Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: О дисплазии тазобедренных суставов

О дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста.

ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания.

Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США.

Немного об анатомии тазобедренного сустава

Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией.
http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg

Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов.

Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым.

Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ.

Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан.

Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки:

Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов.

Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию.

Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам".

Этиология заболевания

Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу.

Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание.

Зависимость частоты заболевания от возраста и пола

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям.

Клинические проявления ДТС

У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться.

Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС.

Диагностика

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время.

Елена Семенова,
ветеринарный врач

 Отправлено: 07.01.10 12:44. Заголовок: Долюшка Да. Скажу..

Долюшка
Да.
Скажу больше - для диагностики природы дтбс подходят и новорождённые щенки, но - преимущественно - в "мёртвом" состоянии - на вскрытии - оно как то сразу всё видней

 Отправлено: 07.01.10 12:51. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Да. Скажу больше - для диагностики природы дтбс подходят и новорождённые щенки

И каковы твои выводы? Действительно ли новорождённый тазобедренный сустав прогнозирует дальнейшую степень?

Хаус Стесси пишет:

цитата:

но - преимущественно - в "мёртвом" состоянии - на вскрытии - оно как то сразу всё видней

По вскрытию диагностика всегда исключительно точна, но ни больному, ни родственникам от этого не легче.

 Отправлено: 07.01.10 13:31. Заголовок: Долюшка вопрос же не..

Долюшка вопрос же не в облегчении несостоявшейся жизни мертворождённого щенка - надеюсь, всем понятно - что я "для науки" нарочно щенков не убиваю - а в возможной диагностике ДТБС и причин её возникновения и по возможности ранней диагностики в конкретной линии это самые лучшие "помощники" . Так что родственникам - легче.

 Отправлено: 07.01.10 13:34. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

И каковы твои выводы?

Честно? Все собаки - индивидуальны.

 Отправлено: 07.01.10 13:45. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а в возможной диагностике ДТБС и причин её возникновения и по возможности ранней диагностики в конкретной линии это самые лучшие "помощники"

Настя, какую информационную составляющую может нести состояние тазобедренных суставов новорождённых щенков, кроме вывода о состоянии тазобедренного сустава новорождённого щенка конкретной линии разведения.
Куда интереснее, на мой взгляд, претерпевает или нет этот сустав изменения с возрастом. А когда это родственники, и когда условия выращивания одинаковые, как в твоём случае - вот это как раз информационно и статистически очень интересно.

 Отправлено: 07.01.10 13:48. Заголовок: Настя, раз вопрос о..

Настя, раз вопрос о вскрытии опять зашёл, я помню ещё на пёсике ты упоминала о готовящейся к выходу статье по поводу зависимости каластрального иммунитета и раннего неправильно прикорма.
Статья наверное вышла уже? Можно где то с ней поработать?

 Отправлено: 07.01.10 14:13. Заголовок: Долюшка скоро сказка..

Долюшка скоро сказка сказывается, не скоро дело делается... Мало у нас щенков - исскуственников, да ещё и доведённых до "нужной кондиции" Не мрут, по счастью... Пока - в стадии нарабтки материала. Хотя - интереснейшая тема, и фотки - улётные.

 Отправлено: 07.01.10 14:14. Заголовок: Долюшка пишет: А к..

Долюшка пишет:

цитата:

А когда это родственники, и когда условия выращивания одинаковые, как в твоём случае - вот это как раз информационно и статистически очень интересно.

Ага...

 Отправлено: 07.01.10 14:27. Заголовок: Долюшка Вообще -вскр..

Долюшка Вообще -вскрывать собак очень информативно. Чего только не перевидали мы за те несколько лет, которые вскрывать всех умерших собак с подробным описанием "добытого" и фото всех наиболее интересных "моментов" стало для нас правилом. Зато - никогда не сомневаешься в причине смерти. Бывает ведь всякое... Предполагаешь одно, лечишь-лечишь, всю башку себе сломаешь, а по факту - причина- то оказывается совершенно в другом. Не вскрыли бы - никогда бы не догадались... Век живи - век учись... Дураком помрёшь...

