Отправлено: 01.01.10 17:27. Заголовок: Инбридинг и Аутбридинг.

Анализ ИНБРИДИНГА и АУТБРИДИНГА в родословной,генетическое разнообразие и контрольгенетических заболеваний.
http://www.slav-trophy.ru/publik_analiz-line-inbr.htm

 Отправлено: 29.10.10 14:22. Заголовок: Долюшка пишет: прос..

Долюшка пишет:

цитата:

просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет.

Наташ, что эти заводчики думают насчет инбридинга?

 Отправлено: 29.10.10 14:28. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Наташ, что эти заводчики думают насчет инбридинга?

Лариса, я не знаю что они думают. Знаю только что в родословных собак их разведения инбридинг используется.

Я ведь не пыталась сказать что инбридинг это зло. Его применяют повсеместно. И результаты его разные.
О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку.

 Отправлено: 29.10.10 14:40. Заголовок: Долюшка пишет: О вы..

Долюшка пишет:

цитата:

О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку.

Естественно, что врятли кто-то из разведенцев будет говорить на весь белый свет о рожденном не разветом щенке. Если только между собой среди друзей. тут и без недоношенных хватает хая.

 Отправлено: 29.10.10 14:45. Заголовок: Жемчужина Дубны а п..

Жемчужина Дубны
а по теме?

 Отправлено: 29.10.10 14:51. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 29.10.10 16:42. Заголовок: Умная хорошо разжева..

Умная хорошо разжеванная статья , все понятно кто хочет понять. В ней ясные ответы на все предыдущие разговоры и о инбридинге в том числе.

 Отправлено: 29.10.10 18:43. Заголовок: Карачева, Жемчужина ..

Карачева, Жемчужина Дубны,
Статья, безусловно, хорошая и написана понятным языком. Но это опять же только теория.
Вот вы использовали инбридинг, расскажите, какие степени использовали, какие из них дали ожидаемый вами результат, а какие - нет.
Если это не секрет, конечно.

 Отправлено: 29.10.10 21:11. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Вот вы использовали инбридинг, расскажите, какие степени использовали, какие из них дали ожидаемый вами результат, а какие - нет. Если это не секрет, конечно.

Ларис, секретов то нет, но я пока ничего не буду озвучивать и скажу честно это мое внутреннее. Уж очень больной пример был из инета дележкой личной информации по собам. Вот когда увижу что все здраво разговаривают на породные темы -с удовольствием поделюсь, а пока, уж извините . Потом меня же моей же инфой и по морде., все извратят и вывернут. Уже был опыт .
И еще, я например кроме Вашей заинтересованнасти пока оживления большого у народа не вижу. А лично Вам могу и на Евразии все рассказать. если интерес не угаснет.

 Отправлено: 29.10.10 22:02. Заголовок: Карачева Женя, спас..

Карачева
Женя, спасибо Вам за честный ответ.

 Отправлено: 29.10.10 22:28. Заголовок: Карачева пишет: По..

 Отправлено: 31.10.10 19:41. Заголовок: Карачева пишет: И е..

Карачева пишет:

цитата:

И еще, я например кроме Вашей заинтересованнасти пока оживления большого у народа не вижу.

Нас уже двое. Я и Лариса. А ещё много других участников форума которые являются его читателями.
Евгения Ивановна, на самом деле извратить могут на любую тему в любом месте, в любой час. Увы человеческая натура - бездна.
Но от этого по теме менее интересно не становится. Сухие цифры и факты из других пород мало вообщем-то интересуют на самом деле. Ну почитать можно, а вот если бы на примере своих производителей, не боясь дать в морду словесно, если начнут обсе...ть, вот это было очень важно. Ведь когда я планировала инбридинг Рэдика и Ваняшки, то понимала, ЧТО может из этого получится, и понимала, что может кто-то и захочет всё извратить, но также я знала, что мне это необходимо по моим соображениям, я хотела увидеть, что стоит за Ванечкой и закрепить так сказать те плюсы которые мне нравятся в ней. Если бы кто-то попытался сказать, что я и мои собаки го...но, либо в ответ получили бы пару-тройку фраз , либо просто игнор.
Для породы важны не только победы, но и проигрыши. Ведь чем больше мы будем знать о том или ином производителе (льнице), тем лучше мы сможем планировать межпитомниковое сотрудничество. Ведь в каждом питомнике живут свои самородки, не все могут постоянно возить их на выставки, но вот использовать и позволять использовать из в разведении другим породникам - это бесценно.
Вы сейчас скажете, что такое есть и практикуется. Не спорю. Но надо не обращать внимание на нездоровую критику в адрес своей работы, либо пытаться иногда что-то полезное из этого выдернуть. Ведь наши детки - всегда самые лучшие для нас...
Ведь "старые" породники - это все вы. "Молодые" - ну... нас по пальцам можно пересчитать. Нам важен ваш опыт и ведь некоторые вещи которые для вас могут быть банальны - для нас могут быть открытием. И если не будет симбиоза, то для породы это будет неполезно.

