Отправлено: 22.03.11 13:38. Заголовок: Стоит ли оплачивать вязку заранее и чем это чревато?

У важаемые форумчане! Вы имеете суку и хотели бы её повязать.Долго выбираете претендента в "женихи". Наконец-то Вы сделали выбор.
Звоните владельцу кобеля и договариваетесь о вязке. Некоторые владельцы кобелей берут за вязку щенка после актировки.Ну тут всё понятно! Щенки родились и Вы расплатились.То-есть всё по закону (указанному в акте вязок).
А некоторые владельцы кобелей берут предоплату в сумме 15-20 тысяч рублей ещё до рождения щенков,т.е.во время вязки. И вам фортуна преподнесла именно такого владельца (или Вы сами его выбрали).Считайте как хотите.
Ну наконец-то повязали свою любимую собачку и стали ждать щеночков. Прошло два месяца и Вас "посетило" разочарование! Собака осталась пустой! Поэтому по прошествии шести месяцев Вы снова напоминаете этому же владельцу кобеля о том,что собачка "потекла" и хочет родить. Снова едете за три-девять вёрст,вяжете и снова ждёте.Как потом выясняется -"у моря погоды". Хотя до этого Ваша собачка несколько раз уже щенилась от других кобелей. "Поимев" большое разочарование, Вы связываетесь с владельцем кобеля и вновь напоминаете о себе. После чего робко спрашиваете как у него с финансами и не мог бы он вернуть Вам заплаченные 15 тысяч рублей за нерождённых щенков?
После чего получаете ответ!
Что оказывается этот владелец кобеля берёт деньги вперёд не за щенков,а за проделанную работу!!! То-есть Вы платили деньги за то, чтобы доставить удовольствие кобелю.
Поэтому возникает вопрос?
Должен ли владелец кобеля вернуть деньги за пустые вязки владельцу суки,которая дважды осталась пустой (от одного и того же кобеля),если сделана предоплата?

 Отправлено: 22.03.11 14:02. Заголовок: kennelprim только е..

kennelprim только если есть подтверждённый обследованием факт того, что кобель бесплодный - и от него пачками пустуют суки . Во всех остальных случаях - Ваша проблема определить, готова ли Ваша собака и анализы ей сделать на предмет готовности и отсутствия в её организме
всякой патогенной бяки, препятствующей оплодотворению. Ещё - если Вы сомневаетесь, не является ли кобель переносчиком всякой дряни - можете попросить у его владельца сдать свежие анализы перед вязкой Вашей собачки и показать Вам справку.
Деньги за вязку в случае пустовки суки -если кобель не бесплоден и от него есть другие щенки в этот момент времени - нигде в мире не возвращают. Могут - предложить Вам повязать собаку повторно. Но -не факт.

Выбирая кобеля - Вы знаете заранее условия его использования - и вправе согласиться на них и ехать к нему или поискать другого жениха с более "гуманными" для Вас условиями.
Я - не единожды платила за вязки вперёд, трижды суки пустовали -денег мне ни разу никто назад не предлагал.
Был случай -когда мне сказали - 1500 евро вперёд, вяжем 1 раз без контрольной, пофиг - с замком или нет - мальчик работал, мы - тратили время , если сука пустая -не перевязываем. Опять - 1500 евро вперёд - и велкам! Пришлось пожелать владельцам удачи - и найти жениха с более "радушными" владельцами

 Отправлено: 22.03.11 14:10. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Ещё - если Вы сомневаетесь, не является ли кобель переносчиком всякой дряни - можете попросить у его владельца сдать свежие анализы перед вязкой Вашей собачки и показать Вам справку.

Я думаю что такие мысли не всегда посещают головы владельцев сук.

 Отправлено: 22.03.11 14:15. Заголовок: kennelprim пишет: Я..

kennelprim пишет:

цитата:

Я думаю что такие мысли не всегда посещают головы владельцев сук.