 Отправлено: 07.01.10 14:28. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

скоро сказка сказывается, не скоро дело делается...

Жаль, я поняла что в октябре прошлого года эта работа была уже практически написана.
С большим интересом жду её появления. Так мало у нас достойного чтива по ветеринарным наработкам.

 Отправлено: 07.01.10 14:29. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Дураком помрёшь...

Звучит обнадёживающе!

 Отправлено: 07.01.10 14:37. Заголовок: Долюшка так и было :..

Долюшка так и было в прошлом году - была вспышка одной "хитрой заразы", косившей подсосных щенков за часы, и соответствующая масса доступного "материала" для сравнения в городе, такое бывает не часто, а сейчас - прошла "эпидемия"... Всё - не так просто, как хотелось бы - возможно, к счастью

 Отправлено: 07.01.10 14:45. Заголовок: Долюшка у тебя на ра..

Долюшка у тебя на работе наверняка тоже хватает "интересного" ...

 Отправлено: 07.01.10 14:51. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Долюшка у тебя на работе наверняка тоже хватает "интересного"

У меня всё больше наблюдений за играми душ человеческих. Работа у меня уж больно специфическая, многогранная. Но к чистой науке, к сожалению, не имеющая никакого отношения. Мы все практики.

 Отправлено: 07.01.10 19:09. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

 Отправлено: 07.01.10 19:59. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

vlad.est У Вас есть результаты, которыми любой заводчик мечтал бы гордиться тоже Евгения Карачева -на мой взгляд - очень опытный и грамотный специалист и приятый в общении человек. Вам - повезло в своё время с заводчиком. Мне - никто никогда из заводчиков моих сенбернаров ничего не рассказывал, ни про кормление, ни про диагностику - советов по выращиванию , содержанию, и по подбору пар никто не давал. Впрочем, к моменту приобретения первого сенбернара у меня уже были свои "судейские" корки и некоторый практический опыт. У меня - в других породах - по большей части в немецкой овчарке, и в дрессировке были в своё время сильнейшие и очень грамотные учителя, и сейчас есть заводчики, веты и и эксперты, учиться у которых для меня большое счастье и удовольствие.

Хаус Стесси Это точно, мне очень повезло с заводчиком! -и я этому очень рад
Евгения всегда вела нас в правильном направлении, всегда помогала советами, и по кормлению и по прогулкам и даже при родах (по телефону, и её совет был лучший, чем опыт наших врачей)- и этим она нам очень помогла.

Ну и я в свою очередь, теперь тоже помогаю советами всем тем, кто приобрёл у нас щенков.
Делюсь пусть небольшим, но правильно накопленным опытом.

 Отправлено: 07.01.10 21:42. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси
Настя, очень интересно Вас "пролистывать"- извиняюсь за аналогию с книгой. Правда! Уважительная точность в описании и логика.
Профессиональ -не пропить и не отступиться -он глубже. "Наработанности материала"- в породе хватает, даже страшно предположить как видится вам собака в целом. Любая собака. А если ещё и лично несимпотичная..по разным обстоятельствам, человеческий фактор он ведь- фактичен.
Мне, хочется верить... раздавая категории в оценке, экстерьере., движении..и.т.д.
Вы, не ради обидеть а ради предупредить и поделиться опытом. А иначе, зачем все эти научные и проверенные временем детали и труды.
Больные детки- они в разы не появляються.

vlad.est
Очень уважительный подход в отношении тестов. От души рада вашей возможности ознакомиться с тестированием собак других заводчиков. У Вас в стране проживания. Не берусь судить качество и открытость, главное что информация есть., она доступна.
К своему сожалению не владею такой информацией по заводчикам России. Незнаю я такой информации в отношении собак Карачевой Евгении.
Незнаю политику , программу, цель, видение НКП в России по этой тематике. Незнаю делает ли глава НКП такие тесты своим собакам.
Где можно ознакомится открыто с такой информацией. Как можно доверять источнику. Все это- вопросы профессионального подхода к породе.

