Отправлено: 26.10.10 22:26. Заголовок: ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?

В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА.
Каким он должен быть?
И каким его порой позиционируют...

 Отправлено: 27.10.10 20:00. Заголовок: Карачева пишет: Сна..

Карачева пишет:

цитата:

Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы

Это несомненно.
Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе.
И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть?

 Отправлено: 27.10.10 20:02. Заголовок: Выше я задавала еще ..

Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил

сенькина мать пишет:

цитата:

Вопрос - какой характер унаследуют потомки?

 Отправлено: 27.10.10 20:24. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил

Кто же тебе на него ответит.
Я лично видела потомков пары двух истероидов с шикарной нервухой. И полный помёт падающий трясущийся от ужаса в двухмесячном возрасте, когда видели нового человека, от пары ОООчень уровнавешенных родителей.
Конечно оба примеры - это скорее исключение из правил.
Но вот, злободневная боязнь выстрелов... как понять откуда это? То ли испуг в нудачное время, то ли нервуха.

 Отправлено: 27.10.10 21:19. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Это несомненно. Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе. И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть?

Ларис. как бы врожденную агрессию не глянцевали дрессурой, ее полностью не искоренишь и рано или поздно она где то прорвется, в поведении как то выльется. Если Вы отслеживаете интересного Вам производителя ( цу), то все равно рано или поздно все тайное станет явным. Не по сплетням и слухам , а по личным наблюдениям на выставках, при встречах на рингах. Это мое личное мнение .

 Отправлено: 27.10.10 21:29. Заголовок: Долюшка, Карачева С..

Долюшка, Карачева
Спасибо за ваши ответы

 Отправлено: 27.10.10 21:41. Заголовок: А как врождённую аг..

А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой?
Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много.
Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами.
Или я не права?

 Отправлено: 27.10.10 21:53. Заголовок: Долюшка пишет: А к..

Долюшка пишет:

цитата:

А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой? Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много. Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Или я не права?

очень забавное умозаключение.
Конечно, ты не права - агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве.
Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота.

Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться".

Доминанту - нет нужды бросаться на проходящую мимо собаку - она и так за километр чует, что нужно хвостик приподжать и пыл поумерить - вот он - - вожак - доминантище - великий и сильный.

 Отправлено: 27.10.10 21:57. Заголовок: Долюшка пишет: Соба..

Долюшка пишет:

цитата:

Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами.

Так а зачем вязать собаку со слабой психикой??

посмотрите за работой заводчиков немецкой овчарки. Не будем брать в расчет размноженцев, людей , которых во всех породах хватает. Там какой отбор соб по нескольким критериям. Кстати, проверка на выстрел еще ни одной собаке не помешала, если проводить грамотно и у собы с нервухой все в порядке. По поводу примера внезапного испуга. В 6 месячном возрасте Еремея с ДЗ во время проведения ринга напугали выстрелом с параллельно идущей монки немцев. Если у парня врожденно с нервной системой все в порядке, то и испуг и реагирование на выстрел вывели за пять занятий и тренировок. Кобелю сейчас 7 лет. Уже 6. 5 лет он не реагирует ни на грозы. ни на выстрел, ни на хлопки, а тогда по всей выставке ловили. Конечно есть и индивидуальные случаи, но всеже испугом чаще прикрываются скрывая плохую нервную систему у собы. Опять таки, мое личное мнение.

 Отправлено: 27.10.10 22:02. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве. Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота. Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться".

Соглашусь полностью.

 Отправлено: 27.10.10 22:03. Заголовок: Карачева пишет: Так..

Карачева пишет:

цитата:

Так а зачем вязать собаку со слабой психикой??

Согласна не нужно. В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве.
У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку.
Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто.
Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики?

 Отправлено: 27.10.10 22:09. Заголовок: Долюшка саса ситуаци..

Долюшка сама ситуация, когда взрослый кобель рвёт в клочья щенка - противоестественна для собачьего социума - где щенков терпят, с ними играют, их обучают и кусают крайне редко - больше пугают, вожак их игнорит, ну рыкнет -если сильно достали своим подхалимажем - но вообще они ему мало интересны.

Маньяки - жрущие щенков - это гарантированные трупы в стае - их такими моральными уродами человек-хозяин воспитал.

 Отправлено: 27.10.10 22:15. Заголовок: Долюшка пишет: Все ..

Долюшка пишет:

цитата:

Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики?

конечно. Ты же сама пишешь - в одной и той же критической ситуации трус станет трусом, истерик - истериком. А доминант - выживет, приобретёт бесценный опыт - научится беречь свою шкуру, ждать нападения, отслеживать и убивать в своей стае маняков -придурков - и станет великим доминантом.

не зря говорят - за одного битого - двух небитых дают - доминант - он сильно битый , иначе - откуда бы ему опыта набраться, но не побеждённый - всю жизнь дерётся за место под солнцем - не должен ломаться несмотря ни на что - кроме смерти.