А владельцев кобелей не посещают мысли, что суки могут принести им заразу? Ну - что сказать на это... Это - их проблемы

 Отправлено: 22.03.11 15:02. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

kennelprim только если есть подтверждённый обследованием факт того, что кобель бесплодный - и от него пачками пустуют суки . Во всех остальных случаях - Ваша проблема определить, готова ли Ваша собака и анализы ей сделать на предмет готовности и отсутствия в её организме всякой патогенной бяки, препятствующей оплодотворению. Ещё - если Вы сомневаетесь, не является ли кобель переносчиком всякой дряни - можете попросить у его владельца сдать свежие анализы перед вязкой Вашей собачки и показать Вам справку. Деньги за вязку в случае пустовки суки -если кобель не бесплоден и от него есть другие щенки в этот момент времени - нигде в мире не возвращают. Могут - предложить Вам повязать собаку повторно. Но -не факт.

абсолютно верно, Настя, именно таковой подход в основном практикуется. И в России и за ее пределами. У меня много знакомых вяжется за границей. Оплата всегда вперед, в случае пропустовки -перевязка, кстати, ко второй, повторной вязке большинство требуют акт обследовани суки . в последний раз немчатники посчитали, что им выгоднее экономически не вязать собу повторно в Германии после пропустовки -дороже выйде вместе с повторной дорогой и проживанием, а найти жениха попроще и поближе в России, плюнув на потраченные 1500 евро вперед + поездка и проживание в Германии при первичной вязке.

 Отправлено: 22.03.11 20:41. Заголовок: Согласна с Настей. ..

Согласна с Настей.
Как и в случаях искусственного оплодотворения, когда порция спермы + пересыл её спец.службой + работа ветов по забору и введению тоже стоит около 2000 евро. Пропустовка суки - это лишь проблемы её владельцев.
Некоторые владельцы европейских кобелей идут на встречу и присылают ещё одну порцию бесплатно, а владелец суки оплачивает только работу ветов и пересыл.

У меня в практике при пропустовки суки был бесплатный "перевяз" другой сукой. Но не все владельцы кобелей идут на это.

 Отправлено: 22.03.11 23:06. Заголовок: ИМХО. Если уж решаем..

ИМХО. Если уж решаемся на полную предоплату вязки, надо подписывать договор, в котором оговариваются ВСЕ возможные ситуации.
Если консенсус при подписании договора не достигнут - все риски на владельце суки, либо ищем другого кобеля.

 Отправлено: 22.03.11 23:36. Заголовок: Что оказывается этот..

Что оказывается этот владелец кобеля берёт деньги вперёд не за щенков,а за проделанную работу!!! То-есть Вы платили деньги за то, чтобы доставить удовольствие кобелю
------------------------------------------------------------
Думаю не за удовольствие .а "семя".Кобель "не пустой",а следовательно позаботиться о точном времени готовности суки должен сам хозяин.Ведь платим за "замороженную сперму" ведущих производителей из-за бугра и без всяких гарантий...Как правильно заметила Лариса,здесь все риски только заводчика,сами выбираем "мужа".а вместе с ним и его "родню" и их "заморочки" А люди все разные,нужно заранее оговаривать все нюансы.Всяко бывает,но чисто по человечески если подходить,то 50% от стоимости обычно возврвщают владельцу суки.Лучше об этом заранее договариваться.

 Отправлено: 22.03.11 23:43. Заголовок: Все зависит от того ..

Все зависит от того какие условия расчета с кобелем указываются в направлениии (акте вязки).От этого и надо плясать.Ни о какой совести с 2 х сторон речи быть не может.Что указали в акте вязки,то указали.Указали минимум условий-получите споры.Конкретизировали в акте вязки стоимость или количество щенков"алиментов"-будьте на те расчитайтесь.Если сука пропустует есть масса вариантов или повторная вязка с этим кобелем,либо с другим в этом же питомнике,тут уже на усмотрение сторон.Я могу привести пример исходя из вязок других пород.Распространенна еще такая тенденция в питомниках,как частичная ПРЕДОПЛАТА,ИМЕННО за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ кобеля за вязку.Вариант:Частичная предоплата за вязку-вязка допустим 20 тысяч, предоплата 10 тыс.руб(это за минимум,за использование кобеля),далее если щенки были(родились,не важно сколько количество),но были,и могли погибнуть по вине заводчика,владелец кобеля здесь при чем? А ни при чем И эта сумма 10 тысяч не ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!!...Кобель то сделал свое дело,и результат был,но не остался,по вине заводчика.Владелец кобеля страдать по справедливости не должен,и он благополучно остается при своих 10 тысячах ,за использованиии кобеля,и суку перевязывать уже не обязан,так как это не его вина в гибели щенков.Ну а перевяз в случае прохолощения суки-дак многие владельцы кобелей идут на это,только немногие владельцы сук могут повторить это из разных причин,но опять же владелец суки(в ПЕРВУЮ очередь владелец суки),знает на какой риск он идет и на какие затраты он попадает-это уже его личное дело -либо повторять вязку с этим кобелем,либо вязаться с другим( допустим не в этом питомнике),но оплачивать то вязку все равно придется.В первую очередь риск для владельцев суки он всегда был и есть,и никуда от этого не деться.