 Отправлено: 31.10.10 20:10. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: Я сейчас мечтаю сдел..

Я сейчас мечтаю сделать инбридинг вот на этого кобеля:

OPDYKE'S FAR OUT



Конечно именно его врятли получу, но очень хочу попробовать.

 Отправлено: 01.11.10 06:57. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Для породы важны не только победы, но и проигрыши. Ведь чем больше мы будем знать о том или ином производителе (льнице), тем лучше мы сможем планировать межпитомниковое сотрудничество. Ведь в каждом питомнике живут свои самородки, не все могут постоянно возить их на выставки, но вот использовать и позволять использовать из в разведении другим породникам - это бесценно.

Лена, я бы не сказала " проигрыши", иногда просто можно получить очень неожиданные дл себя результаты . Получить не то, что предполагалось. Ни хорошие, ни плохие, а неожиданные. Вот пожаллуйста. Можете поразбирать пример вязки суки , полученной в жесточайшем инбридинге, дочь и внучка одновременно Бернард ди Менона из племени кедра , Тесс с ДЗ и Жемчужина Дубны Кардинала. Инбредная сука, за которой в трех- четырех поколениях с обеих сторон стоят только длинношерстные собы, вяжется с короткошерстным кобелем, не инбредным и подучается помет из 13 щенков, где только два длинника. Остальные короткошерстные дети. еще добавлю инфу, что двк короткошерстные дочери из этого помета далее вяжутся с Негусом , длинником , за которым тоже не менее трех поколений стоят длинношерстные собаки. Результат- рождение короткошерстных особей. Вот кому интересно - раскладки ни ночь. Все собы , по моему, есть в базе. Появление от Тесс И Кардинала короткошерстных детей предполагалось, но не в такой процентовке

 Отправлено: 01.11.10 08:07. Заголовок: Долюшка пишет: О вы..

Долюшка пишет:

цитата:

О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку.

Когда задумывается инбридинг, человек должен ЧЕТКО представлять на кого он инбридирует. Что несет эа собака за собой, какие достоинства, а главное НЕДОСТАТКИ могут идти в накопительном варианте при инбридировании. ТОт кто четко себе все представляет, тот не получает явно негативных результатов.

 Отправлено: 01.11.10 09:38. Заголовок: Карачева пишет: Вот..

Карачева пишет:

цитата:

Вот кому интересно - раскладки ни ночь.

Рискну предположить такой вариант.
Все знают, что фактор длиношерстности рецессивный по отношению к короткошерстности.
Исходя из того, что сам ЖД Кардинал является сыном короткошерстной пары, рискну предположить, что он гомозиготным по короткошерстности.
Таким образом вязки его с длинношерстной рецессивной гомозиготной сукой Тесс СДЗ, выдал помёт гетерозиготный по типу шерсти.
Но не смотря на присутствие в генотипе рецессивного гена длинношерстности от Тесс, тип шерсти был сформирован под воздействием доминантного гена от Кардинала.

Таким же образом объясняется получение детей от гомозиготного, рецессивного Негуса.
Доминантная часть короктоешрстного типа, стоящая за Тесс от отца - сработала и на детях.

 Отправлено: 01.11.10 09:46. Заголовок: Жемчужина Дубны Я с..

Жемчужина Дубны

цитата:

Я сейчас мечтаю сделать инбридинг вот на этого кобеля: OPDYKE'S FAR OUT

у Зевы тоже есть этот кобель в родословной

 Отправлено: 01.11.10 09:47. Заголовок: И тоже для примера ..

