САЙТ НКП-СЕНБЕРНАР          КАТАЛОГ СЕНБЕРНАРОВ

Когда в твоей жизни появляется первый сенбернар, ты думаешь, что это навсегда...
Когда он уходит, ты вдруг понимаешь, что сенбернар действительно остается с тобой НАВСЕГДА.



WhatsApp администратора форума:

+7-905-441-67-33

 
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ ФОРУМ! Этот форум посвящается прекрасной и благородной породе СЕНБЕРНАР! Мы будем рады вас видеть здесь всегда и надеемся, что вы не только появитесь у нас в качестве читателя, но и захотите сказать что-то о СЕНБЕРНАРАХ...

АвторСообщение
Администратор




Сообщение: 751
Настроение: Весеннее.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 3

Награды: за активность на форуме!за модераторскую работу!за модераторскую работу!за модераторскую работу!за модераторскую работу!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 21:24. Заголовок: Бить или не бить ,или как воспитать собаку.


http://pitomci.mirtesen.ru/blog/43184060960?from=mail&l=bnq_bn<\/u><\/a>
Бить или не бить, или как воспитать собаку?

БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ…
Нелли Вознесенская

Эта статья была написана в 2001 году под влиянием дискуссии, развернувшейся в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пошли письма - в одних были советы, как лучше наказывать собак и "ставить их на место", в других - говорилось, что собака должна почитать за счастье, когда хозяин что-то приказывает, а иначе она воспитана неправильно, в третьих - что собак нельзя идеализировать, а надо бить, если они рычат. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе - просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.
Итак, что же происходит? Собака пытается сменить свое место в стае-семье и выражает открытое неподчинение, за что ее жестко наказывают. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?
Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой "подниманием за шкирку" или ударом, то рычание показалось бы ему просто детским лепетом. И если бы человеку и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться”, она бы просто бросилась.

“Почти” вожак
А зачем же тогда собака рычит? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.
Ни стала ли собака уже вожаком “де-факто”? Скорее всего стала… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:
Вожак есть первым
Вожак спит в лучшем месте
Вожак идет первым
Вожак решает, будет ли стая драться
Вожак решает, как принять чужака
Вожак сам решает, что он будет делать

Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.

Про любовь
Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, были люди, которые пытались сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Их буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.
Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?
Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.

Внезапная глухота и другие “болезни” собак
Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, но не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.
Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты”, с которых все и начинается.
Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы “глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.
Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха” не пройдет.

Другая частая болезнь – “хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.
К этой же группе “болезней” следует отнести “беспричинную задумчивость”. “Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.
Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.

Не мытьем так катаньем.
Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.
Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.
На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.
Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.

Пинок – не выход
Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно СИЛОЙ обеспечить подчинение собаки ВСЕМ членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.
Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.
Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.

Послесловие.
Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Читая письмо с советом или статью, обязательно задавайте вопрос – все ли здесь верно, нет ли здесь ошибки? Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Если вы уже бывали на сайте "Дрессировка и спорт", то, наверное, замечали, что эта фраза встречается довольно часто перед спорными статьями. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернете очередной совет, начинающийся словами “А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.
Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к
каким последствиям могут привести наши действия.

"Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека" (Альберт Швейцер)
Полейте мое дерево счастья.
http://treeofmoney.ru/134224<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1886
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 13:05. Заголовок: Я к тому это написал..


Я к тому это написала,что на всякое действие -есть противодействие,или,как аукнется-так и откликнется..Умнее тот ,кто вовремя притормозит и сдержится в своих эмоциях.Зачем вестись на провокации или посты несимпатичных вам людей ? Когда кончаются аргументы в спорах ,то переходить на оскорбления и угрозы с любой стороны-расписаться в собственном бессилии,причем самое обидное -бесполезное и себе во вред.Нельзя обижать "слабых"... Меня так в детстве учили.А животных тем более. Обижать нельзя,но учить надо.Вспомните все как учат детей ? Мы и сами были детьми ,и методы воспитания нас,часто становятся настольной книгой в воспитании собственных детей.Ведь так? Поэтому рассуждать о том как каждому воспитывать собак просто бессмыслено.Осуждать можно и нужно жестокость,а методы и подход всегда индивидуален и в каждом конкретном случае свой.
Можете закидать меня помидорами..,оскорблений и ответа не дождетесь.Не потому,что ангел с крылышками,скорее наоборот.Просто сдержусь,а негатив погашу тяжелым трудом,работой которая"по зубам"... Вот тут и выскажусь на полную.. Вот так лично я выхожу из состояния "аффекта". Шучу.
Не хотела встревать в этот разговор и тему,не сдержалась.