P/S
Благодарю всех за интересную тематику, возможность ознакомиться с личными наблюдениями.
За открытость., свое видение в профессиональном плане, подходе.

 Отправлено: 07.01.10 22:00. Заголовок: слава нет, я не меди..

слава нет, я не медик. Что не мешает мне знать анатомию собаки. Поскольку я её учила "для себя" - а не из под палки - учила и продолжаю постоянно учить по всем доступным мне источникам. Я - не пошла в медицину, и в ветеринарию - но это мне не мешает читать и общаться.
Высшее ветеринарное образование мне малоинтересно - кроме корок - и я принципиально решила не убивать пять лет жизни на малозанимательную для меня фигню, поскольку я хорошо знакома с преподаванием и программой вуза в Нижнем, собак там не изучали, а коровы и прочие с-х животные - не интересовали меня.
На операциях, в сельхозакадемии и различных клиниках наших , которые меня интересуют, я присутствую много лет - знакомство с ветами, знаете ли, помогает, имею хорошие знакомства среди медиков - и много родственников - врачей, ещё - я переводила в своё время для РСВНО статьи из журнала союза владельцв немецкой овчарки Германии, и общалась со многими специалистами лично и по инету - пришлось учить "матчасть". а вскрывать всех собак меня приучила моя приятельница, она ветеринарный врач, хирург, доктор наук. Первая же "моя" покойная собачка, которую мы вскрыли - не сенбернар, привезённая из-за границы - - оказалась гермафродитом, ( и фотки есть) , чем резко подогрела мой "ложнонаучный" интерес. Я - не оперирую животных - для этого есть специалисты пообученней меня - и не занимаюсь врачеванием чужих собачек - но всегда присутствую при всех операциях и не позволю ни единой манипуляции с моим животным без предварительного со мной согласования. Просто волей судьбы имею скромный практический опыт. Отчасти - как любой человек, вынужденный учиться "чужому" делу - я многому обязана безграмотности наших ветеринарных врачей - пока я была малоопытным владельцем - в детстве я лечила собаку - мечту, свою первую немецкую овчарку , которую "добрый вет" привил во время смены зубов "неоткатанной" тогда многоволентной вакциной - неизвестно как транспортировавшейся, но стоившей очень приличных денег , от нервно - паралитической чумы 1,5 года - она день бегала, день - умирала, и всё таки умерла от отёка легких - я в свои 12 лет научилась благодаря ей массе всего, в вену любой собаке попадаю с закрытыми глазами - кучу препаратов пришлось изучить - мне их тогда друзья родителей из-за рубежа привозили - в России сложно было добыть, вет посоветовал усыпить шавку - и сбежал, а справочники по лекарственным средствам и книги зарубежных ветов стали моим любимым чтением на ночь - мне собак как и всем когда то гробили веты , теперь - я только очень квалифицированным врачам своих животных только в редких случаях "отдаю"- и то когда все мои варианты я уже "проиграла". Многие веты звонят мне консультацию получить - если у меня в практике что-то похожее было - делюсь. Я не вскрываю своих собак самостоятельно - всегда только совместно с приятельницей - ветом - доктором наук - - и -если что-то нам сильно интересно - есть у нас в академии нужная кафедра и очень грамотный дедушка - патанатом.

 Отправлено: 07.01.10 22:15. Заголовок: Хаус Стесси Спасибо ..

 Отправлено: 07.01.10 22:20. Заголовок: Tatuliay ну что Вы, ..

Tatuliay ну что Вы, я вообще ни в чём - не профессионал, я - просто с детства люблю читать.