И тоже для примера подкину из личного опыта расклады по шерсти.
В итоге вязки короткошерстной ибредной (2-2) Jessy, с ХС Антей Аристофаном, родился помёт исключительно из короткошерстных щенков.
Вполне ожидаем, исходя из доминантной гомозиготности матери Jessy.
Отец Антей тоже гомозиготен по рецессиву.

Вязка дочери этого помёта Ванессы(как мы полагаем гетерозиготной) с гетерозиготным Орбисоном Роем дал опять ВЕСЬ короткошерстный помёт.
А вот вязка с короткошерстным, но тоже гетерозиготным Наполеоном ращепила помёт пополам. 50% длинношерстных, 50% короткошерстных.

Есть ли какое то подкеплённое опытом объяснение, отчего при похожих комбинациях по генотипу, был получен разный фенотипический результат.

 Отправлено: 01.11.10 11:37. Заголовок: Жемчужина Дубны Кара..

Жемчужина Дубны, Карачева, Долюшка
СПАСИБО ВАМ ЗА ОТВЕТЫ! Это уже что-то! Я сегодня вечерком буду обязательно всё это изучать, вот это уже факты!


У меня получилось так:
От Рэдика к/ш и Ваняши к/ш = отец+дочь:
из 6 щенков 4 д/ш и 2 к/ш.

 Отправлено: 01.11.10 11:55. Заголовок: Мне конечно не спор..

Мне конечно не спорить с вашим опытом и знаниями, просто скажу от себя, вернее о том, что знаю по нашему городу. Раньше (несколько лет назад ..... 10-15) наши заводчики занимались инбридными вязками (немецкие овчарки), экспериментировали в этой области, но в итоге закончилось тем, что собаки стали слишком болезненные. слабо развиты физически, ну и много патологии, теперь никто подобными вязками не занимается. Каждые 2-3 года привозяться новые крови из разных питомников и других государств.

 Отправлено: 01.11.10 12:38. Заголовок: Insomnia пишет: наш..

Insomnia пишет:

цитата:

наши заводчики занимались инбридными вязками (немецкие овчарки), экспериментировали в этой области, но в итоге закончилось тем, что собаки стали слишком болезненные. слабо развиты физически, ну и много патологии,

А вот и дело то в том, что инбридинг дело оочень тонкое. И нет здесь общих советов ( вернее есть теоретические), а на практике каждый раз рассматриваются индивидуальные подходы. Один на инбридингах уродов получит, другой шикарное поголовие построит. В моем случае все инбредные собы живы и здоровы , многим уже по 5 или 7 лет) и их любой желающий может увидеть воотчию, так же вживую сможет ознакомиться с их потомками.
Я могу сказать любому, что инбридинг необходим и дает очень хорошие результаты, НО это очень осторожное дело и сначала нужно все оооочень тщательно взвесить и продумать.

 Отправлено: 01.11.10 12:47. Заголовок: :sm54: Happyspark-С..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

У меня получилось так: От Рэдика к/ш и Ваняши к/ш = отец+дочь: из 6 щенков 4 д/ш и 2 к/ш.

д-ш мать вашей собачки - рождена от двух длинников - брата и сестры - вы их не учли в своих планах инбреднуть на Редди Вы про то, что инбреднёте на них - позабыли , а они - есть, как тот суслик

А за ними стоит Аксберна Кентаур - как Вам Долюшка писала - рождённый в кроссе инбредный на д-ш собак. В частности - Рафаэля Ван Рейн - самого известного д-ш производителя США - вы "зацепили" гораздо больше раз , чем Редди, на которого "охотились"

Редди - у вас в родухе щенков - 2 раза, а Рафаэля посчитать не хотите?

да и помимо Рафаэля - Розы - и.т.п. там масса накоплений. Минимум вся родословная Редди и вся Кена - по 2 раза - и их перекрёстные сочетания.

 Отправлено: 01.11.10 12:49. Заголовок: Карачева пишет: НО ..

Карачева пишет:

цитата:

НО это очень осторожное дело и сначала нужно все оооочень тщательно взвесить и продумать.

Я с этим тоже согласна полностью!

 Отправлено: 01.11.10 13:03. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пока Вы щенков только родили - мой Вам добрый совет - подождите похваляться, пусть вырастут -

 Отправлено: 01.11.10 13:21. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

д-ш мать вашей собачки

HAUS STESSI STEPAN GENNADYEVICH и ЛУРДА имеют Кена в отцах это я знаю, Вы зря так смешинку угараете...
Да и за Рэди тож вроже не все предки к/ш...
Результат не был неожиданным .
Я более того скажу... Головы получились у 4 щенков (ну пока во всяком случае это так кажется) как у Ваняшки... То есть Кен всё-таки дело своё знал...

