Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: О дисплазии тазобедренных суставов

О дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания.

Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США.

Немного об анатомии тазобедренного сустава

Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией.
http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg

Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов.

Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым.

Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ.

Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан.

Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки:

Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов.

Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию.

Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам".

Этиология заболевания

Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу.

Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание.

Зависимость частоты заболевания от возраста и пола

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям.

Клинические проявления ДТС

У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться.

Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС.

Диагностика

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время.

Елена Семенова,
ветеринарный врач

 Отправлено: 07.01.10 01:23. Заголовок: Вот где правда-то вы..

Вот где правда-то вылазит наружу...

 Отправлено: 07.01.10 01:25. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Благо, прецедент уже есть За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?

Лариса, ты меня к себе не примазывай, не хочешь не надо, тогда МЫ-кай.
Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать.
Насчёт базара, не волнуйся, не ты первая

 Отправлено: 07.01.10 01:30. Заголовок: :sm209: ..

Браво, Влад!

 Отправлено: 07.01.10 01:35. Заголовок: Cyclamen Dianola пиш..

Cyclamen Dianola пишет:

цитата:

3 pomiote bili tozhe mnogo etih paltsev.... Tam malo delali rentgen, no HD-D nebila...

Третий помёт, как я понимаю на букву С, посмотрел, там всего 4 щенка, и ни у одного не указан результат теста, вот ссылка на всех собак которые зарегистрированы на Пирет: ссылка

 Отправлено: 07.01.10 01:38. Заголовок: vlad.est Увы и ах. ..

vlad.est
Увы и ах.
Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО.
Разочаровалась.

 Отправлено: 07.01.10 01:50. Заголовок: Посмотрел помёт на Д..

Посмотрел помёт на Д, там много по линии идут родственников, (возможно от этих линий, такой большой процент родственности в Эстонии )
Ну и что там, а тоже самое, первые три вообще не сделаны тесты, у четвёртой сделаны, но результат скрыт (по законодательству Эстонии, результаты могут опубликованы только по желанию владельца) а здесь видно, что тест был сделан, даже время указано: ссылкассылка

Итог, из помёта с буквой Д, всего 6 щенков, был сделан тест только у одного, и тот скрыт?

Вот и вся мораль)))

 Отправлено: 07.01.10 01:51. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

vlad.est Увы и ах. Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО. Разочаровалась.

Лариса, -каждому своё!

 Отправлено: 07.01.10 01:55. Заголовок: vlad.est пишет: Лар..

vlad.est пишет:

цитата:

Лариса, -каждому своё!

Это было написано над вратами бухенвальда.
Мне жаль Вас.

 Отправлено: 07.01.10 01:59. Заголовок: Господа, смешно Вас..

Господа, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения
Давайте уже научимся отделять мух от котлет

Честность Ваша с "Д" - похвальна, и позиция Ваша - близка, но я лично - зная результат HD всех своих собак - снимки сама для себя всем делаю, и многих мне интересных - публиковать результаты не стану, пока диагностика в нашей стране не станет обязательной. Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость.
vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает?

 Отправлено: 07.01.10 01:59. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Это было написано над вратами бухенвальда. Мне жаль Вас.

Я не Пирет, на суд тебя не потащу -можешь писать всё что придёт в твою светлую голову.
Может, хоть тебе это будет в радость.

P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову.

 Отправлено: 07.01.10 02:06. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает?

У меня четыре сенбернара, трём снимки сделаны, результаты С, Д, В, у четвёртого ещё не делал, но скоро буду обязательно делать, так как без снимка я не позволю себе делать спаривания. Зная степень дисплазии, я смогу более правильно подобрать пару, а для меня это самое главное.

У первой и второй собаки, снимки делали в местной клинике, а потом эти снимки были отправлены в Таллин для определения.
У третьей делали в Таллине.

Четвёртая, по возрасту (для меня) ещё рано.

 Отправлено: 07.01.10 02:09. Заголовок: vlad.est пишет: P.S..

vlad.est пишет:

цитата:

P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову.