"Глупо плыть все время по течению,можно оказаться в сточных водах..""
Заходите к нам:

http://ursa-ell.ucoz.com/index/glavnaja_stranica/0-56
С Уважением.п-к УРСА-ЭЛЬ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 08.12.10
Откуда: Sweden, Halmstad
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 13:23. Заголовок: Ленок и Татуля! Мне ..


Ленок и Татуля!
Мне осталось только "поблагодарить" Н. Озерянскую за ту информацию о моём муже и обо мне, которую она
так красочно преподнесла этой дурочке Жанклодихе на мире.
Никто, кроме Н.О. не видел моего мужа в жизни и, тем более, не знал о моих разболтанных нервах...
Спасибо тебе, Наташа!
Я правильно поступила, прекратив контакт с тобой в конце весны.
Просто поняла, что общение с тобой приносит обиду и боль, а этого мне и в жизни хватило.
А твои обещания -это не более как пустая трата слов.
Теперь о моём "старом и больном муже".
Это прекрасный и достойный человек и, если бы у всех дам были бы такие мужья, то и разводов бы не было!
Поседел он задолго до встречи со мной, после тяжёлой трагедии, которая произошла в его жизни.
Мой муж старше меня на 6 лет.
Ему было 34 года, когда мы поженились.
Горшки и клизьмы до сих пор не актуальны...
Возможно, что Н.О. мой муж показался старым и это не удивительно при их разнице в возрасте в 22года!
Мой муж это человек с высшим образованием, интеллигентный, занимает очень хорошее положение,
достойный и к тому же джентльмен.
Он занимается лыжным спортом и бегает по утрам с Марселем.
В старики, а тем более импотенты, его записывать ещё очень рано, т.к. он любому молодому 100 очков вперёд даст...
Замуж я "не выскакивала", а это было продуманное решение, на которое мне понадобилось 2 года!
Я не хотела уезжать из России, где всегда жила в достатке и в прекрасной кв-ре в самом центре Питера.
Насколько я "больная" можно судить по моим постам.
Все распри и ссоры были всегда из-за собак, а не из-за их хозяев.
Кстати, уже несколько участниц форума написали мне, что если бы Марсель был на мире, то Жана было бы и не видно...
Мой Марсель, пока несчастный Жан задыхался в душных машинах и получал по шее во Франции, наслаждался
лежанием в тенёчке на зелёной травке...
Вот такие вот разные судьбы могут быть у наших собак, девочки...
Спасибо за оценку моего Марселя!
Он действительно очень красив, раздался в спине, лАпищи как у хорошего тяжеловоза и очень хорошо сложен.
Отвечать на нападки этой простушки это значит опуститься до её уровня...
Я лучше займусь чем-нибудь более креативным.


Наташа Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1116
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 14:00. Заголовок: Господи,ну при чем з..


Господи,ну при чем здесь Наташа?Куда не плюнь всюду ее приплетут!Это уже больше чем смешно.Вам до не еще с... да с...,Марсель,чтобы решать общатся с ней ели нет?Это она решает с кем ей водиться а с кем нет.
Наташа вообще ни слова мне о вас не говорила.Не в ее это стиле .Я сама знаю.Потому что насмотрелась уже на таких за свою недолгую жизнь.Если вы больная,вам лечиться нужно.Хорошо хоть,что вы это признаете.Это большой плюс.
Marsel пишет:

 цитата:
Кстати, уже несколько участниц форума написали мне, что если бы Марсель был на мире, то Жана было бы и не видно...
Мой Марсель, пока несчастный Жан задыхался в душных машинах и получал по шее во Франции, наслаждался
лежанием в тенёчке на зелёной травке...

.Марсель,приезжайте к нам у нас есть хорошие специалисты ,вам помогут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1117
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 14:14. Заголовок: И мой вам совет-брос..