 Отправлено: 01.11.10 13:24. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

мой Вам добрый совет - подождите похваляться

Насть - ну любите Вы между строк искать таракана. Где Вы видите слова хвальбы? Я вижу за собой лишь констатацию факта и радость за рождение первого помёта от моей ЛЮБИМОЙ собаки. Это слова любви и уважения к тем заводчикам которые создали данных производителей. И ко мне это не имеет никагого отношения. Хвалиться я буду позже, лет через, дай Бог 10-...надцать...
А за Вами я замечаю излюшнюю надуманность и иллюзию всезнайства...
P.S. Спорить со мной не надо. Смысла в этом не будет. Я всё что хотела Вам сказать - уже сказала, от Вас всё услышала - это не ново.
Ваши комменты будут для меня излишни. Спасибо.

 Отправлено: 01.11.10 13:56. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ Эх, не хотела я Вам писать - видать, зря не сдержалась...

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

P.S. Спорить со мной не надо. Смысла в этом не будет

Это - точно.


Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

А за Вами я замечаю излюшнюю надуманность и иллюзию всезнайства...

Я, к сожалению, от всезнайства - очень пока далека и не претендую , а "излишняя надуманность" - так это просто мне опыт подсказывает, что собачки - утопистов - мечтателей не любят и не понимают, с ними - если раздолбайствовать и полагаться "на-авось" - сожрут или тебя, или друг друга.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Спасибо.

На здоровье!

 Отправлено: 01.11.10 14:03. Заголовок: Рафаэля Ван Рейн - с..

Рафаэля Ван Рейн - самого известного д-ш производителя США - вы "зацепили" гораздо больше раз ...
Ах какой красавец! Жаль что так далеко "сидит"..

 Отправлено: 01.11.10 14:15. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

что собачки - утопистов - мечтателей не любят и не понимают, с ними - если раздолбайствовать и полагаться "на-авось" - сожрут или тебя, или друг друга.

Видимо - это действительно Ваш опыт... Вам это говорит...
Вы бы лучше им поделились на кличках и фактах. А не только на глаголах и существительных. Ну а уж про количество прилагательных в Ваших предложениях - я вообще помолчу...

 Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Ваши комменты будут для меня излишни

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Видимо - это действительно Ваш опыт... Вам это говорит... Вы бы лучше им поделились на кличках и фактах.

Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться

 Отправлено: 01.11.10 14:44. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться

Делитесь опытом корректно. За это буду премного благодарна. Всё остальное - отступление от темы.

 Отправлено: 01.11.10 14:51. Заголовок: Начали за здравие, ..

Начали за здравие, кончаете как всегда!

 Отправлено: 01.11.10 14:57. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

Начали за здравие, кончаете как всегда!

Ну вообщем-то да. Просто все могут включать дурака. А вот выключить его потом не у каждого получается...

 Отправлено: 01.11.10 14:57. Заголовок: .." И опыт -сын ..

.." И опыт -сын ошибок трудный,и гений-парадоксов друг"... Если бы все так было просто в генетике жили бы в красоте и гармонии,но увы.

 Отправлено: 01.11.10 15:09. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ Вы считаете, что я до Вас некорректно свой опыт доношу , а мне показалось - что Вы мне - в ответ на добрые советы тщательней посмотеть родословные , и посчитать, на кого из производителей и в какой степени родства заинбредированы Ваши собачки и огласить весь список, раз уж Вы вообще упоминаете слово "инбридинг" , данные мной Вам совершенно без подтекста - незаслуженно хамите.

Если бы Вы написали, щенки от пары, полученные в инбр. на : " ......", ""....." , ".....", "....", "..." - с указанием степеней - получились с таким -то типом шерсти - попыток Вас слегка подкорректировать с моей стороны не было бы вовсе. Вы - пишете - всё это знаете сами, и анализировали неоднократно, и результат получили как ожидали, и ничего нового я Вам не скажу...


Надеюсь, корректно мысль донесла? А то я уже боюсь своей некорректности ...

 Отправлено: 01.11.10 20:07. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Надеюсь, корректно мысль донесла? А то я уже боюсь своей некорректности ...

