Отправлено: 28.02.12 10:46. Заголовок: ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность…

Когда я была на конференции WUSB-2011 в прошлом году, то там как раз поднимался вопрос об это проблеме именно в нашей породе. В данном случае рассматривался вопрос ОСТЕОСАРКОМЫ. Что удалось запечатлеть и перевести - показываю:

ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров - мифы и реальность…
(данные с конференции WUSB-2011, Австрия, Тироль, Зеефельд,
перевод с нем. Красильниковой Е.Н):

В немецкой Википедии в статье о наших сенбернарах, что часто рак кости в нашей породе есть (30 лет тому назад, упоминалось в книге): Бек-Нильсен и соавт.:
Частота остеосаркомы среди родственников первой степени родства собак породы сенбернар. J Natl Рак Inst 1978 г., 60 (2) С. 349-53
«Вот мой ответ об остеосаркома у наших сенбернаров. Но я должен добавить, что статья португальского клуба уже не соответствует реальности; оно происходит от старых изданий, которые часто берутся выносить и выражать определенные подозрения в отношении нашей породы. Поэтому мы должны по отношению к этим публикациям избежать их распространения».
Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT



«Остеосаркома у собаки, развивается на голени и малоберцовой кости в проявлении костной диструкции и кальцификации в другом месте, но в случайном порядке.



В принципе, все породы страдают этим заболеванием, в том числе помеси. Некоторые авторы утверждают, что есть 3-4% различных видов рака у собак, так что относительно низкий процент.
Со своей стороны, с тех пор как я в клубе около 35 лет, я не помню, из членов или наших заводчиков было опрошено, что сенбернар был поражен остеосаркомой. Я знаю по опыту, что в вопросах от заводчиков было не так много. Но в целом, мы спрашивали владельцев, а не заводчиков, зачастую с проблемами здоровья своего сенбернара. Но в данном случае кажется хорошо, что наши сенбернары практически не пострадали от этой формы рака.
Вы не должны доверять таким форумам, в которых сравнительно ничтожного мнения руководители обсуждения на форуме вдруг получают большое значение. Следует также не доверять некоторым комментаторам, журналистам и другим писателям, которые делают сборник статей произведения, которые уже не соответствуют с появлением реальности.
Есть ли в настоящее время генетическая предрасположенность у определенных пород собак? Это возможно, но на данный момент мы не знаем точную причину этой формы рака. Было установлено, что сильный удар может привести к катастрофе такой формы рака. Это явление я наблюдал несколько раз у моих клиентов.
Во время учебы в школе Alfort, я видел ньюфаундлена, с необратимой остеосаркомой, которому были последовательно ампутированы задние конечности, а позже на противоположных передних конечностях, затем прошёл расстояние приблизительно десять метров, начать работать, состоялся баланс его владельца, а затем был найден его хозяйкой. Каждый второй был в восторге от героизма ее собаки, но для меня это был беспокойный взгляд, тем более, что этот бедняга умер через 3-4 месяца спустя из-за распространение своего рака».
(Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT)

Ирландия: «Мы не видели существенного появления в породе за последние 30 лет».

Италия: «Это, к сожалению, остеосаркома в нашей породе, чтобы увидеть, но редко. До сих пор нет исследований по генетической характеристики этих патологий (что, конечно, существует). Я сразу же информировал мой ветеринарный Университет в Болоньи, и я могу отправить исследования настолько быстро, насколько возможно».

Эстония: «Я потерял собаку в 1988 году в возрасте до 6 лет с этим заболеванием. Латвия также была отмечена в последние 20-25 лет некоторых случаях. В последние 10 лет не было информации о болезни на сенбернаров».

Германия: «Новое издание, к сожалению, неизвестно (также не может быть найден в PubMed). Однако, я невролог. Исследования приводятся от Америки, где генофонд сенбернаров был очень узок к тому времени. Тогда и неформальные накопления эпилепсии в Америке были доказаны».

Великобритания: Остеосаркома является рак кости, но чаще встречается в коленях передних ног. Рак кости иногда появляется у сенбернаров здесь.

 Отправлено: 25.08.14 19:34. Заголовок: Lizik Все будет хоро..

Lizik Все будет хорошо, выздоравливайте

 Отправлено: 26.08.14 11:23. Заголовок: галина65,gloria-solo..

галина65,gloria-solo, Спасибо большое!!!

 Отправлено: 26.08.14 11:58. Заголовок: Лиза, всё, всё будет..