И сам за свой "базар" отвечать не стану, правильно?
Мети-метла, мусора полно
Я ошиблась, не мужчинО, мужчинко

 Отправлено: 07.01.10 02:11. Заголовок: vlad.est пишет: Я н..

vlad.est пишет:

цитата:

Я не Пирет, на суд тебя не потащу

Вот спасибо, добрый мужчинкО

 Отправлено: 07.01.10 02:11. Заголовок: vlad.est и ещё - я п..

vlad.est и ещё - я приобретала собак от родителей, которые поколениями никогда не имели диагностики HD при общей гармоничности собак со спокойной душой - я не видела ни одной собаки ни одной породы, у которой - в старости вылетали бы тазобедренные суставы - хотя знаю массу собак с "ужасными" степенями, от дисплазии никто из них не умер. Скачут, как кони - в весьма преклонном возрасте - и весьма продуктивные движения демонстрируют. И видела массу примеров, когда одну и ту же собаку на одном и том же снимке один и тот же врач - не зная, что снимок тот же - оценивает по-разному
к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются.
Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием.

 Отправлено: 07.01.10 02:14. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость.

При сложившей ситуации в России, результаты публиковать не целесообразно- этому я тоже придерживаюсь, так как многие не то что не делают эти тесты, но и не знают что это такое, и как с ним бороться. А опубликавшие - поплатятся за это, уверен 100%, их просто затюкают.

 Отправлено: 07.01.10 02:15. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Вот спасибо, добрый мужчинкО

Пожалуйста

 Отправлено: 07.01.10 02:19. Заголовок: vlad.est пишет: Пож..

vlad.est пишет:

цитата:

Пожалуйста

Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же

 Отправлено: 07.01.10 02:28. Заголовок: vlad.est - я делаю ..

vlad.est - я делаю снимки своим собакам с 1996 года - сегодня у меня 23 взрослых сенбернара, так что некоторый опыт у меня есть.
Я - никогда не повяжу "Д" с "Д" - поскольку собак развожу в первую очередь для себя.
Я - давно уже не посылаю снимки своих собак в РКФ - поскольку я сама способна отличить "А" от "Д", моя цель достигнута - я знаю, что у кого, всё равно "доброжелатели" скажут, что все снимки - "подстава"- к тому же на определённом этапе я стала зла и не хочу имеющейся у меня информацией, которую я нарабатываю годами, добровольно с несимпатичными мне людьми делиться - пусть стучатся своими лбами, и облучаются сами - у нас нет ветов, способных правильно уложить собаку - я всех собак держу сама, вместе с такими же "одержимыми" заводчиками, кому это нужно в первую очередь "для себя".

 Отправлено: 07.01.10 02:32. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются. Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием.

Опытный заводчик всегда видит правильно сложившую собаку, и от него практически ничего не скроешь, ну а если ещё он сделает снимки- то это только подтвердит его предположение.

Хотя другим, и снимки не помогают))), не могут даже отличить от реально больной собаки -от здоровой.
Для правильного разведения надо основываться не только на результаты тестов, но и иметь свой опыт или спросить помощь у опытного заводчика.

 Отправлено: 07.01.10 02:35. Заголовок: vlad.est пишет: -ка..

vlad.est пишет:

цитата:

-каждому своё!

"Jedem - das Seine"- это - мой любимый "лозунг", он очень помогает мне в жизни

 Отправлено: 07.01.10 02:38. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же

Лариса, ты что, через буквы читаешь?
Там было чётко написано, -эту возможность дам другим, ну а если ты так сильно этого хочешь- то,могу этот процесс ускорить, но не сегодня, сначала дам тебе возможность выпустить свои эмоции наружу)))

Я терпелив

 Отправлено: 07.01.10 02:46. Заголовок: vlad.est - ужасные ..

vlad.est - ужасные суставы видно при определённом опыте диагностики со стороны - но часто на движения собаки они практически не влияют. Мышцы и связки крепко удерживают сустав, и собака бегает до старости -как картинка

А различать степени дисплазии рядовой владелец не обязан вовсе - он же не учился этому, и я всегда показываю "сомнительные" снимки специалистам, которые гораздо квалифицированнее меня - у меня есть "дружественные" веты с образованием и "степенями" - ведь козлу понятно, что хирург - доктор наук имеет опыта больше, чем я - самоучка

 Отправлено: 07.01.10 03:05. Заголовок: Хаус Стесси - я счит..

Хаус Стесси - я считаю так, -рядовому владельцу лучше всего придерживаться мнению опытного заводчика или обратиться за советом в клуб данной породы, там всегда скажут к кому именно и по каким вопросам.

