Отправлено: 26.10.10 22:26. Заголовок: ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?

В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА.
Каким он должен быть?
И каким его порой позиционируют...

 Отправлено: 28.10.10 03:43. Заголовок: Вчера вечером гуляла..

Вчера вечером гуляла со своими собаками. И там гуляла женщина с дратхааром туда же пришел мужчина со стафом. Женщина все белая уберите стафа уберите стафа моего в детстве сильно погрыз стаф еле выходили. В итоге мы убедили хозяйку, что всё нормально, и они прекрасно играли и носились все вместе. У её собаки не было ни трусости ни агрессии к этому стафу как и к другим собакам хотя в детстве он перенёс сильный стресс.
Вот я и думаю почему же у этого дратхаара нет теперь ни трусости ни агрессии ни потому ли что у него генетически хорошая психика .

 Отправлено: 28.10.10 08:32. Заголовок: Карачева пишет: Но ..

Карачева пишет:

цитата:

Но немного уточню. Темперамент или поведение?

поведение

 Отправлено: 28.10.10 09:29. Заголовок: Карачева Евгения И..

Карачева
Евгения Ивановна профессионализм и человеческие качества людей, не обсуждаем. Это и так понятно.
Вы привели пример не профессионального подхода со стороны одиночного владельца - я со стороны проф.питомника.
Но сути вопроса это не касается.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

"Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой "

Настя, если бы зоопсихолог принимал участия в выращивании с младых когтей щенка даже с очень слабой психикой, да без стрессов, да в профессиональных руках... пусть IPO-3 или Шуцфунд с Русским Рингом ему скорее был бы всё равно не под силу, но вот бегание по рингу с виляющим хвостиком далось бы ему без помех. И все вокруг даже мысли бы не подумали. что тут какая то проблема с нервухой.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

я например помню что и Гуля рвала собак и не только.

Татьяна Александровна, и когда Вы это помните? И фразу про "не только" поясните пожалуйста.


И с разрешения, задам всем участникам диспута вопрос.
Агрессия к чужой собаки того же вида и того же пола, в половозрелом возрасте - это палатогия или норма, потому что физиологична?

 Отправлено: 28.10.10 10:04. Заголовок: Долюшка что ты поним..

Долюшка что ты понимаешь под словом "агрессия" ?

Бросилась на проходящую мимо чужую собаку и укусила?

Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично?

 Отправлено: 28.10.10 10:14. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично?

И кто из нас очеловечивает собак?

Ты никогда не наблюдала межличностные взаимоотношения в чисто женском рабочем коллективе, в чисто мужском и в смешанном?

 Отправлено: 28.10.10 10:38. Заголовок: Долюшка - процессы в..

Долюшка - процессы возбуждения - торможения - читай - применимо к нашему разговору - механизмы регуляции внутри вида - доминирования - подчинения - едины и для человека и для собаки.

Передачку, как дрессировать мужей - не смотрела? "Собачья" методика дрессуры - придуманая для животных - работает и на людях - не вопрос.

В собачьей стае - нет наносной мишуры - собака не кушает вилкой - но по сути человек то же животное, только более "замороченное" на предмет своей "избранности" и позволяет себе подчинять другие виды себе в угоду.

Собака в квартире - это уже не симбиоз видов, это человек решил, что ему хочется любить собачку - купил несчастную, приковал её за шею к строгачу и держит в каменном мешке - и кормит сухарями - моет вонючей дрянью. И - почему то решил, что это - собаке за радость. Собака - не нуждается ни в дрессуре, ни в поводке и шампуньке, ни клетке для своего счастья.

Я - не очеловечиваю собак. Я -считаю их Собаками их люблю как Собак . Знаю их отношения внутри семей- вижу, как они выстраивают иерархию в своём социуме - и стараюсь понимать их потребности.

 Отправлено: 28.10.10 11:05. Заголовок: Хаус Стесси В детс..

Хаус Стесси
В детстве и юности я была завсегдатаем Клуба Юного Зоолога при Ленинградском Зоопарке. Мы писали очень много работ, которые касались поведения того или иного вида. Наблюдая за их поведением через решётку вальера.
То о чём ты пишешь - мне знакомо, я этим тоже когда то занималась.

 Отправлено: 28.10.10 12:20. Заголовок: Долюшка Я - не юннат..

Долюшка Я - не юннат, мне - с 7 лет - когда моя первая подопечная соседская дворняга в КЮКе получила свои первые дипломы по ОКД-ЗКС было интересней заниматься практической дрессировкой - и искать новые способы изъясняться с собаками,так, чтобы им было понятно и интересно.