Лиза, всё, всё будет хорошо! У Черешенки сильный молодой организм, он справится в совокупе с Вашей любовью и заботой. Да и мы все искренне желаем выздоровления!!!

 Отправлено: 26.08.14 12:00. Заголовок: Ну вот же несчастье-..

Ну вот же несчастье-то на малышку свалилось
Такая молоденькая и такой тяжёлый диагноз...
Вы цепь-то с шейки девочки снимите, ей ведь и так нелегко после операции...
Скорейшего выздоровления малышке и больше никогда не болеть
Это наследственная дрянь и очень жаль, что заводчица Вас не предупредила о том, что в линиях Вашей сеночки есть это заболевание...

 Отправлено: 26.08.14 12:44. Заголовок: Marsel Milano пишет:..

Marsel Milano пишет:

цитата:

Вы цепь-то с шейки девочки снимите, ей ведь и так нелегко после операции...

Не цепь это вовсе, а ошейник.

 Отправлено: 26.08.14 15:20. Заголовок: Marsel Milano Спасиб..

Marsel Milano Спасибо за совет, это и вправду не цепь у нее на шее. а цепочка и ее снять можно тогда, когда снимется испанский воротник, т.к. она снимается через голову и весит он уж точно не больше воротника)) мы надеемся на ее скорейшее выздоровление, ну а по поводу наследственного- мы еще не получили конечные анализы и соответственно выводов окончательных сделать пока не можем.
Ольза

 Отправлено: 26.08.14 15:21. Заголовок: Арина Спасибочки))..

Арина Спасибочки))

 Отправлено: 26.08.14 18:04. Заголовок: Lizik Лиза, пусть Че..

Lizik
Лиза, пусть Черешенка побыстрей выздоравливает, она такая красивая!

 Отправлено: 29.08.14 13:05. Заголовок: hana Спасибо!..

hana Спасибо!

 Отправлено: 29.08.14 16:41. Заголовок: Lizik на фотках Чере..

Lizik на фотках Черешенка так аккуратно и заботливо упакована ! Вы молодцы ! Выздоравливайте !!!

 Отправлено: 01.09.14 10:07. Заголовок: Дар Оксан, спасибо б..

Дар Оксан, спасибо большое!!!

 Отправлено: 03.09.14 14:33. Заголовок: К несчастью все наши..

К несчастью все наши опасения подтвердились и наш диагноз все-таки саркома, а именно ЛЕЙОМИОСАРКОМА.
А яичники, которые мы сдали вместе с опухолью на гистологию имеют диагноз: Фолликулярные кисты яичника.
Мы конечно новички в этом деле, а именно в разведении сенбернаров, и поэтому как-то не думали , что на нас свалится такая напасть...(( Мнение врачей сходится на том, что все-таки это наследственное заболевание и поэтому хотелось бы получить комментарии по данному сообщению, и не оставлять этот вопрос незамеченным, так как это достаточно серьезный крик о помощи! Особенно хотелось бы выслушать комментарии "мамы и папы " Черешенки. Ведь собаке всего один год, а тут уже как говорится полный букет....

Результаты патоморфологического исследования.

 Отправлено: 03.09.14 16:57. Заголовок: Lizik Лиза , очень ..

Lizik
Лиза , очень сожалею . Действительно шок . Тема и создавалась с целью рассказать и быть услышанными , что никто не может быть уверен что с ним ( его питомцем ) это никогда не случится . Что тесты нужны . Обследования важны . Что не цацибы показатель здоровья собаки . Вот и вас с Черешенкой не минула сия чаша . Очень жаль . Красивая девочка и совсем юная . Ужасно . ((
Лиза вам и вашей семье сил .
Зы
К сожалению не открылись ваши сканы .

 Отправлено: 03.09.14 17:50. Заголовок: Lizik Какая печальн..

Lizik
Какая печальная новость... собаке всего один год..
Tatuliay пишет:

цитата:

Что тесты нужны .

А вроде есть тесты и у папы и у мамы и тем не менее это не застраховало эту девочку от страшной болезни.

 Отправлено: 03.09.14 18:01. Заголовок: Lizik Мужества Вам..

Lizik
Мужества Вам и "Ягодке" в борьбе с недугом. И большой УДАЧИ!

ЗЫ. хоть вероятность наследственного фактора в образовании онко более или менее подтверждена научно, но...
Разве есть тесты по онко?

 Отправлено: 03.09.14 18:58. Заголовок: Лиза .я не верю ,Чер..