 Отправлено: 27.10.10 22:27. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

противоестественна для собачьего социума

Настя, мы живём в этом социуме. 90% собак живут в нём, а не только в питомниках по вальерам.

Только супер-доминант выйдет из такого стресса без последствий. Остальные же сломаются.
Много ты знаешь супер-доминантов, которые стали таковыми после огромного стресса в 6 месяцев?

 Отправлено: 27.10.10 22:39. Заголовок: Долюшка все доминант..

Долюшка все доминанты - постоянно в стрессе, не разово - их всю жизнь пытаются "свергнуть с трона" убить или подчинить, и править вместо них - и начинают первые попытки убить зарождающегося нового для стайки доминанта его же однопомётники, собравшись в кучку - месяцев в 4-5 - а собаки в квартирах - это Маугли собакам все эти уси-пуси - не нужны совсем, они живут по своим законам - , и потребности в этом - как, впрочем, и в питомниках - не испытывают.
Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - они видовой принадлежности не меняют.

 Отправлено: 27.10.10 22:44. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - видовой принадлежности не меняют.

Настя, соглашусь с тобой во всём. Только с такой философией и можно деражть проф.питомник на 100 голов.
Была тут в прошлом месяце в питомнике из 28 сенов.... очень профессиональный подход. Все собаки ухожены, накормлены.
А любимая - одна, на диване в доме живёт.
И этим многое сказано.

Настя, для кого то собака - это прежде всего друг. Кривой, косой, хромой, истероидный - от этих его качеств он не становиться хуже для хозяина и менее им любим.
Для профессиональных владельцев большого поголовья - это плем.материал и особь.
Мы не раз об этом говорили.
Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида.

Немножко разный подход.
Не лучше, не хуже. Просто разный.

 Отправлено: 27.10.10 22:47. Заголовок: Долюшка пишет: В мо..

Долюшка пишет:

цитата:

В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве. У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку. Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто. Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики?

В моей практике было много и разного испуга щенков. И собак. И петарды между ног " умные " дети кидали и случалось на щенка на выгуле нападала неуравновешенная особь других пород и грозы и так далее. Ни один щен не вырос в истеричную собу,

 Отправлено: 27.10.10 22:50. Заголовок: Карачева пишет: Ни ..

Карачева пишет:

цитата:

Ни один щен не вырос в истеричную собу,

Честь тогда и хвала в таком случае.
А агрессоров на представителей своего вида?

 Отправлено: 27.10.10 22:50. Заголовок: Долюшка пишет: Наст..

Долюшка пишет:

цитата:

Настя, мы живём в этом социуме.

- судя по тому, что ты пишешь о поведении собак - не похоже, что вы с ними на одном языке разговариваете.
собаки швыряются на других - потому что человек их своими искусственно созданными "непонятками" в стресс загнал и не даёт им выйти их него и жить спокойно.

 Отправлено: 27.10.10 22:51. Заголовок: Мне кажется дискусси..

Мне кажется дискуссия свернула не туда
"убить, подчинить, править"
у кого чего болит, как говориться

 Отправлено: 27.10.10 22:54. Заголовок: Долюшка пишет: Немн..

Долюшка пишет:

цитата:

Немножко разный подход. Не лучше, не хуже. Просто разный.

В корне не согласна. Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих,

 Отправлено: 27.10.10 22:57. Заголовок: Долюшка пишет: Чест..

Долюшка пишет:

цитата:

Честь тогда и хвала в таком случае? А агрессоров на представителей своего вида?

Не поняла пост. Поясните.

 Отправлено: 27.10.10 22:57. Заголовок: Долюшка друзей не ну..

Долюшка друзей не нужно иметь, с друзьями нужно дружить.

Собаки - живут веками, подчиняясь своим собачьим законам - " и тигру не ясно, что он - дрессирован" - я - изучаю их поведение, чтобы их понять - а ты -вгоняешь их в стресс своей любовью и пудрой пудришь.
Мои собаки - не бросаются на чужих собак, твои - бросаются.
Мы - помрем, а собаки - останутся собаками.

 Отправлено: 27.10.10 23:05. Заголовок: Долюшка пишет: Для ..

Долюшка пишет:

цитата:

Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида.

Наташ, если ты вдруг останешься без работы (т-т-т) и единственным источником твоих доходов станут собаки, то они очень скоро из друзей превратятся в "особей другого вида"
фууу, какая гадость

 Отправлено: 27.10.10 23:06. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Мне кажется дискуссия свернула не туда

Туда, Ларис, туда. Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда .

 Отправлено: 27.10.10 23:08. Заголовок: Карачева пишет: Не..

Карачева пишет:

цитата:

Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих,

Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже...
Не знаете таких?
Их не мало!
Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный.

Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение.

Хаус Стесси
Настя, тема перемусолена не раз. Сорины ищещь, а про брёвна забываешь?

Ты всё Гила покойного вспоминаешь с его агрессией на представителей вида?
Мои собаки слишком на виду, и треть жизни проводят в поездках по миру.
Более чем достаточная проверка для их нервухи.