 Отправлено: 22.03.11 23:49. Заголовок: kennelprim ,вообще н..

kennelprim ,вообще нужную тему подняли.
Вот еще ситуация,оплата после рождения щенков,но у нерадивого заводчика из большого помета к актировке остается в живых к примеру 2 щенка...Каков должен быть расчет с владельцем кобеля? И каким образом доказать .что вина владельца,а не какая-либо генетическая аномалия.. Это просто пример к размышлению .
Думаю и такие подробности надо учитывать при подписании акта вязки,меньше в последствии разборок будет.Не зря есть строка в акте(как правило не заполненная) "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ".Вообще много чего и много каких подводных камней может встретится в последствии и полагаться только на дружеские отношения или на человеческие качества нельзя.А поскольку ответственность за будущее потомство возлагается на обоих производителей,то и относится к акту вязки чисто формально не должны обе стороны и условия должны диктоваться не только владельцем кобеля,а и владельцем суки,раз он за "услуги" берет сразу деньги.А если не захочет заморачиваться,то ищите другого производителя.Или рискуйте без претензий в последствии.

 Отправлено: 22.03.11 23:52. Заголовок: Miledi ,почти одновр..

Miledi ,почти одновременно написали ...

 Отправлено: 23.03.11 00:07. Заголовок: УРСА ,Лена,я никогда..

УРСА ,Лена,я никогда не была владелицей кобелей(всю жизнь держала сук),то бишь"кобелинной мамой",но общаясь с другими владельцами племенных кобелей,они мне обьяснили именно это простую банальную истинну- на кобеля то же есть затраты,нерадивых заводчиков пруд пруди,только выбирая супер-пуперного кобеля,многие заводчики хотят получить канарейку за копейку,еще чтоб и пела.Дак вот я чему-бесплатных пирожных в жизни не бывает...

 Отправлено: 23.03.11 04:32. Заголовок: Miledi пишет: прос..

Miledi пишет:

цитата:

простую банальную истинну- на кобеля то же есть затраты,нерадивых заводчиков пруд пруди,только выбирая супер-пуперного кобеля,многие заводчики хотят получить канарейку за копейку,еще чтоб и пела.Дак вот я чему-бесплатных пирожных в жизни не бывает...

абсолютно согласна, лучше и не скажешь!!

 Отправлено: 23.03.11 11:23. Заголовок: У меня всю жизнь ес..

У меня всю жизнь есть и кобели и суки,так что со все стороны понимаю.Я все это писала не с целью кого-то поставить в более выгодные условия,а для того чтобы владелец суки заранее понимал с чем может столкнуться в своей практике и заранее продумывал вязки и условия вязки,дабы потом не разводить руками. В любом случае вся ответственность за принятое решение лежит на заводчике.Никто насильно не тянет его суку к конкретному кобелю.А уж если подписали акт,то чтобы не случилось с рожденными щенками -будте добры оплатите.Если расчет щенками,то неплохо заранее оговорить сумму компенсации при невозможности выбора(падеж помета,плохое выращивание и т.д.)Владелец кобеля не обязан удовлетворять потребности в его производителе совершенно бесплатно всем желающим заполучить "интересные крови".А чтобы обезопасить репутацию своего кобеля и оградить себя от возможных претензий,достаточно иметь на руках спермограмму,а с сук брать заключение о ее здоровье(мазки).Как-то об этом "забывают " и та и другая сторона.Хотя мировая практика давно существует.