Я - никогда в детстве не хотела быть юннатом. Мне - интересней участвовать в игре, чем наблюдать, как другие играют.

Наблюдать - жизнь заставляет - без наблюдения за природным поведением стаи невозможно понять, как она живёт и чем дышит -собачка - особенно интересны басенджи -несмотря на тысячелетия сосуществования с человеком - всё равно дикие и африканские Не люблю эту породу - оно - совершенно не то, что мне хотелось бы видеть рядом со своими детьми в качестве домашнего любимца - но ужасно интересны.

Сенбернары - в идеале -имеют сверх стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом.


Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы
А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает"

 Отправлено: 28.10.10 12:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Сенбернары - в идеале -имеют сврех стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом. Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает"

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!! Но это может понять только тот, кто видел сена в естественном социуме с себе подобными, когда несколько матерей ухаживают за всеми детьми питомника , не разбирая на своих и чужих. как 10 летний кобель нянчит своих правнуков, а его рядом лежащая внучка -мама спокойное это ему позволяет, как могут мирно сосуществовать бок о бок несколько кобелей питомника, да соперничество и возбуждение есть, но проявляется оно только во время течек, а в остальное время в обнимку не спят , но и пустой агрессии к друг другу не проявляют, предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами.

 Отправлено: 28.10.10 13:13. Заголовок: Долюшка пишет: Тать..

 Отправлено: 28.10.10 13:39. Заголовок: Карачева пишет: пре..

Карачева пишет:

цитата:

предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами.

и это - в условиях весьма стрессовых- поскольку собаки в питомнике всё же скучены и ограничены территориально - увеличь территорию - подели еду и корми каждого из рук, пока последний кусок не выплюнет (не забудь выпавший кусок убрать - это - стресс-фактор ) - или пусть она всегда будет в свободном доступе - или упорядочи её раздачу - корми соперников в разных углах участка- и они разойдутся мирно.

Именно систематическому отбору собак в условиях монастыря - где большая стая собак сосуществовала с людьми - не пасла овец, не охотилась, не билась на смерть для людской забавы - а жила своей размеряной жизнью, охраняя от чужаков свою территорию - сенбернар обязан своей уникальной психикой.

агрессивный сенбернар - в данном случае - с асоциальным деструктивным поведением , не способный приспосабливаться к социуму - это бич породы, в стае его или бы научили хорошим манерам, или - просто бы убили - природа - не дура. Размножать таких собак - это преступление перед породой, а воспитание нормального сенбернара - невозможно в отрыве от общества людей или сенбернаров.

 Отправлено: 28.10.10 17:09. Заголовок: я считаю, что чело..

я считаю, что человек, обеспечивший своим собакам наилучшие условия для их жизни - есть и зовут этого человека - Тикки Смит
Ни одной недовольной жизнью собаки у неё в питомнике я не вижу.
Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же. <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 17:14. Заголовок: Хаус Стесси класс :..

Хаус Стесси
класс

 Отправлено: 28.10.10 18:00. Заголовок: Евгения Ивановна, Н..

Евгения Ивановна, Настя, видимо не хватает у меня умения донести до Вас свою мысль.

Пример приведённый с Тиккой - очень характерен.
Вот она - естественная среда обитания. Кличек, я полагаю там нет - т.к. при таком количестве - это вряд ли возможно.
Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком.
И безусловно не испытывают стресса.
Хотя, к человеку они льнут и очень желают общения.

Но вот, не убедили вы меня пока, что мои собаки, которые по пол-года живут на даче, на 15 сотках вдвоём, с ежедневным выгулом в лесах-полях по 3-4 часа, и в свободном балдении на участке. А вторую половину года живуще в городе, каждый на своём диване, с ежедневными 4-5 часовыми прогулками в компании себе подобных - где у них есть масса возможности для общения. С гулянием в разных местах и в разных компаниях - для социализации максимальной.
Ну не чувствую я ущербности в них. Они счастливы.
И не думаю, что меньше тех, кто сидит в вальерах с тёплым полом, под дулом наблюдателя, в лице владельца.

 Отправлено: 28.10.10 19:43. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

 Отправлено: 28.10.10 19:51. Заголовок: Неужели этим животны..

Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется?
Тут хоть и не все, т.к. все не вошли в кадр, это надо было снимать сверху, как разбрелись собы по всему участку.

 Отправлено: 28.10.10 20:14. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется?

Им живётся замечательно! Не хуже чем этим...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 21:00. Заголовок: все как обычно скати..