И мой вам совет-бросайте вы своего славного мужа,сколько бы он там с Марселем не бегал и чтобы в постели не вытворял.От хорошей жизни такой не становятся.
Отойдете,поправитесь ,привезете Марселя на Евразию и я буду очень рада если он дейвствительно будет лучше и победит.Ничего не имею против того ,что ваша собака красивая,привезитите,покажите.Марселя ведь никто вживую не видел.Разве не так?
Я всегда за то ,чтобы победил сильнейший.Если б я боялась ,что моя собака проиграет,разве я б везла еще его куда-то?Жану уже по идее ничего не нужно.

Смысл моих с Жаном поездок не в этом,а в том,чтобы помучить его!!! ,поиздеваться над ним ,поварить в машине и бить-бить-бить(а любимая моя страна избиения-это Франция)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1887
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 16:05. Заголовок: Не знаю,как кому,но ..


Не знаю,как кому,но мне после ответаMarsel почему-то стало стыдно.. Заставили человека выворачивать душу..
давайте постараемся не трогать личное.А говорить о собаках.Я вот всегда говорила,что "мне безразлично,кто болтается на конце поводка у собаки и если она мне по-душе,я готова вести диалог". Буду придерживаться этого и далее.Ковыряться в чужом белье не мое,а искать друзей в или врагов в интернете-глупо.Предпочитаю личное общение.

"Глупо плыть все время по течению,можно оказаться в сточных водах..""
Заходите к нам:

http://ursa-ell.ucoz.com/index/glavnaja_stranica/0-56
С Уважением.п-к УРСА-ЭЛЬ
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2020
Настроение: не напрягаюсь
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за активность на форуме!за острословие, красивые фразы, вообщем за прекрасный слог!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 22:40. Заголовок: жанклод Ирина, я ни..


жанклод
Ирина, я никого не защищаю. Признаю , пост мой резок, но, уместен . Когда заканчиваются аргументы в споре, последнее дело, оскорблять близких оппоненту людей! Никогда не позволяйте себе такого!
Так можно договориться до мордобития . Оно- Вам вообще надо? Вот, просто так, из за глупости., взрослые люди.
Вы- же ведетесь
на фразеологизмы, образное восприятие, суждение. Ну было такое со мной на форуме, когда я высказала языком оппонента и привела образную иронию. И опять вижу, когда переходишь на язык "кричащего" сразу наступает вразумение и осознание что где -то перегиб.
Беда в том, что не все люди знакомы с современной диалектикой, построения противоречий в дискусе, при этом не позволяя себе, прямого перехода на личности.

Да пофиг, город или село, я вообще живу сейчас в деревне и меня -это очень устраивает. Мне, точно так же притит, когда некто бравирует проживанием в столице. Это не менее смешно.
Я согласна с Марсель, в том ключе, что увидела бы своими глазами как при мне "лупасят" собаку. Нездержусь. ,на форуме об этом писала. Стала свидетелем сего на выставке собак. Мерзко и отвратительно! С дамой хотелось сделать то-же самое. Благо- это существо ретировалось, но в орг.комитет сообщили . Думаю Марсель зацепило ваша настойчивость, что "бить" нормально. Я тоже попробывала у вас пояснить, но нарвалась на хамство.

Ирина, личная просьба. Не пишите Вы -о себе в таком ключе. Ведь то, как Вы- сами о себе уничижительно пишите в своих постах( своих поездках, собаках, бабушках и то что с вами случается )
никто до такого не опустится. Не все с вами знакомы лично. Я сожалею что такой совет , вам не дали ваши друзья. Кто знает вас совсем с другой стороны.
Думаю мы откровенно друг -другу прояснили ситуацию, впредь недоразумений не случится.

А ещё я здесь...
http://sen-krisstall.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2021
Настроение: не напрягаюсь
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за активность на форуме!за острословие, красивые фразы, вообщем за прекрасный слог!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 22:49. Заголовок: Девочки, я только се..


Девочки, я только сейчас увидела последующие посты.
Леночка Урса, согласна с тобой .
Marsel Наташа, мы все разные. Но, все мы очень сильно ранимы что касаемо наших близких .



А ещё я здесь...
http://sen-krisstall.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1118
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 12:55. Заголовок: Tatuliay,я всегда пи..