 Отправлено: 23.03.11 18:55. Заголовок: Опишу свое. Вот у ме..

 Отправлено: 23.03.11 20:38. Заголовок: Весь мир сейчас вяж..

Весь мир сейчас вяжет по принципу.
100-150 евро на вязке (так сказать за работу и потраченное время) и 100-150 евро с каждого актированного щенка.
Т.е. с 3х щенков владелец суки заплатит за вязку 300-450 евро + 150 евро предоплаты.
А за десять рождённых щенков 1000-1500 евро.

Ситуация, когда владелец кобеля рассчитывает на двух щенков из-за рождённого большого количества по сути, на мой взгляд не совсем правильна.
Т.к. количество щенков - это работа и особенности организма суки, а качественно вырастить 6 или 12 для заводчика огромная разница и огромная работа заводчика. Сверх -заслуг и вложений в большое количество щенков со стороны кобеля по сути нет.

Но, лично моё ИМХО, самая удобная система оплаты именно европейская.

 Отправлено: 23.03.11 22:28. Заголовок: Долюшка Наташ, я со..

Долюшка
Наташ, я согласна с тобой, это удобно.
Но, все же, количество щенков зависит только от суки. Кобель как бы не при делах вовсе.

 Отправлено: 23.03.11 22:28. Заголовок: Жемчужина Дубны Тан..

Жемчужина Дубны
Тань, в мелочевке вообще уже беспредел какой-то по вязкам. Ну их на фиг

 Отправлено: 24.03.11 16:29. Заголовок: Вопрос. В прошлом го..

Вопрос. В прошлом году наш кобель повязал чужую суку, она пропустовала. За вязку мы ничего не взяли . В ноябре этого года наша сука ,повязанная этим же кобелем родила 10 щенков. Сейчас ту же суку просят опять повязать.Какие условия вязки было бы справедливо предложить?

 Отправлено: 25.03.11 00:53. Заголовок: Подождем ответа на э..

Подождем ответа на этот вопрос форумчан.
Я же думаю ,что немалую роль в стоимости "услуг" кобеля имеет определенная племенная ценность как производителя,его потомства,затрат на его раскрутку,регион проживания (и средняя стоимось щенка по месту проживания).И может варьировать,как в случае описанном Долюшкой и до расчета щеном(щенками) или их стоимости.Так же учитыватся и интерес владельца кобеля к происхождению и раскрутке суки и ее потомства от предыдущих вязок.Бывает так что интересы обоих сторон совпадают и тогда условия вязки могут быть с учетом заинтересованости.Вообщем все зависит от "уровня" произвдителей и подхода к разведению собак.А вообще хозяин барин,может ставить любые самые немыслемые условия,только вопрос ,пойдут к нему на вязки или нет..Ну если только .что хозяину все равно деваться некуда,отсутствие выбора или еще того хуже все пофиг,лишь бы развязать и на "рынок".Таих заводчиками трудно назвать.Ищут где меньше затрат,а там трава не расти.Унас такая горе-заводчица имеется,как оказалось не одна.Я пребывала в шоке когда увидела своих внучат,бедные дети.
В твоем случае ,Лена,у обоих производителей была первая вязка,такое случается иногда.Тебе решать на каких условиях соглашаться на вязку."Уровень" собак приблизительно одинаков,но и оставаться кобелю без оплаты тоже не резон.Возможно стоит попросить предоплату в 50% от средней стоимости одного щенка,а после рождения,в зависимости от количества детей-вторую половину.По крайней мере уплаченные деньги за будущих детей здорово "стимулируют" заводчика к более ответственному отношению к выращиванию помета.Так по крайней мере показывает моя практика в нашем городе.Но мазок не плохо бы попросить от владельца суки.Будет уверенность и в готовности суки и в ее здоровье. В тоже время при оглашении таких условий у нас в в городе,наши горе-разведенцы найдут возможность где повязать на более удобных условиях и пополнят "рынок" щенками,какого качества ,не тебе говорить,сама видела.А тут шанс ,что хоть породные детки будут.Ведь очень часто начинающие заводчики скатываются до уровня рынка,когда получают "отлуп" и попробуют "другой более легкий хлеб". Сердце кровью обливается,когда видишь .что породная производительница становится объектом наживы и не видят заводчики разницы в уровне потомства.А ведь изначально был шанс у большинства стать заинтересованным в племенном разведении человеком.Это примеры .которые прошли у меня перед глазами.Не спорю,возможно изначально у этих заводчиков не было стремления и интереса заниматься серьезно породой,но шанс получать породных животных есть всегда.Уж очень не хочется,чтобы эта сука (моего разведения) вязалась с кем попадя. Но и я не имею права вам диктовать свое понимание.И тебе и хозяйке самим решать.А мне остается надеяться,что все сложится хорошо,вы договоритесь и пордных детишек станет больше в Воронеже.А хозяйка не снизойдет до уровня всем нам известной разведенки в Воронеже.Ты прекрасно понимаешь о ком я.
А с другой стороны,вот тебе пример,кобель ну очень интересный по кровям и проверенный по потомству (его дети Чемпионы),да еще и импортный(посчитай затраты на него,раз касаемся в этой темке материального вопроса) и "закрытый "для стронних вязок,так владелица известного питомника не "лупила" в стоимости оплаты,не брала предоплату,а расчиталась с ней после продажи щенков.Так что к размеру оплаты услуг кобеля нужно подходить разумно и не завышать планку до поры.