Лиза .я не верю ,Черешенка такая молодая и красивая и полная жизни ,может еще пересдать анализы ,это ,конечно ,много денег требует ,но такой серьезный диагноз может надо подтвердить?Лизочка ,сдайте еще в другом месте анализы,этого быть просто не может

 Отправлено: 03.09.14 19:25. Заголовок: галина65 Мой отец эт..

галина65 Мой отец эту опухоль видел лично, она однозначно была раковая , вопрос стоял - какая эта саркома, потому что она была похожа на винерическую саркому, но к сожалению чуда не произошло в нашем случае.... Ну вот мы сейчас в любом случае химиотерапию будем делать в другой клинике в Твери и там повторно потребуют сдать анализы, мы их естественно сдадим, но навряд ли что-то там изменится.

 Отправлено: 03.09.14 19:29. Заголовок: Tatuliay Спасибо за ..

Tatuliay Спасибо за поддержку, но я немножко не поняла про тесты... разве есть тесты на онкологию?
hana у папы и у мамы есть тесты на дисплазию, но на счет онкологии???
Долюшка Спасибо большое! Мы стараемся!

 Отправлено: 03.09.14 19:32. Заголовок: Да и мне все таки ин..

Да и мне все таки интересно знать не про тесты по онкологии, а были ли в роду такие случаи , хоть одна линия с онкологией в роду вообще есть? Хотелось бы услышать наверное по этому вопросу ответы "старых" заводчиков.

 Отправлено: 03.09.14 19:38. Заголовок: Lizik пишет: хоть о..

Lizik пишет:

цитата:

хоть одна линия с онкологией в роду вообще есть?

кто ж вам признается?

Держитесь, Лиза и Черешенка, пусть все будет хорошо.

 Отправлено: 03.09.14 19:43. Заголовок: Королева Лариса Спас..

Королева Лариса Спасибо большое, но все таки хотелось бы надеяться на честность людей.. тем более если это заболевание в большей степени наследственное.

 Отправлено: 03.09.14 20:25. Заголовок: Lizik Лиза, для меня..

Lizik Лиза, для меня огромный шок, я очень переживаю,
если бы это было возможно проверить, предугадать...

 Отправлено: 03.09.14 20:26. Заголовок: hana Оля , в целом ..

hana
Оля , в целом мое предложение выглядит так .

цитата:

Что тесты нужны . Обследования важны . Что не цацибы показатель здоровья собаки .[quote] Если выдергивать цитату , складывается неверное толкование смысла . О каких тестах речь ??? [more]Мне неизвестны данные , случаи в породе в целом , что производители тестированы на свободу от онкологии . Не знаю о наличии подобных у родителей Черешенки . Но точно знаю . Есть процент онкологии в породе . Как бы не хотели признавать данный факт . Собаки в предках которых или родственные связи которых очевидно пересекаются в разных поколениях , имеют онко заболевания . Это те факты которые стали известны и подтверждены . А сколько тихо молчат , или реально не знают от чего погибла их собака . Не имея возможности нормально обследовать . Развивая тему далее Разве у будущего владельца есть возможность проанализировать данную статистику по конкретным линиям до покупки щенка она ведется ? К примеру заводчики готовы озвучить такие факты публично по линиям предков . Где то можно с ней ознакомится ??? Что вот у такого то производителя/ цы помимо оценок к допуску в разведение , есть еще n - количество потомков с подтвержденными онко заболеваниями . Либо дисплазией . Либо с заболеваниями крови . Разве это не вклад в породу ??? Максимально знать информацию и использовать ее во - благо при разведении . Владелец в праве отказаться от покупки или принять к сведению о возможных рисках . Если он владеет информацией" до " . То точно не просил бы комментария [quote]Особенно хотелось бы выслушать комментарии "мамы и папы " Черешенки. [quote]

 Отправлено: 03.09.14 20:52. Заголовок: тестов по онко я сво..

тестов по онко я своим собакам не делала, и возможно ли
Долюшка пишет:

цитата:

Разве есть тесты по онко?

 Отправлено: 03.09.14 21:41. Заголовок: Lizik Лиза, сил и те..

Lizik Лиза, сил и терпения вашей семье, Черешенке скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 04.09.14 06:20. Заголовок: Lizik Лиза так обидн..

Lizik Лиза так обидно.за Черешенку.Такие планы,в одночасье рухнули.
Черешенке быстрее преодолеть все напасти,набраться сил и радовать нас и дальше.