Tatuliay,я всегда пишу все как есть,ничего не приукрашиваю.Ничего унижительного в своих рассказах не вижу.Бабка у меня дебильная,что поделаешь,из-за этого в большей степени психов не выношу.Вообще,что говорят люди меня никогда не интерессовало.
А вообще я не понимаю вас или вы меня не понимаете.Кто-нибудь видел чтобы я била или хотя бы кричала на своих собак или еще как-то по-другому проявилось мое плохое отношение к собаке?Мне смешно просто что-то доказывать.Я своих собак обожаю и они за мной и в огонь и в воду.Мои собаки очень общительные и живые и не зашуганные в отличие от многих собак.Я с ними постоянно общаюсь и воспитываю их.Они понимают меня,я понимаю их.У меня все моих пять собак гуляют вместе ,без поводков,без ничего в местах где попадаются люди и собаки.
Вот,что я считаю,дейвствительно издевательством над собакой-это запереть в вольер,и все общение с ней заключается в выгребании говна и насыпания еды.Ну,может еще погулять раз в неделю часок,если повезет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1686
Настроение: Отношусь к жизни так, как хотела бы, чтобы жизнь относилась ко мне.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1

Награды: за насыщение форума интересными материалами!за активность на форуме!за прекрасные фоторепортажи с выставок!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 23:51. Заголовок: Marsel Наташа, я не..


Marsel
Наташа, я не знаю, какие действия или слова с моей стороны, послужили для столь резкой переоценки тобою наших отношений.
Если посчитаешь возможным, думаю, ты мне сама обо всё расскажешь при случае.
Твои предположения, высказанные тобою в посте (цитировать кои не считаю для себя возможным в силу их абсолютной необоснованности) я не буду комментировать. Я полагала, что мы достаточно узнали друг дурга, чтобы понять, что подобное не для меня ни для тебя неприемлемо.

Полагаю, жизнь расставит всё по своим местам и гораздо быстрее, чем мы на самом деле полагаем.

Учитывая, что отношения Жана и Иры я знаю не только из её постов, но и лично была им свидетелем, могу совершенно однозначно сказать - лично я, как заводчик счастлива, что Жан живёт в семье Иры, ею воспитан, социализирован и показан. Таких гармоничных отношений между хозяйкой и сенбернаром мне крайне редко доводилось видеть. И битиём ПОДОБНОЕ НЕ ДОСТИГАЕТСЯ!

Рада буду, если когда нибудь Жан и Марсель встретятся в породном ринге, и вытяснив всех остальных соперников сойдётся в финальном сравнении за главный титул. Лично для меня, как для заводчика этих собак - это будет огромной гордостью.


Сенбернары и сенбернаристы Санкт-Петербурга!
http://www.navilotosh.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 08.12.10
Откуда: Sweden, Halmstad
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:53. Заголовок: Я лично никогда не с..


Я лично никогда не сравнивала Марселя с Жаном и впредь делать этого не собираюсь, т.к. мне это просто не
интересно.
Кому-то больше по вкусу Марсель, а кому-то Жан...
В Швеции, такой тип сенбернара, как Марсель не популярен из-за его размера.
А это значит, что нужно выезжать за пределы страны, что связано со стрессом для Марселя.
В моих глазах игра не стОит свеч и, если Марселю снижают оценку на выставке за его размер, признавая при этом правильную анатомию, то рассчитывать на бурный успех и выставочную карьеру здесь, нам не приходится...
Многих наверно бы это расстроило или привело бы в отчаяние, а мне просто всё равно.
Марсель здоров, любим и свободен.
Сравниться с этим ничего не может.
Битьём животных можно достичь рабского послушания, страха перед хозяином, трусости и агрессивности.
Марсель никогда за свои 2,8 года жизни не то, что удара или пинка, даже окрика никогда не слышал в свой адрес!
И, хотя дрессировка его заняла дольше времени, чем при пинках и истеричных воплях, мы ни о чём не жалеем...
Да, были и проблемы,такие как подростковый выпендрёж и т.п.
Но всё разрешимо за счёт терпения и последовательности, но что самое главное, я считаю-это УВАЖЕНИЕ к своей собаке.
Этого я не увидела пока ни у одного русского собаковода...
Живые существа, которые не по своей воле попадают в наши дома, заслуживают БЕРЕЖНОГО к ним отношения!
Проблемы у собаки-это безграмотность владельца и нежелание просветиться в области психологии животных.
Гораздо проще принудить к послушанию, с помощью болевого воздействия и воплями.
А кто-нибудь пробовал научить свою собаку подчиняться с РАДОСТЬЮ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ???
А не из-за страха перед хозяином...
Кто может похвастаться?
Я-могу.




Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1688
Настроение: Отношусь к жизни так, как хотела бы, чтобы жизнь относилась ко мне.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1

Награды: за насыщение форума интересными материалами!за активность на форуме!за прекрасные фоторепортажи с выставок!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 17:08. Заголовок: Marsel пишет: А кто..


Marsel пишет:

 цитата:
А кто-нибудь пробовал научить свою собаку подчиняться с РАДОСТЬЮ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ???
А не из-за страха перед хозяином...
Кто может похвастаться?



Практически любой владелец-хендлер шоу-собаки.
Метод положительного подкрепления на сегодняшний день единственно-эффективный в становлении характера шоу-собаки.
"Битьём и воплями" шоу-темперамент взрастить невозможно.

Сенбернары и сенбернаристы Санкт-Петербурга!
http://www.navilotosh.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!как заводчику и владельцу питомника с многолетним опытом!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:51. Заголовок: Marsel пишет: Спаси..


Marsel пишет:

 цитата:
Спасибо тебе, Наташа!
Я правильно поступила, прекратив контакт с тобой в конце весны.
Просто поняла, что общение с тобой приносит обиду и боль, а этого мне и в жизни хватило.
А твои обещания -это не более как пустая трата слов.
Теперь о моём "старом и больном муже".
Это прекрасный и достойный человек и, если бы у всех дам были бы такие мужья, то и разводов бы не было!
Поседел он задолго до встречи со мной, после тяжёлой трагедии, которая произошла в его жизни.
Мой муж старше меня на 6 лет.
Ему было 34 года, когда мы поженились.
Горшки и клизьмы до сих пор не актуальны...
Возможно, что Н.О. мой муж показался старым и это не удивительно при их разнице в возрасте в 22года!
Мой муж это человек с высшим образованием, интеллигентный, занимает очень хорошее положение,
достойный и к тому же джентльмен.
Он занимается лыжным спортом и бегает по утрам с Марселем.
В старики, а тем более импотенты, его записывать ещё очень рано, т.к. он любому молодому 100 очков вперёд даст...
Замуж я "не выскакивала", а это было продуманное решение, на которое мне понадобилось 2 года!
Я не хотела уезжать из России, где всегда жила в достатке и в прекрасной кв-ре в самом центре Питера.


Наташа, Ты зачем тут оправдываешся, ты думаешь тебя тут поймут, я думаю нет, скорей только обгадят, тут же крутизна сплошная.


п-к "Жемчужина Дубны"
http://senbernar-chau.narod.ru/
http://forum.nkp-senbernar.ru/viewtopic.php?f=17&t=188
+7-903-775-25-63
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!как заводчику и владельцу питомника с многолетним опытом!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:06. Заголовок: жанклод пишет: И мо..


жанклод пишет:

 цитата:
И мой вам совет-бросайте вы своего славного мужа,сколько бы он там с Марселем не бегал и чтобы в постели не вытворял.От хорошей жизни такой не становятся.


Ира, я думаю не Вам решать что и как делать Наталье, мне непонятно Ваше поведение. очень неприятно читать Ваши посты.


п-к "Жемчужина Дубны"
http://senbernar-chau.narod.ru/
http://forum.nkp-senbernar.ru/viewtopic.php?f=17&t=188
+7-903-775-25-63
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1128
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 10:48. Заголовок: Marsel пишет: если ..


Marsel пишет:

 цитата:
если бы Марсель был на мире, то Жана было бы и не видно


Marsel пишет:

 цитата:
Я лично никогда не сравнивала Марселя с Жаном и впредь делать этого не собираюсь, т.к. мне это просто не
интересно


Марсель,так вы определитесь
Насчет дрессировки я скажу так-я вообще собак не дрессирую.Мои собаки не знают никаких команд.Ни сидеть,ни лежать,ни лапу не дают,вообще ничего .Потому что мне этого не нужно и лишний раз собак дергать не хочу.
Татьяна,вы не защищайте Марсель,неблагодарное это дело скажу я вам...Придет время и к вам она прыгнет,этот же человек явно с мозгами не дружит.Посмотрим,что вы тогда запоете.
Ее схему поведения на форуме я уже выучила наизусть.Марсель нападает на какого-то человека,все молчат,некоторые ее защищают.Свою жертву Марсель доводит до бешенства.Потом как-то все заминается,Марсель на некоторое время исчезает,успокаивается,выполнив свою миссию.Человек,которого она достала больше в конфликты с ней не встрявает,но и есстественно никогда больше не защищает ее.Потом проходит время.Марсель становится скучно и начинается все по новой.
Все понятно как белый день,не понимаю только защитников....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!как заводчику и владельцу питомника с многолетним опытом!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 12:24. Заголовок: жанклод пишет: Тать..