Корректно. Мне кажется я написала в теме по своим щенкам и здесь - инбридинг I-II по отцу.
Что ещё Вам нужно?
Настя, посмотрите в мою подпись.
Вы уже построили свой титаник. Глобальный размах которого известен всем. Успокойтесь уже. Не вынуждайте меня писать здесь вещи об удалении которых Вы будете меня потом долго просить.
И вопрос кто ещё кому хамит - это вопрос.
Если Вы думаете, что я купила свою суку не зная её родословной и после этого пустила её в разведение, то Вы неверно осведомлены, обжегшись однажды на молоке теперь я дую на воду и поступаю несколько иначе, прежде чем приобрести какое-либо животное. И перед Вами я оправдываться не намерена.
Не засоряйте тему всякой хренью.
Дайте другим людям нормально пообщаться.

 Отправлено: 01.11.10 20:55. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ Ну - если мирное предложение посмотреть, на кого из знаковых производителей мира заинбредирован Ваш помёт - воспринимается Вами исключительно как хрень и наезд на Вас и Ваше разведение - и Вы кроме " инбридинг I-II по отцу", как Вы изволили выразиться, более ничего заслуживающего внимания в родословных своих щенкрв не увидели - не вижу смысла более тратить на пустые разговоры с Вами своё время.

Общайтесь нормально с другими людьми.


А с мыслью, что Вы - избранный Богом Ной - жить, наверное, приятно -особенно если учесть, что он - если верить тому, что про него писано - единственный уцелевший "любитель"
Остальные - утопли без всякого"Титаника"

- можете не смотреть мою подпись

 Отправлено: 01.11.10 21:10. Заголовок: Хаус Стесси Вы меня ..

Хаус Стесси Вы меня насмешили...
Вы что действительно считаете, что повязав дочь отцом идёт накопление кровей матери? (т.е. этой самой дочери) .
Я не пойму ЧТО Вы хотите от меня услышать про этот инбридинг, если честно, не тот дурак кто не понимает, а тот, кто неправильно объясняет . Вы как-то странно изъясняетесь. При чём тут мать в данном случае? Здесь шло накопление кровей отца. Если бы мы сыном маму повязали, тогда да. А тут всё наоборот. К тому же те брат и сестра родители моей суки - дети Кена, а Кен всё-таки к/ш кобель.
Но Вам с профессиональной точки зрения наверное видней какой тут был инбридинг. У Вас свой рай...
И вообще, Вам не надоело ещё?
Идите уже ремонтируйте своё Титаник, а я уж как-нибудь тут в Ковчеге посижу... у меня тут почище хотя бы будет...

 Отправлено: 01.11.10 22:04. Заголовок: Какой на хрен "..

Какой на хрен "титаник" ???
Вонючая клоака с засранными неухоженныи собаками!
Лена, твои собаки по крайней мере счастливы и любимы!
А в, так называемых, питомниках -это племматериал и не более.
На себе бы попробовали такую "жизнь", а то небось задницу укладывают в тёплые постели и сверху не капает...
Фашистки!

 Отправлено: 01.11.10 23:26. Заголовок: verusik пишет: у Зе..

verusik пишет:

цитата:

у Зевы тоже есть этот кобель в родословной

Вера, я знаю что у Зевса он есть, у нас с тобой папы однопометники.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Ну а уж про количество прилагательных в Ваших предложениях - я вообще помолчу...

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться

Девочки, я непоняла в чем тут спор? Вы чего, Настя ты чего так взорвалась?

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Вы что действительно считаете, что повязав дочь отцом идёт накопление кровей матери? (т.е. этой самой дочери) .

Я тоже так думаю, что повязав дочь отцом про это и рекламируется помет, а то что мама этих щенков инбредная на Кена, то она так и будет за собой вести этот инбридинг на Кена по всем остальным пометам от этой суки..

 Отправлено: 01.11.10 23:36. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Я тоже так думаю, что повязав дочь отцом про это и рекламируется помет, а то что мама этих щенков инбредная на Кена, то она так и будет за собой вести этот инбридинг на Кена по всем остальным пометам от этой суки..