А на собак - как и на людей - я никогда не злюсь - жизнь, поверьте, бывало больно била меня мордой - я знаю, как тяжелы настоящие потери - когда близкие люди уходят безвозвратно - и никогда не желаю никому зла.
Я - могу ехидно разобрать по костям любую собаку и давольно аргументировано , могу рассказать - почему нельзя делать то-то и то-то и что можно а что нельзя давать собачке , подкрепив это ссылками на серьёзные научные источники и продемонстрировав результат, который получен мной на практике -- но последнее время не хочу никого учить - а "драчки" не люблю - и всегда стараюсь по мере своих слабых сил не поддаваться на провакации.
Своих собак я знаю слишком хорошо , чтобы их превозносить до небес - хотя несомненно очень люблю их.
Каждая собака - это личность, а за моей спиной уже поколения покойников. Я за свою жизнь похоронила столько великих и исключительных в своей неповторимости для меня "моих" собак, что и сказать страшно. И всех их практически постоянно вспоминаю. Кто хоронил близких или собак - тот меня поймет. Моя жизнь - череда рождений и несончаемое число похорон. Временами - нервы не выдерживают.

Если я доживу до старости - я напишу мемуары

 Отправлено: 07.01.10 22:25. Заголовок: слава конечно, их и..

слава конечно, их используют во всём мире - это мировая практика.
Не используют только собак с "Е", и то - многих используют по незнанию.
Вы - простите - уверены, что дисплазии ТБС нет у Вас? Я - никогда не делала снимков себе. Но при этом - не лишаю себя радости иметь потомков.
Конечно, я лично не стану вязать собаку с ужасными суставами - но шанс получить собак с "Е" от собак с "А" есть всегда.

 Отправлено: 07.01.10 22:34. Заголовок: Собака с "Д"..

Собака с "Д" - вовсе не парализованый инвалид, многие собаки с "д" безумно красивы и имеют очень качественные и продуктивные движения. да и механизм наследования и приобретения ДТБС - сложен и не изучен.
Я всегда считаю, что собака должна оцениваться в комплексе - у неё есть такие качества, ради которых её род должен продолжаться - например, великолепный породный характер и исключительная управляемость - можно и нужно позволить ей иметь потомство. Тем более - веками собаки по ДТБС не селекционировались, и - не вымерли, в природе неадекватов и неумных агрессоров убивают, а собачки с "д" живут и процветают.

В конце концов - собака это душа, а не только тазабедренные суставы

 Отправлено: 07.01.10 22:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Конечно, я лично не стану вязать собаку с ужасными суставами - но шанс получить собак с "Е" от собак с "А" есть всегда.

Скажите, а выращивать щенков(если не повезёт) будете тоже Вы или те кто не слышал о дисплазии вообще и приобрёл щенка?
Хаус Стесси пишет:

цитата:

их используют во всём мире - это мировая практика. Не используют только собак с "Е", и то - многих используют по незнанию.

А на счёт мировой практики....просто есть порядочные заводчики, а есть непорядочные.
Отговорки подобных заводчиков слышали неоднократно:"При продаже у щенка была лёгкая степень дисплазии, а от неправильного выращивания получился калека"
С моей точки зрения просто преступление вязать собак начиная с С.

 Отправлено: 07.01.10 22:59. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

 Отправлено: 07.01.10 23:02. Заголовок: слава пишет: С моей..

слава пишет:

цитата:

С моей точки зрения просто преступление вязать собак начиная с С.

Cлава, а с Вашей стороны, что большее преступление вязать собак вообще не делая снимков, опираясь только на внешние проявления или не проявление проблем. Или вязать собак зная степень её дисплазии и подобрав соответственно пару?

 Отправлено: 07.01.10 23:10. Заголовок: Я лично покупаю соба..