 Отправлено: 25.03.11 17:48. Заголовок: Лен,спаибо,что ответ..

Лен,спаибо,что ответила. Мы с тобой уже разговаривали на эту тему и ты прекрасно знаешь, что понятие "лупить" ко мне никак не относится. И я всегда прислушиваюсь к твоему опыту. И не говорю об уровне супер- кобелей. Я говорю лишь о каком-то минимуме (даже не 50%,а хотя бы 1/3 стоимости щенка по региону) - частичной предоплате (ведь кобель тоже требует немало затрат на содержание) . Тем более в данном случае хозяева суки сами сказали,что вязка была не вовремя и сейчас они не знают когда течка ,знают только,что весной... Да и при первой вязке я материальную тему даже не поднимала и сейчас я хозяйке суки ничего пока не говорила, а просто увидев тему на форуме решила посоветоваться,чтобы принять правильное решение. А что касается твоей вязки с классным кобелем - вы друг друга знали и занимаетесь одним делом и все про это правильно понимаете и это было один раз. Я думаю если бы мы договаривались с тобой у нас тоже никаких вопросов бы не возникло. И я тоже очень хочу,чтобы появились хорошие малыши.

 Отправлено: 25.03.11 23:40. Заголовок: Sen 36 ,Ленок,думаю,..

Sen 36 ,Ленок,думаю,вы сможете найти сами приемлемые условия и договоритесь.Возможно и правильно попросить 1/3 стоимости и справку о готовности суки на день вязки.
А что касается твоей вязки с классным кобелем - вы друг друга знали и занимаетесь одним делом и все про это правильно понимаете и это было один раз.
Нет ,Лен,не один раз,была еще предыдущая вязка Мадлен с импортным и очень известным производителем и тоже на таких условиях.В одном ты права,нужно уметь договариваться.

 Отправлено: 26.03.11 21:42. Заголовок: УРСА пишет: Вот еще..

УРСА пишет:

цитата:

Вот еще ситуация,оплата после рождения щенков,но у нерадивого заводчика из большого помета к актировке остается в живых к примеру 2 щенка...Каков должен быть расчет с владельцем кобеля? И каким образом доказать .что вина владельца,а не какая-либо генетическая аномалия.. Это просто пример к размышлению

Лен,ну если заводчик опытный,то он,конечно,отвезёт щенка на вскрытие.Чтобы установить из-за чего погибли щенки.