Я придерживаюсь и считаюсь с мнениями Евгенией Карачевой, и в её принятых решениях я удостоверился.
Сам, лично, пока только всё анализирую, и потихоньку набираю опыт, всё таки около шести лет только занимаюсь разведением, а это мало, надо ещё с десяток, вот тогда, можно и другим давать советы.

 Отправлено: 07.01.10 03:08. Заголовок: Всем спокойной ночи,..

Всем спокойной ночи, до завтра.
-вечером выйду.

 Отправлено: 07.01.10 03:30. Заголовок: vlad.est У Вас есть ..

vlad.est У Вас есть результаты, которыми любой заводчик мечтал бы гордиться тоже

Евгения Карачева -на мой взгляд - очень опытный и грамотный специалист и приятый в общении человек. Вам - повезло в своё время с заводчиком. Мне - никто никогда из заводчиков моих сенбернаров ничего не рассказывал, ни про кормление, ни про диагностику - советов по выращиванию , содержанию, и по подбору пар никто не давал. Впрочем, к моменту приобретения первого сенбернара у меня уже были свои "судейские" корки и некоторый практический опыт. У меня - в других породах - по большей части в немецкой овчарке, и в дрессировке были в своё время сильнейшие и очень грамотные учителя, и сейчас есть заводчики, веты и и эксперты, учиться у которых для меня большое счастье и удовольствие.

 Отправлено: 07.01.10 10:43. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?

Лариса, не понимает этого Владимир. И достучаться до него не мне, ни тебе не удастся.
Вякнуть и в кусты, пытая при этом сохранить умный вид, а потом кричать на всех углах "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!!!! "
Аналогия по глазам бьёт!
Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

 Отправлено: 07.01.10 10:49. Заголовок: Хаус Стесси Настя,..

Хаус Стесси
Настя, ты меня просто заинтриговала в отношении прибылых пальцев.
У меня конечно совсем ещё не много стат.данных, но из того что уже есть:
Б-помёт не было ни одного щенка с отсутствием прибылых пальцев. К сожалению, не помню, у кого сколько прибылых пальцев было. Но купировали все.
Снимали только двух собак. А и В.
В Г-помёте прибылые были у всех висели гроздями, снимки делали только одному щенку - Д.
У Гули прибылые пальцы купированы, судя по остаткам суставов на плюсне они были очень мощно развиты. У неё А в возрасте 5 лет.

 Отправлено: 07.01.10 11:49. Заголовок: Долюшка интриговать ..

Долюшка интриговать пока нечем. Развлечение -как обычно -"лично мной себе придуманое". Просто я этой темой "развлекаюсь" , причём ещё незначительное время для того, чтобы делать выводы - ведь природа - не дура, как известно, и если прибылые пальцы у горных пород собак наседуются стабильно - "может, это кому-нибудь нужно"?
То, что удаление пальца влечёт за собой компенсаторное измение остальных и изменение постановки собакой ноги- это так. Могу сказать только, что собаки с некупированными пальцами по-другому ставят ноги. Особенно те, у кого этих пальцев - много. У тех пород, в основном - небольших у кого "развесовка" собаки не нуждается в дополнительных "утяжелениях" - прибылые пальцы встречаются у одной из ста. А у крупных и тяжёлых - грозьдями. Я подумала - вдруг в этом что-то есть Ведь есть крупные породы, у которых определённого вида прибылые пальцы закреплены стандартом и селекция по ним проводится.
У разных линий толщина костей, форма и величина (тупо размер) самого тазобедренного сустава очень и очень разный, как и количество и "толщина" прибылых пальцев- у кого-то вообще только прибылые ногти растут, у кого-то - малюсенький пальчик на кожице, а у кого-то лапа. Я - всегда при отборе щенков для себя гляжу на прибылые пальцы - почему-то они меня с самого начала разведения сенбернаров "интригуют" . У меня просто есть некоторое количество близкородственных собак - потому и возможность "развлечься" .
На сильно отличающихся по происхождению собаках - выводы делать на мой взгляд сложнее. Но - чем сложнее - тем интереснее.

 Отправлено: 07.01.10 11:59. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси
Настя, а вот если обратиться к примеру бриаров. Где наличие прибылых пальцев обязательно, как и тесты на дисплазию.

 Отправлено: 07.01.10 12:06. Заголовок: Долюшка и ещё - я лю..