Я лично покупаю собак "для себя" и хочу получать удвольствие от характера собаки и её внешнего вида. Потому - всегда уделяя внимание ДТБС у собак своего разведения - я тем не менее сознательно купила себе "собаку в мешке" Ури у Тикки Смит в Канаде - которая вообще не диагностирует своих собак от поколениями недиагностированных родителей - и закрыла на это глаза - потому, что у неё собаки обладают психикой настоящего сенбернара - они именно такие, какими должны быть сенбернары исторически - они способны к сосуществованию в социуме как людей, так и собак - собаки с дурным нравом в подбной стае просто не выживают
Он - очень сильно отличен от моих "ручных" и ориентированных на владельца собак. Он добродушен - но независим.
Я взяла Деви, хотя техасское отделение клуба сенбернаров Америки и очень уважаемые мной его заводчики и эксперты советовали мне взять совершенно другую собаку. Я - увидела в нём то что невозможно объяснить словами. Сейчас они признали, что он очень красив - и поняли мой выбор. Он - лучше, чем тот, и те, что они мне предлагали.
Хотя - эта собака -"катастрофа" - "лизун" , балованый "мамочкин сынок" - как Кена в детстве - совсем не двигается со мной по рингу, лезет мне на руки и виляет всем организмом - а с хендлерами бегает, но не стоит - крутится вокруг своей оси и в толпе ищет "маму". Мы с ним по залу ходим на задних ножках - он ставит мне лапы на плечи и так мы кругами "парочкой" гуляем по рингу. Знаю, что нужно ввалить ему разок - всё пройдет, но не хочу - пусть подурачится всласть, он же - ребёнок)))
А ошиблась я или нет - -и какую службу они мне сослужат, как производители - если я вообще решусь их использовать - покажет только время.

 Отправлено: 07.01.10 23:16. Заголовок: слава слава пишет: ..

слава слава пишет:

цитата:

Отговорки подобных заводчиков слышали неоднократно:"При продаже у щенка была лёгкая степень дисплазии

Если заводчик говорит, что у щенка была лёгкая степень дисплазии, то это был не заводчик, а всего скорее любитель, так как у щенка степень дисплазии не определяют (хотя при желании это можно сделать, но она не будет учитываться, так как по возрасту не проходит), а если определение идёт на глаз, то это вообще)))

 Отправлено: 07.01.10 23:22. Заголовок: Долюшка А Вы знаете,..

Долюшка
А Вы знаете, что в девяностых годах порядочные заводчики, ещё раз подчёркиваю, порядочные заводчики просматривали до 10 поколений собак, прежде чем подобрать пару.Да опираясь на внешнюю оценку- но на грамотную оценку.
Насчёт снимков. Лично Вы сможете грамотно оценить состояние сустава (зачастую по некачественному снимку)?
Лично для Вас моя оценка ДТБС:
В - ещё бегает. но не очень.
С- уже не бегает, но ещё ходит.
D - еле ходит, но вязать можно.
Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет.

"Спаривание дефектных родителей вдвое увеличивает вероятность получения дефектных потомков.
Поэтому в борьбе с дисплазией неоходима массовая селекция, исключение подозреваемых и явно больных животных из вязок". "Следет иметь в виду . что ДТБС может передаваться через 14 поколений"-Справочник"Болезни собак"

 Отправлено: 07.01.10 23:23. Заголовок: слава пишет: Даже е..

слава пишет:

цитата:

Даже если владельцам придётся до конца её дней таскать эту душу на руках. Классная позиция.

я многих таскала, и - предпочла бы таскать многих своих собак ещё долгие годы.
Слава, Вы - простите - у меня ни разу в жизни не было собаки с ДТБС в такой стадии, чтобы она в старости не смогла бы перемещаться по этой причине.