все как обычно скатилось к разговору в духе "у меня лучше, чем у тебя, поэтому ты - дурак, а я умный"
какое отношение к психике сенбернара имеет способ его содержания?
я уверена, что моральные уроды могут родиться и в квартире, и в вольере
вопрос, как этого не допустить?

 Отправлено: 28.10.10 21:05. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Настя красота какая, и я оочень мечтаю вот так чтоб жили все сенбернары, без всяких вольеров.

Татьяна, ТАМ тоже есть вольеры <\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 21:13. Заголовок: И этим нашим крошкам..

И этим нашим крошкам, живущим в средней среде между ночёвкой в вольере и днём балдения с хозяинами, по-моему не грустно:)

 Отправлено: 28.10.10 21:14. Заголовок: Долюшка пишет: Есть..

Долюшка пишет:

цитата:

Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком.

Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками
http://www.lasquitesaintbernards.com/october2010.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 21:18. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками

Обалдеть... Вот это зрелище!!!

 Отправлено: 28.10.10 21:20. Заголовок: А великому зоопсихол..

А великому зоопсихологу самой не мешало бы вспомнить, как из 4 сук, живущих в одном вольере, трое регулярно дубасили свою четвертую товарку.
И как один кобелёк не дурак был человека прикусить.
Стареем

 Отправлено: 28.10.10 21:20. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками

Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв.

 Отправлено: 28.10.10 21:21. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Обалдеть... Вот это зрелище!!!

Вот именно. В России такого не увидишь, размах - не тот

 Отправлено: 28.10.10 21:24. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

В России такого не увидишь, размах - не тот

Вот именно!

 Отправлено: 28.10.10 21:25. Заголовок: Долюшка пишет: Лари..

Долюшка пишет:

цитата:

Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв.

сие нам, конечно же, неведомо

 Отправлено: 28.10.10 21:31. Заголовок: Может продолжим по т..

Может продолжим по теме?
Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары.
Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения?

 Отправлено: 28.10.10 21:36. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 28.10.10 21:39. Заголовок: Жемчужина Дубны Так..

Жемчужина Дубны
Так десять не пятьдесят и не сто.
Хотя, мы действительно этого не знаем, может и там подходят.

сенькина мать пишет:

цитата:

Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары. Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения?

Как вариант - результат инбридинга.

 Отправлено: 28.10.10 21:40. Заголовок: Жемчужина Дубны Ну ..

Жемчужина Дубны
Ну вот, Татьяна, Вы опять о своем
Выскажите свое мнение по теме, у Вас же огромный опыт разведения сенбернаров.

 Отправлено: 28.10.10 21:40. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 28.10.10 21:42. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 28.10.10 21:43. Заголовок: Долюшка пишет: Как ..

Долюшка пишет:

цитата:

Как вариант - результат инбридинга.

Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. А вот как быть с регистровыми родухами? Там вообще тёмный лес... И это всё у нас - в России... В Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто...

 Отправлено: 28.10.10 21:44. Заголовок: Долюшка пишет: Как ..

Долюшка пишет:

цитата:

Как вариант - результат инбридинга.

на агрессивную/трусливую собаку?

 Отправлено: 28.10.10 21:49. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Ларис, я в свое время жила с агрессорами, мне этого хватило, сейчас злобных собак терпеть не могу. Очень люблю доброту.

понимаю Вас прекрасно
есть у меня агрессивная собачка (не сенбернар), скоро убью его своими руками

 Отправлено: 28.10.10 21:49. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

на агрессивную/трусливую собаку?

Нет прямой зависимости.
Летит иммунитет, психика - это в первую очередь.
Уродства лезут - это не всегда, но тоже бывает.
Генетические паталогии, которые находятся у родителей в гетерозиготном состоянии - приходят в гомозиготность (образно говоря) и дают внешнее проявление.

Та же гемофелия в царском доме Романовых - из-за близкородственного кровосмешения.

 Отправлено: 28.10.10 21:50. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных.

и чЁ делать? нах инбридинг?

 Отправлено: 28.10.10 21:52. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто..

Могу ошибиться, но если мне не изменяет память именно запрет инбридингов любой степени в Украинской Кинологической Организации привёл к такой бури кинологического гнева, что произошёл развал самой организации, с полной её реорганизацией.
Инбридинги, на сколько я поняла, там сейчас разрешены.

 Отправлено: 28.10.10 21:54. Заголовок: понятно, значит голы..

понятно, значит голый ауткросс с ВНЕШНЕ нормальной собакой и только после очень близкого знакомства
либо инбридинг только на лично выращенных и воспитанных собак