 Отправлено: 27.03.11 00:02. Заголовок: kennelprim ,это поня..

kennelprim ,это понятно,но чаще заводчики,особенно новички, отмахиваются от этой процедуры,толи иза лени,толи из-за "позиции страуса".И тогда остается либо брать (если таковое представляется возможным в свои руки или надеятся на порядочность заводчика.Но мой опыт показывает,что чаще владелец кобеля оказывается ни с чем. А бывает и того хлеще,укрывают количество щенков (у нас особенно с "мелочью").А одна "заводчица" -разведенка умудрилась подставить помет под своего кобеля и еще одну свою суку на тот момент тоже имеющую щенков с разницей в три дня от рождения.Все всплыло через много лет. Этих двух сук она вязала одним кобелем,но расчиталась за один помет из трех щенков,вторая пропустовала-0 оплаты,третья родила от собственного кобеля 4 щенка.В итоге у первой суки отактировано оказалось 5 щенков по-моему и 12 от третьей.Здорово? И таких случаев пруд-пруди.

 Отправлено: 27.03.11 00:09. Заголовок: Добавлю.Очень плохо,..

Добавлю.Очень плохо,что ныне клубы не практикуют как раньше осмотр помета в первые день-два и более того могут все оформить задним числом.Достаточно предварительно по телефону сообщить о вязке и ожидании помета,а там только в 45 дней отактируют и вперед! Деток клуб,клеймо на пузо,документы ,в папку ,деньги в кассу и даже не осматривают мать и ее состояние.

 Отправлено: 27.03.11 11:35. Заголовок: Лен, я имела ввиду о..

Лен, я имела ввиду один раз с одним кобелем.

 Отправлено: 27.03.11 20:28. Заголовок: Sen 36 ,а какая разн..

Sen 36 ,а какая разница в оплате или в условиях оплаты? С контролькой или нет? На стоимость не влияет и на условия тоже.Это как договоритесь.Главное ,что была оплата по факту рождения щенков и оговорена в соответствии с количеством рожденных щенков.. Так в большинстве случаев происходит.Я уверена в готовности своей суки,мазки делаю.А в другом случае,когда владелец суки не уверен,а владельцу кобеля тоже "с носом "оставаться не хочется,а условия были заранее оговорены ,что расчет после рождения,то и сам владелец кобеля может быть заинтересован в контрольной вязке.

 Отправлено: 28.03.11 09:29. Заголовок: Ленок, да я не про к..

Ленок, да я не про контрольки... Да и вообще я всегда за них. Кстати рада,что ты нашла достойного жениха своей малышке и повязала. Желаю,чтобы все было удачно и хорошеньких малышей.

 Отправлено: 29.03.11 15:41. Заголовок: УРСА пишет: А одна ..

УРСА пишет:

цитата:

А одна "заводчица" -разведенка умудрилась подставить помет под своего кобеля

Однажды подобный случай был в Москве в МГОЛСе.
Вязали д/ш суку с д/ш кобелём. И вдруг в помёте родились к/ш щенки!
В то время ещё не все заводчики были в курсе,что от двух д/ш Сенбернаров рождаются только д/ш щенки! И подвязяли суку своим к/ш кобелём (для увеличения количества щенков)! Был крупный скандал и заводчика вышибли из клуба!

 Отправлено: 29.03.11 16:04. Заголовок: В общем на мой вопрс..

В общем на мой вопрс я получила только два разумных ответа:Долюшка пишет:

цитата:

Весь мир сейчас вяжет по принципу. 100-150 евро на вязке (так сказать за работу и потраченное время) и 100-150 евро с каждого актированного щенка. Т.е. с 3х щенков владелец суки заплатит за вязку 300-450 евро + 150 евро предоплаты. А за десять рождённых щенков 1000-1500 евро. Ситуация, когда владелец кобеля рассчитывает на двух щенков из-за рождённого большого количества по сути, на мой взгляд не совсем правильна. Т.к. количество щенков - это работа и особенности организма суки, а качественно вырастить 6 или 12 для заводчика огромная разница и огромная работа заводчика. Сверх -заслуг и вложений в большое количество щенков со стороны кобеля по сути нет. Но, лично моё ИМХО, самая удобная система оплаты именно европейская.

УРСА пишет:

цитата:

Как правильно заметила Лариса,здесь все риски только заводчика,сами выбираем "мужа".а вместе с ним и его "родню" и их "заморочки" А люди все разные,нужно заранее оговаривать все нюансы.Всяко бывает,но чисто по человечески если подходить,то 50% от стоимости обычно возврвщают владельцу суки.Лучше об этом заранее договариваться.