суставы бы были далеко не самые плохие

 Отправлено: 10.01.10 12:26. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

vlad.est я так понимаю - речь о Вашем "С" - помёте? Это - мать этого помёта имеет "Д"? Мне кажется - собаки из этого помёта очень красивы и гармоничны, что неоднократно подтверждено многочисленными результатами шоу. Где делалась диагностика Вашей собаки - матери этого помёта? В каком возрасте? Имеет ли она проблемы с ограниченными движениями и испытывает ли дискомфорт при ходьбе и беге? Можно мне посмотреть снимки матери "С" помёта - если можно - в приват.

Хаус Стесси, Да, речь идёт о помёте "С" нашего питомника, снимки делали в возрасте 2х лет, в своём городе в Пярну, а определение ставили в Таллине.
Врач который делал снимки, мне подробно описал снимок, и его результат отличился от результата утверждённого в Таллине, хотя он мне советовал сделать повторный снимок, я отказался, посчитав это не нужным.



Мать этого помёта знают многие прекрасно, она часто посещала выставки, и при этом в основном брала первые места, не только на простых выставках, но и монопородных, на золотом и на наших выставках брала первые призовые места.
сейчас ей больше 4 лет, но движения не изменились.

В этом году намерен опять её повязать, а то Пирет без "пище останется" , ну а я, себе заодно -на вырученные,- куплю "самолёт" или лучше вертолёт, чтобы к Пирет в гости летать, когда она мне не сможет ответить , или просто её "покатаю"

Просто Пирет директиву WUSB перевернула в свою сторону

Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания.
Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО.
Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи.

Снимки покажу на этой недели, я ещё раз схожу в ветеринарию, и порошу их подробно их описать, и всё это выложу здесь на форуме. Мне нечего скрывать, работаю я открыто, и может другим тоже пригодится мой опыт и описания этих снимков.


Всё, пошёл гулять со своими, выйду вечером.