Я всегда исключительно првдиво рассказываю, что и как я даю своим собакам и некогда не отказываю в совете владельцам "щенков" любого возраста.
Если даже такой полный бездарь, как я научилась выращивать собак давольно прилично , никто не мешает научиться это делать другим. Благо - сенбернары при соблюдении рекомендаций заводчика -и даже при несоблюдении, но если на них не ставить экспериментов - уверяю Вас даже на кашке с мясом вырастут совершенно безпроблемно - как грибы после дождя

Если человек не хочет слушать советов и предпочитает лично набивать свои шишки на своём лбу - это его полное право. Я - не считаю, что в этом есть моя вина. Поскольку - тоже всегда руководствуюсь только своим собственным мнением

 Отправлено: 07.01.10 23:25. Заголовок: vlad.est пишет: Есл..

vlad.est пишет:

цитата:

Если заводчик говорит, что у щенка была лёгкая степень дисплазии, то это был не заводчик, а всего скорее любитель, так как у щенка степень дисплазии не определяют (хотя при желании это можно сделать, но она не будет учитываться, так как по возрасту не проходит), а если определение идёт на глаз, то это вообще)))

Ну судя по Вашим постам Вы профессионал-во всяком случае Вы так считаете.

 Отправлено: 07.01.10 23:28. Заголовок: слава пишет: Лично ..

слава пишет:

цитата:

Лично для Вас моя оценка ДТБС: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет. "Спаривание дефектных родителей вдвое увеличивает вероятность получения дефектных потомков. Поэтому в борьбе с дисплазией неоходима массовая селекция, исключение подозреваемых и явно больных животных из вязок". "Следет иметь в виду . что ДТБС может передаваться через 14 поколений"-Справочник"Болезни собак"

Если бы всё было так "шоколадно" - смысла в снимках просто не было бы - визуально Вы никогда не определите, какая у собаки степень ДТБС.

 Отправлено: 07.01.10 23:31. Заголовок: слава Вы - не ответи..

слава Вы - не ответили на мой вопрос... У Вас лично - Ваших предков и Вашей супруги и её родителей - есть заключение об отсутствии ДТБС - или вы лишаете права размножаться только сенбернаров, а своих потомков Вы считаете возможным ей "преступно " наградить?

 Отправлено: 07.01.10 23:42. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Если бы всё было так "шоколадно" - смысла в снимках просто не было бы - визуально Вы никогда не определите, какая у собаки степень ДТБС.

А оно так и есть. Просто либо господа разведенцы не видят своих собак в 10 лет, либо "что скорее"
собаки не доживают до этого возраста.
А снимки....я пытался сделать сенбернару развёрнутый анализ крови.Сделать то его сделали, а вот расшифровать никто не смог(грамотно расшифровать) т.к. не знали формулу крови.Помогла одна женщина которая работала в человеческой больнице лаборанткой(в молодости работавшая ветеринаром).

 Отправлено: 07.01.10 23:53. Заголовок: слава пишет: В - ещ..

слава пишет:

цитата:

В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет.

Слава, я даже не знаю как тебе правильно ответить на твоё убеждение, извини но это больше подходит к 1апрелю
Что я могу сказать, у меня сенбернар который имеет Д, - хрен его догонишь , а если брать по прыжкам, то он первый 1.5м деревянный забор берёт без разбега.

И такие примеры есть и у других сенбернаристов, так что, от того как быстро или медленно ходит сенбернар ХД - не определишь.
И знаю сенбернаров которые имеют А, низачто не хотят быстро не бегать не ходить.

На сегодня, всё!
-всем-спокойной ночи!

 Отправлено: 07.01.10 23:54. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

слава Вы - не ответили на мой вопрос... У Вас лично - Ваших предков и Вашей супруги и её родителей - есть заключение об отсутствии ДТБС - или вы лишаете права размножаться только сенбернаров, а своих потомков Вы считаете возможным ей "преступно " наградить?

Ну если уж Вы хотите довести до абсурда- пожалуйста.У меня и моей жены нет подобного заключения.Дело в том что мои дети- это мои проблемы, а вот Вы щеночков продаёте людям.Разницу улавливаете? Это первое.
А второе...Я не собираюсь с Вами обсуждать моих предков,а также предков моей жены.
И последнее. Расскажите пожалуйста сколько весил сенбернар которого Вы таскали на руках?
Хотя судя по Вашим описаниям Вы вполне можете оказаться чемпионкой мира по штанге.