Ну вот если это и требовалось от меня донести до адресата, то я именно об этом и говорила, что прежде чем купить эту суку, т.е. Нирвану я предварительно изучила её родословную, т.е. родословную ожидаемого помёта в котором и родилась Ваняша, до этого я хотела не от Ангелины Жар-Птицы щенка (я тогда не знала о существовании ТАКОЙ суки) , а от Мецание Звёзд, но её хозяева не вязали. Я Аллу мучила год наверное или около этого, т.к. хотела именно от этой комбинации кровей себе суку для разведения. А теперь вроде получилось, что я вообще просто так повязала для спортивного интереса... Ну это же бред. А уж как я могла Кена-то забыть - это вообще оскорбление, учитывая, что я не видела его живьём к огромному сожалению, просто балдею от него по фото. Но Кен-то это по Ваняшке, а Рэдик - это основа этого инбридинга. И в чём спор вышел я так и не поняла...

 Отправлено: 01.11.10 23:42. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 02.11.10 05:15. Заголовок: Жемчужина Дубны Вер..

Жемчужина Дубны

цитата:

Вера, я знаю что у Зевса он есть, у нас с тобой папы однопометники

нет вы заблуждаетесь папы у нас не однопомётники а этот кобель есть в радухе у Зевса по маме

 Отправлено: 02.11.10 13:15. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Лен, прочитав ваш спор с Настей, могу добавить, что: сколько бы я не задавала ей вопросов в отношении выращивания и правильного кормления сенбернара - я ниразу не получила конкретного ответа - прямо тайна какая-то!
Спасибо огромное за полный расклад как делаете вы - настоящие породники - это тебе, Лена, Алле Соловьевой и Татьяне Прокофьевой! Ничего не скрывая, каждый дал полный ответ с рекомендациями.
Чего от Насти я так и не дождалась...

 Отправлено: 02.11.10 17:06. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Вы как-то странно изъясняетесь. При чём тут мать в данном случае? Здесь шло накопление кровей отца. Если бы мы сыном маму повязали, тогда да. А тут всё наоборот. К тому же те брат и сестра родители моей суки - дети Кена, а Кен всё-таки к/ш кобель. Но Вам с профессиональной точки зрения наверное видней какой тут был инбридинг.

До меня наконец-то дошло, что Вы -действительно не знаете как указать инбридинг в родословной помёта - а поскольку Вы не кажетесь мне неумной женщиной - я поясню Вам свою позицию в 4 раз - может, Вам так станет понятнее предмет нашего спора.
Вы думаете, что если повязать суку с её папой - только это инбридинг, который необходимо указывать, а в мировой практике = к которой привыкла я - указывают ВСЕХ общих предков в 5 коленах родословной щенка и степени родства.

Вы спрашиваете :"При чём тут мать в данном случае?" - а при том, что инбридинг на её предков - не пропал из родословной Ваших щенков, он сохранился - и ещё к нему добавился инбридинг на общих предков Редди и Кена. Любой зоотехник Вам это подтвердит.
Любой инбридинг в родословной - не только близкий - тоже имеет значение и по зооинженерным нормам и правилам указывается в родословной потомка.
Вот - посмотрите - как перечислены предки и степени в кёркарте любой немецкой овчарки.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 17:31. Заголовок: hana пишет: Чего от..

hana пишет:

цитата:

Чего от Насти я так и не дождалась...

Оля, и не дождётесь.
Учить Вас - мне совершенно не интересно - поскольку Вы - самостоятельный взрослый человек - набиваете свои шишки самостоятельно - и всё равно всё сделаете по-своему. Я -поначалу - ещё когда была щенком с кривыми ножками Ваша первая собака - пыталась подробно и честно отвечать на все Ваши вопросы - но - 1) Вы меня не слышите в упор - и упорно даёте им вместо нормального для собаки рациона морковки -кабачки и хлебушек и прочую прелесть . 2) другие заводчики советуют Вам диаметрально противоположное -таблетки и сухой корм - Вы их уважаете, но - судя по тому, что у их собак ножки ровные, а у Ваших - нет - их Вы не слушаете тоже.


Потому - я Вам откровенно сказала уже много раз - и повторюсь публично - что лично я утратила надежду до Вас достучаться и не стану Вам более ничего объяснять, чтобы не навредить Вашим животным ещё больше - к тому же - помогать Вам растить собак Вашего разведения, исправляя при этом Ваши ошибки и балансируя в рационах для Вас Ваши морковки и хлебушки с таблетками, рекомендованными Вам другими заводчиками - не является моей прямой обязанностью.