 Отправлено: 04.09.14 08:34. Заголовок: Лиза .несмотря ни на..

Лиза .несмотря ни на что будем ждать вашего выздоровления ,Черешенке здоровья ,здоровья и здоровья ,Вам терпения в преодолениии всех бед!

 Отправлено: 04.09.14 10:32. Заголовок: Лиза , вчера не виде..

Лиза ,
вчера не видела все посты (( Галина права . Обязательно сделайте альтернативное обследование если есть возможность . Это очень важно !!! У меня нет возможности быть на форуме . Под кат убрала текст большой , это важно .

Скрытый текст

В декабре Тата была прооперирована . Гистология показала доброкачественную . мы в группе риска . Я говорила об этом Оле . Я обязательно сообщаю заводчику о всех нюансах в обследованиях . Всегда ставлю в известность . Меня так же уверяли врачи : все очень плохо . Возраст сука не стерилизована и сестра однопометница погибшая от саркомы . На момент постановки диагноза собаке 6 лет !!! Но как показывает жизнь , болезнь не щадит и совсем юных . Диагноз лейомиома . Почему то коротко лейома звучит . Или это правильное название . Я незнаю . Как их классифицируют . Важно что доброкачественная . Удалены яичники и матка . Уплотнение стенки брюшины и стенки мочевого . Операция 5 часов . Шов кровил . Попону меняла через сутки , обрабатывали каждые три часа . А в апреле мы уже были на моно в Нижнем . И это не просто так а сознательный шаг не для форума . Да мы в группе риска но Татуль активна , здорова еще и активно молодежь воспитывает . Снимки с моно в Нижнем есть на форуме . За ее форму мне было не стыдно . Мы восстановились весьма быстро . Для такого диагноза . Я радовалась за нее , а многие недоумевали зачем повезла собаку которая 5 лет не выставлялась . Так у нее столько радости и адреналина по хорошему . Так стрессанула . Совсем другое настроение у собаки стало . Прям совершенно изменилось поведение . Счастьем накрыло , она оказывается такая важная . Мы так ее нахвалили за выход в ринг . Ждет когда опять ее возьмут про катится . Врач оказалась права . Собака должна жить полноценной активной жизнью , ничего не должно менятся иначе это психологический стресс . Как бы кто не сомневался . Они все понимают . Чуть отодвинте ее от всех и собака будет "таять на глазах " . Ее не так любят , у нее что то не так . хозяин грустит и переживает Они все , все понимают !!! Не делайте пожалуйста химию , пока не будете иметь заключение минимум от трех специалистов . Девочка молодая а если врач все же ошибается ??? Такое тоже часто бывает . Почему уверены в злокачественной форме . Если у вас остались "стекла " обратитесь в Биоконтроль они узко по онкологии . Либо в Зоовет к Гаранину . Врач он хороший , вот клинику эту я не люблю. За ценновую политику и пофигизм . Но в целом важен специалист . он вас про консультирует весьма подробно . Снимки узи у вас есть ??? Снимки малого таза ??? Тут покажитесь Самошкину . Я все снимки дублирую у него . Очень его уважаю и доверяю ему всецело . С анализами на руках можно проконсультироваться на каширке . Незнаю как сейчас но в институте Герм -гольца так же , можно было проконсультироваться . Лиза - это действительно финансово очень ощутимо . Но на кону , жизнь собаки . Навредить можно легко а спасти всегда тяжелее . Но если есть шанс , не упускайте его . Пожалуйста , не миритесь сразу с диагнозом !!!! Прошу меня извинить , если возникнут вопросы а в личку буду не доступна . Пишите на почту , я по делюсь с вами любой информацией . сама в Москве на три дня . Буду недоступна до 20 числа . Очень хочу что бы вы прочли мой пост . Но не уверена что с телефона пройдет . Дублирую . Мне очень хочется что вы поняли . Почему я так реагирую . Я все это прошла лично Дай Бог , все будет у вас хорошо ! Обязательно надо твердо верить . И действовать не опуская руки

 Отправлено: 04.09.14 10:47. Заголовок: Tatuliay Мы если буд..

Tatuliay Мы если будем делать химиотерапию, то в другой клинике, а там потребуют повторной сдачи анализов, вот и посмотрим. что они покажут. Спасибо вам за такое сообщение. если возникнут вопросы, обязательно напишу вам, вас с Таточкой я поздравляю, вы молодцы, я надеюсь, что у нас тоже все будет хорошо!!!

 Отправлено: 05.09.14 12:44. Заголовок: Lizik, я искренне Ва..