 Отправлено: 08.01.10 00:04. Заголовок: слава а чем господа ..

слава а чем господа разведенцы отличаются от господ собаковладельцев
Как, впрочем, и количество животных в доме.
Личность владельца на продолжительность жизни собачки - как , впрочем, и нас с Вами - не влияет - если, конечно, не "убить" её до срока из гуманных побуждений
Наоборот, долгожители по моему опыту - не часто встречаются у малоопытных владельцев - режут пищевод варёными костями, раздуваются от каши, болеют пироплазмозом и успешно мрут при помощи ветов - недоучек от недиагностированных болезней.

 Отправлено: 08.01.10 00:04. Заголовок: vlad.est пишет: Сла..

vlad.est пишет:

цитата:

Слава, я даже не знаю как тебе правильно ответить на твоё убеждение, извини но это больше подходит к 1апрелю Что я могу сказать, у меня сенбернар который имеет Д, - хрен его догонишь , а если брать по прыжкам, то он первый 1.5м деревянный забор берёт без разбега. И такие примеры есть и у других сенбернаристов, так что, от того как быстро или медленно ходит сенбернар ХД - не определишь. И знаю сенбернаров которые имеют А, низачто не хотят быстро не бегать не ходить.

А мы уже на "ты"? Не вопрос.
Господа владельцы питомников!!! Так Вы оказывается плодите инвалидов и гордитесь этим.
Влад! Специально для тебя. Тяжёлой собаке( а сенбернар относится к таковым, если ты не в курсе)-максимальный барьер 60 сантиметров. Ты посмотри внимательно может у тебя гончая.

 Отправлено: 08.01.10 00:07. Заголовок: слава пишет: Лично ..

слава пишет:

цитата:

Лично Вы сможете грамотно оценить состояние сустава (зачастую по некачественному снимку)? Лично для Вас моя оценка ДТБС: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет.

Лично я могу по снимку сделать только предположение относительно степени. Конечный же вердикт всегда оставляю за врачами, специалистами в этом вопросе.
А по поводу приведённой Вами градации степеней.
Я не раз уже приводила пример своей личной собаки.
Мой щенок Навилотош Гил Геллард на спец.выставке в Таллинне, при участии 78 сенбернаров, стал резервным Лучшим Кобелём, получил номинацию на конкурс "Лучшие Движения", а затем выиграл этот конкурс из 10 претендентов.
Это было в воскресенье, а в понедельник именно эта собака, легла на снимок и получила вердикт HD-D.
Т.е. согласуясь с Вашей классификацией "еле ходящая" собака выиграла конкурс Лучших Движений. И много ещё чего и до и после этого.

 Отправлено: 08.01.10 00:09. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

слава а чем господа разведенцы отличаются от господ собаковладельцев Как, впрочем, и количество животных в доме. Личность владельца на продолжительность жизни собачки - как , впрочем, и нас с Вами - не влияет - если, конечно, не "убить" её до срока из гуманных побуждений Наоборот, долгожители по моему опыту - не часто встречаются у малоопытных владельцев - режут пищевод варёными костями, раздуваются от каши, болеют пироплазмозом и успешно мрут при помощи ветов - недоучек от недиагностированных болезней.

Господа собаковладельцы отличаются от господ разведенцев, тем что они не торгуют теми кого любят.
Так сколько весил тот сенбернар, которого Вы таскали на себе?

 Отправлено: 08.01.10 00:11. Заголовок: Долюшка пишет: Это ..

Долюшка пишет:

цитата:

Это было в воскресенье, а в понедельник именно эта собака, легла на снимок и получила вердикт HD-D.

И эта собака пошла в разведение?