 Отправлено: 02.11.10 19:14. Заголовок: Хаус Стесси Тема зд..

Хаус Стесси
Тема здесь довольно серьезная и интересная, поэтому не будем засорять ее язвенными ответами - типа - выкрутилась...

 Отправлено: 02.11.10 22:42. Заголовок: hana пишет: типа - ..

hana пишет:

цитата:

типа - выкрутилась...

Чем дальше в лес - тем толще партизаны...

hana - вроде, мы с Вами всегда нормально общались - хоть и не близко, но - помогали Вам пару раз с собачками на выставки в другие города добраться, щенков Ваших я ходила 1 раз посмотреть, своих собак показывала Вам пару раз - без всяких вопросов - захотели посмотреть - милости просим - и вдруг выясняется, что Вы всерьёз полагаете, что я Вам чем -то так сильно обязана, что должна Вас или просвещать, как Вам растить Ваших собак, не имеющих к моему питомнику никакого отношения - по Вашему желанию, или - выкручиваться ? Чем я так Вам задолжала - и когда успела - не подскажите?

 Отправлено: 02.11.10 22:46. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

До меня наконец-то дошло, что Вы -действительно не знаете как указать инбридинг в родословной помёта -

Настя, я не этого не знала я только вчера вечером поняла, ЧТО Вы от меня хотите услышать... Теперь поняла. За таблицы всё-таки большое спасибо, в этой теме они будут очень необходимы. Про мать, т.е. Ваняшу, это я тоже в сердцах наговорила, что она тут не при чём со своими инбредными кровями.
За весь словесный спор - извеняюсь. На самом деле я была вчера не в духе. И мозги не варили как надо, в связи с спорами за последние две недели в разных темах у меня обострилась реакция на Вашу просьбу, я подумала, что Вы хотите меня уколоть и съязвить и ковырялась в подтексте всех постов. Короче забыли, проехали и вообщем-то конфликт не имел почвы. Что радует.

hana, Хаус Стесси
Оля, Настя давайте действительно не будем тратить энергию на всякие разногласия. Жизнь такая короткая, а мы ещё тут слова не ветер бросаем. Лучше по делу и по теме.

 Отправлено: 03.11.10 01:01. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Лучше по делу и по теме.

Присоединяюсь к Вашим словам полностью и абсолютно!!! Девушки, ну все вроде люди хорошие, неглупые, ну давайте уж как нибудь без обвинений , оскорблений и главное- грамотно и по делу

Лена, это все как раз так. как ранее я говорила про обсуждениях на форумах. Но даже медведи учатся на велосипедах кататься, давайте и мы научимся чуть -чуть уважительнее к друг другу.

 Отправлено: 03.11.10 01:14. Заголовок: Карачева пишет: Но ..

Карачева пишет:

цитата:

Но даже медведи учатся на велосипедах кататься, давайте и мы научимся чуть -чуть уважительнее к друг другу.

Всё верно!

 Отправлено: 03.11.10 08:24. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Настя, я не этого не знала я только вчера вечером поняла, ЧТО Вы от меня хотите услышать... Теперь поняла.

Ну вот и славно Это - издержки интернет - общения, в живую - я бы Вам сразу бы показала родословные и наглядно гораздо понятнее всё объяснила.

 Отправлено: 03.11.10 12:39. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

я бы Вам сразу бы показала родословные и наглядно гораздо понятнее всё объяснила.

Да уж... В живую мы точно так долго всякую ересь не говорили...
Я кстати чего-то на самом-то деле указала только последнюю ступень инбридинга, а вообще-то по уму надо всю линию по отцу и матери указать, так правильнее будет и интересней! Пожалуй переделаю у себя на сайте тоже и в темках тут.

 Отправлено: 03.11.10 13:18. Заголовок: Влияние степеней инб..

Влияние степеней инбридинга имеет большое значение,и выражение в фенотипе наиболее ярко проявляется в ближайших потомках.

 Отправлено: 04.11.10 15:16. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Чем дальше в лес - тем толще партизаны...

Да, Насть, видимо мое осенне-грустное настроение наломало эти дрова...

 Отправлено: 05.11.10 15:34. Заголовок: hana Это погода така..

hana Это погода такая мерзопакостная - на всех хандру нагоняет. Не грустите - скоро снежок выпадет.