Долюшка и ещё - я люблю видеть снимки. "Д" бывают разые. К примеру - один сустав "чистый", а другой - раздолбан при хождении на поводке постоянными рывками - как у "спортивных" собак. Или собака просто ужасно уложена - и головки суставов - круглые, и впадины - ровные и глубокие, но -у укладчика "руки кривые" Или - как часто это стало встречаться в последнее время - "кривая" укладка собаки с нормальными суставами сделана специально - просто необходима клинике для создания положительной статистики при "лечении " ДТБС. Диагностика по снимку будет дана однозначная. Это - тоже "Д"
Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда.

 Отправлено: 07.01.10 12:13. Заголовок: vlad.est пишет: Луч..

vlad.est пишет:

цитата:

Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно?

vlad.est пишет:

цитата:

Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать.

Так кто фотки-то должен показать, я или кто-то "другие", которым Вы благосклонно дадите возможность?
Из бессвязного потока Ваших мыслей ничего не понять. Впрочем, как всегда.

 Отправлено: 07.01.10 12:13. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда.

Согласна с этим.
Как и с тем, что за реальные опорно-двигательные проблемы, далеко не всегда несёт ответственность только лишь неправильно сформированные головка и/или впадина. Просто этот признак наиболее легко и дорогостояще диагностируется.

 Отправлено: 07.01.10 12:14. Заголовок: Долюшка пишет: Сущн..

Долюшка пишет:

цитата:

Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

 Отправлено: 07.01.10 12:14. Заголовок: Долюшка пусть "б..

Долюшка пусть "бриары" обращаются к этому примеру - если им это интересно. Я тебе про них и намекала, но бриар и сенбернар - в разных условиях- у бриара селекция по прибылым пальцам всегда ведётся и собаки с "неправильными" - с точки зрения человека- прибылыми пальцами - бракуются.
А человек - не всегда совершает правильные поступки. В отборе мы больше уделяем внимание форме и эстетике, если хотите, чем практичности и функциональности. Меня больше забавляет наблюдать за хвостами у тех пород, у которых их исторически купировали не одно поколение. Соответственно, собаки селекционировались с определённым строением - под купированный хвост, а сейчас - вынуждены тащить лишнюю нагрузку и конструктивно претерпевают изменения - старая "короткая" поясница не выдерживает наличия хвоста

 Отправлено: 07.01.10 12:19. Заголовок: Долюшка и ещё - Герм..

Долюшка и ещё - Германии у подавляющего большинства сенбернаров "А". К чему бы это?

 Отправлено: 07.01.10 12:20. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Долюшка пишет: цитата: Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.

Для Табаки УЖЕ вполне достаточно того внимания которое БЫЛО оказано. Тебе так не кажется?
А всё что мы наблюдаем, лишь следствие того, что Шерханы не обращают на Табаку никакого внимания, а Акелам он и не был никогда по-настоящему интересен.

 Отправлено: 07.01.10 12:21. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

К чему бы это?

Я в отношении поголовности немецкий А уже сделала определённый вывод. Полагаю ты сделала его тоже.
Вывод не для выкладывания он-лайн, но фактов против этого вывода я пока не собрала.

 Отправлено: 07.01.10 12:23. Заголовок: Долюшка в основном &..

Долюшка в основном "неходячие" собаки с разбалансированными движениями имеют проблемы с шейным отделом позвоночника - а не с ДТБС - просто в России этого вообще предпочитают не знать. "Вебера", к примеру, диагностировать сложно, лечить - нереально, и легких денег на нём - как на безопасной для жизни ДТБС - не срубить. А он - ЕСТЬ!

 Отправлено: 07.01.10 12:28. Заголовок: И ещё - нужно на са..

И ещё - нужно на самом высоком уровне запретить брать снимки для оф. диагностики собак крупных пород младше 1,5 - а лучше - 2 лет.
Это - совершенно справедливая мировая практика. Снимки растущей собаки с несформированным аппаратом мышц и связок - информативны, но недостоверны.

 Отправлено: 07.01.10 12:33. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Снимки растущей собаки с несформированным аппаратом мышц и связок - информативны, но недостоверны.

Настя, а ты пробывала делать снимки 30-ти дневным щенкам? Мне рассказывали, что данная метода с успехом применяется в Германии, и прогноз сделанный 30т дневному щенку как правило подтверждается в 2 года уже взрослыми снимками