 Отправлено: 27.10.10 23:13. Заголовок: Карачева пишет: Не ..

Карачева пишет:

цитата:

Не поняла пост. Поясните.

Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы?

 Отправлено: 27.10.10 23:15. Заголовок: Долюшка Я - если ты..

Долюшка Я - если ты вспомнишь - Гила - в глаза не видела, Наташ, - и имею правило - максимально щадить людей и по возможности не бить по больному месту.

Хотя - если ты настаиваешь на том, чтобы я про него вспомнила - могу повториться и ещё раз сказать, что в смерти своего любимца ты сама виновата.
Животные - не прощают раздолбайства.

 Отправлено: 27.10.10 23:17. Заголовок: Карачева пишет: Я н..

Карачева пишет:

цитата:

Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда .

Жень, мы же о сенбернарах говорим, правильно? Другие породы по-боку.
Моя ИМХА такая, что сену (настоящему представителю породы) не нужен ни дрессировщик, ни зоопсихолог.
У меня не пунктик, а ПУНКТИЩЕ на этом.
Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему.
И плевать на тип.

 Отправлено: 27.10.10 23:20. Заголовок: Хаус Стесси Больне..

Хаус Стесси
Больнее ударить по этому месту, чем это сделала Я сама, тебе всё равно не удасться.
Гила, кстати, ты видела.

 Отправлено: 27.10.10 23:21. Заголовок: Долюшка пишет: Агре..

Долюшка пишет:

цитата:

Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы?

агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе.. Не буду говорить про другие, там таковое случается, у служебных, бойцовых пород к примеру.., но не буду обсуждать другие породы, я в них не специалист.

 Отправлено: 27.10.10 23:21. Заголовок: Долюшка пишет: Агре..

Долюшка пишет:

цитата:

Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы?

нет, я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом.

 Отправлено: 27.10.10 23:23. Заголовок: Долюшка пишет: Гила..

Долюшка пишет:

цитата:

Гила, кстати, ты видела

Где? Прости, Наташа - не помню . Возможно, я просто не помню его - но тогда в моей практике такое впервые.

 Отправлено: 27.10.10 23:27. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

но тогда в моей практике такое впервые.

Стареешь...

Хаус Стесси пишет:

цитата:

я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом.

Т.е. агрессия физиологична?

 Отправлено: 27.10.10 23:32. Заголовок: Карачева пишет: агр..

Карачева пишет:

цитата:

агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе..

Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида. Оставим породы пока в покое.
Взрослого представителя - тоже не обсуждаем.

Каким в будущем вырастет этот травмированный щенок?

Почему мы считаем, что травма в опорно-двигательном аппарате может привезти к пожизненной хромоте, при супер-генетике.
Но не допускаем мысли, что травма психики в определённом возрасте даёт такие же необратимые последствия.

 Отправлено: 27.10.10 23:33. Заголовок: Долюшка пишет: Т.е..

Долюшка пишет:

цитата:

Т.е. агрессия физиологична?

конечно. Механизм доминирования - подчинения - заложен в нас матушкой природой.

Только - бравада молодого кобеля , как и драки подростков стенка на стенку, хоть и имеют подоснову в виде агрессивности - - не есть реальное доминирование.

 Отправлено: 27.10.10 23:34. Заголовок: Долюшка пишет: Мног..

Долюшка пишет:

цитата:

Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже... Не знаете таких? Их не мало! Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный. Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение.

Согласна , пакостное отношение к животным встречается и в" профпитомнике" , и у неумного владельца. Все зависит от человека, владельца. Я просто часто наблюдаю как из питомников зачастую на форумах делают что-то из разряда нарицательного.. Большое количество собак это что то ... Понятно что каждый делает выводы из лично увиденного. А вот У меня на глазах есть профессиональные питомники разных пород с содержанием и отношением к собакам , как не каждый владелец к своей единственной собаке относится. А если к этому добавить что держат их профессиональные кинологи с грамотным подходом и к содержанию , и к племенному разведению , и к выращиванию щенков, то большой вопрос так где же собаке лучше.... Видела и негативное содержание соб., я просто перестаю общаться с такими людьми. Могу и в глаза высказать отношение, но должна сама все своими глазами увидеть.

 Отправлено: 27.10.10 23:35. Заголовок: Долюшка пишет: Я п..

Долюшка пишет:

цитата:

Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида.

Как говорит мой любимый муж : - "Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой "


Как знать, каким бы вырос щенок...
Травмы психические - "лечатся" нормальным зоопсихологом и собака выходит из стресса и дальше живёт без помех.

 Отправлено: 27.10.10 23:37. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему. И плевать на тип.

Согласна абсолютно. Но немного уточню. Темперамент или поведение?

 Отправлено: 27.10.10 23:45. Заголовок: Долюшка Наташ, а у ..

 Отправлено: 27.10.10 23:47. Заголовок: У меня в свое время ..