жанклод пишет:

 цитата:
Татьяна,вы не защищайте Марсель,неблагодарное это дело скажу я вам...Придет время и к вам она прыгнет,этот же человек явно с мозгами не дружит.Посмотрим,что вы тогда запоете.
Ее схему поведения на форуме я уже выучила наизусть.Марсель нападает на какого-то человека,все молчат,некоторые ее защищают.Свою жертву Марсель доводит до бешенства.Потом как-то все заминается,Марсель на некоторое время исчезает,успокаивается,выполнив свою миссию.Человек,которого она достала больше в конфликты с ней не встрявает,но и есстественно никогда больше не защищает ее.Потом проходит время.Марсель становится скучно и начинается все по новой.
Все понятно как белый день,не понимаю только защитников....


Ира, я не защещаю, мне просто очень неприятно, когда трогают семьи, но надо Вам побазарить, базарте, но зачем трогать других родственников? Если даже человек болен, то это еще больней когда так его обливают. Я не считаю это правильно. Я тоже с марсель ругалась и даже очень, но я немогу и не буду таить зло и унижать семью. Темболее если тебе что-то известно, то темболее зачем все выливать тут на форуме, лучше найти в себе силы и промолчать.


п-к "Жемчужина Дубны"
http://senbernar-chau.narod.ru/
http://forum.nkp-senbernar.ru/viewtopic.php?f=17&t=188
+7-903-775-25-63
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1129
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 14:31. Заголовок: Да,откуда вы взяли ч..


Да,откуда вы взяли что мне что-то известно У меня что тетя в Швеции? Марсель,по-моему никто не знает лично.Скажите мне кто с ней знаком?(интерессно просто).Ну,кроме Озерянской Наташи,а с ней мы никогда на эту тему не говорили .Логично если Марсель никто не знает,никто не мог мне рассказать о ее болезни,она сама себя попалила .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: за активность на форуме!за активность на форуме!как заводчику и владельцу питомника с многолетним опытом!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 15:20. Заголовок: жанклод пишет: Да,о..


жанклод пишет:

 цитата:
Да,откуда вы взяли что мне что-то известно У меня что тетя в Швеции? Марсель,по-моему никто не знает лично.Скажите мне кто с ней знаком?(интерессно просто).Ну,кроме Озерянской Наташи,а с ней мы никогда на эту тему не говорили .Логично если Марсель никто не знает,никто не мог мне рассказать о ее болезни,она сама себя попалила .


Ира, я не про марсель, я тебе написала то что ты затрагиваешь ее мужа, до которого нет дела. Я тебе и написала, если хочешь бадаться с самой Наташей, бадайся, только ненадо трогать родственников (мужа, детей и т.д.) я тоже незнакома с Наташей, а откуда все это пошло все и так понятно. Чего пылить? Мне неизвестна болезнь не Наташена не ее мужа, а еслиб и была известна я бы нестала на форуме это все выдавать, это неправильно и не красиво. У каждого есть свои болячки, давай будем всех полоскать у кого чего болит.


п-к "Жемчужина Дубны"
http://senbernar-chau.narod.ru/
http://forum.nkp-senbernar.ru/viewtopic.php?f=17&t=188
+7-903-775-25-63
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1130
Настроение: походное
Зарегистрирован: 20.10.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 11:40. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..


Жемчужина Дубны пишет:

 цитата:
а откуда все это пошло все и так понятно


Да ничего вам непонятно.Еще раз повторяю мне ничего никто не говорил.
А про болезнь Марсель вы так говорите будто бы у нее церебральный паралич или сломанная нога.Смешно...
Да и вообще моей вины здесь нет.Если еще кто-то здесь виноват,то только врачи-плохо лечат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Copyright © 2009
Любое копирование текстов с этого сайта возможно только с указанием активной ссылки на источник.