Lizik, я искренне Вам сочувствую и очень надеюсь, что Ваша Черешенка ещё поживёт Вам на радость.
Я лично потеряла одну из моих малышек, которой было всего 14 месяцев.
Это было 7 лет назад...
Заводчица выплатила стоимость щенка и всё лечение, т.к. это была ТОЛЬКО её вина в смерти моей любимицы.
Может быть малышка моя и пожила бы ещё, но её общее здоровье было настолько слабым, что ветеринары были бессильны...
В одном из многих законов по разведению в Швеции говорится, что если хоть один раз было онкозаболевание, то налагается официальный ЗАПРЕТ на разведение не только от собаки, но и от всех щенков от неё до 10го колена, если таковые уже имеются.
Все данные обо всех заболеваниях собак, кол-вах щенков и пр. информация есть в свободном доступе на интернете для всех желающих.
Вас здесь успокаивают и пытаются внушить Вам надежду, что Черешенка будет здоровой.
И я Вам этого желаю от чистого сердца...
Но мой опыт опускает меня на землю и призывает к реальности.
Ваша заводчица, которая вяжет больных собак, должна по крайней мере отдать Вам те деньги, которые Вы ей заплатили за Черешенку! Она должна также проявить участие в судьбе Вашей малышки и помогать Вам!

 Отправлено: 05.09.14 12:56. Заголовок: Это только вина заво..

Это только вина заводчика, что сеночка смертельно больна
Вяжут непроверенных собак Я об этом много раз здесь говорила.
Вы сами-то куда глядели, когда щенка покупали
Дисплазия и рак- это совершенно разные вещи.
С дисплазией очень многие собаки живут до глубокой старости, не испытывая проблем.
А вот рак-это уже приговор в большинстве случаев.
Конечно Вам нужно бороться за Черешенку!
Специалисту девочку нужно показать.
Но не надо мучать изнурительным лечением, чтобы всего лишь продлить год-два...
Качество жизни собаки намного важнее, чем её продолжительность. Подумайте и об этом тоже.
Всё это очень больно и Вас никто не может упрекнуть в том, что "не доглядела или не уберегла".
Это не заворот желудка, где виноват только хозяин.
Терпения Вам и удачи! Пусть хоть Черешенке повезёт и она поживёт ещё полноценной жизнью.
Ведь чудеса ещё случаются, если в них верить.

 Отправлено: 05.09.14 13:16. Заголовок: Marsel Milano В одно..

Marsel Milano

цитата:

В одном из многих законов по разведению в Швеции говорится, что если хоть один раз было онкозаболевание, то налагается официальный ЗАПРЕТ на разведение не только от собаки, но и от всех щенков от неё до 10го колена, если таковые уже имеются. Все данные обо всех заболеваниях собак, кол-вах щенков и пр. информация есть в свободном доступе на интернете для всех желающих.

Ну тут ключевое слово "в Швеции" я думаю и этим все сказано... У нас к сожалению пока дисплазия и то не является такой уж "обязаловкой" , а что уж говорить про ЗАПРЕТ НА РАЗВЕДЕНИЕ, тем более до 10-го колена . И что простите тогда останется??
Так что все это теоретически хорошо, а практически не выполнимо.

Marsel Milano

цитата:

Вы сами-то куда глядели, когда щенка покупали

мы новички в этом деле, как я ранее писала, поэтому искали как говориться как умели и на сколько нам хватало того начального опыта, естественно с каждым днем узнаешь все больше и больше про них, но кто бы мог подумать что мы столкнемся сразу с такой "заразой", ну да , почитав на форумах, послушав чьих-то советов мы предполагали мелкие болезни, простуду, клещей и так далее. но ни как ни РАК!!!
Конечно , когда мы будем вязать наших собак. то на родословные партнеров и их линий и будем смотреть уже более ясными глазами.

Marsel Milano

цитата:

Но не надо мучить изнурительным лечением, чтобы всего лишь продлить год-два...

Это я еще могу понять , когда собака старая, слабая, немощная , и по взгляду ее видно , что действительно мучается, и другого шанса , чтобы ей облегчить эти страдания, как усыпить-нет!Но Черешенка она как КОНЬ, всех сносит, причем не понимая, зачем ей колят какие-то уколы, если у нее ничего не болит и она совершенно здорова, ест за обе щеки, гуляет тоже прекрасно , вообщем она ничем не отличается от остальных, даже может и поживее их будет!

 Отправлено: 05.09.14 13:35. Заголовок: Ни в одной родословн..

Ни в одной родословной Вы не найдёте строки о заболеваниях.
Если хотите иметь хоть какую-то гарантию, что вяжете здоровых-покупайте производителей в Скандинавии.
Большинство российских заводчиков вяжут непроверенных больных собак и спят спокойно.
Этот вопрос уже поднимался здесь и был скандал!
Есть ещё и такие, кто дисплазию и артроз на глаз определяют
Это вообще полный идиотизм... и вопиющая безграмотность!
Посетите выставки, присмотритесь к собакам, пообщайтесь в кулуарах... много интересной и полезной информации можно услышать...
Не западайте на внешность щенка, изучите родословную, постарайтесь проследить линии, найти хотя бы двух владельцев щенков, кто уже купил раньше от этой суки и кобеля и расспросите о здоровье деток.
НИКОГДА не покупайте щенка от первородящей суки! Никогда!
В Швеции жесточайший контроль за питомниками и всё-таки тоже бывают проколы, т,к, мы имеем дело с живыми существами.
Рада очень читать, что Черешенка хорошо себя чувствует!
Раз на раз не приходится... Она такая молоденькая и должна быть сильной
Кто заводчик Черешенки? Хотелось бы сказать пару слов ей или ему...

 Отправлено: 05.09.14 13:46. Заголовок: Ну по поводу определ..

Ну по поводу определения на глаз хотелось бы конечно посмотреть на такой глаз!!) Ну вот мы посещаем выставки, сейчас уже больше владельцев знаем, с некоторыми в живую общались и собак соответственно тоже видели, все таки картинка и живая собака это Земля и Небо.
Marsel Milano

цитата:

Не западайте на внешность щенка, изучите родословную, постарайтесь проследить линии, найти хотя бы двух владельцев щенков, кто уже купил раньше и расспросите о здоровье деток.

Вот именно так мы и будем выбирать следующего щена.
Черешенку мы покупали у Ольги Бабаевой из Чебоксар.

 Отправлено: 05.09.14 14:02. Заголовок: Если Вы подумываете ..

Если Вы подумываете уже о приобретении малыша-сеника в России, то я совершенно открыто здесь могу Вам сказать, где бы лично я хотела купить малыша, будучи относительно спокойной за его здоровье, чтобы увезти в Швецию.
Владельцев " глаз-алмазов" Вы можете найти здесь на форуме по-моему в разделе Айболит...

 Отправлено: 05.09.14 16:32. Заголовок: Lizik От чистого сер..

Lizik От чистого сердца сочувствую вам. Сама лечила 8 летнюю девочку от онкологии но увы метастазы были уже повсюду. . А у Вас Девочка молодая должно всё и обойтись.
Тесты можно спросить здесь http://www.mydogdna.com/ru/dnkpass

 Отправлено: 05.09.14 16:52. Заголовок: Lizik, вот перечень ..

Lizik, вот перечень питомников, которые я могла бы Вам рекомендовать присмотреться:
Малаховский
Королевский
Хаус Стесси
Gloria Solo
Есть несколько кобелей, которые дают роскошных щенков...
Но, как я уже Вам сказала, нужно очень внимательно изучать родословные и отслеживать линии производителей.
Если это импорт, то я могу Вам помочь с переводом.
Особенно это важно, когда Вы подбираете производителей для только зарождающегося питомника.
Здесь нельзя ошибиться, чтобы это не обернулось трагедией в будущем...
Ведь желающих продать щенков множество и Вас засыпят предложениями.
Я уже через это прошла

 Отправлено: 05.09.14 23:22. Заголовок: Marsel Milano Мне ..

Marsel Milano

как модератор , как владелец собак от заводчика Ольги Бабаевой .

На основании чего Вы обвиняете человека .

У вас есть факты от кого конкретно и в каких линиях по всем пометам у Ольги Бабаевой , дети давали онкологию .
Вы владеете статистикой и заключением врачей генетиков, онкологов о наследственности данных собак ???
Вы имеете неоспоримое подтверждение кто конкретно при разных вязках дал процент онкологических больных животных ???

Предъявите немедленно доказательства в эту тему ! Вы обвинили человека публично .


Очередной раз обращаю внимание администратора

Что бы было понятно . Человека публично оскорбили и обвинили , не предъявив ни одного факта .


К тому же ,

Известно ли вам , от кого именно производителя есть процент детей с онкологией .

На каком основании в этой теме вы даете рекламу питомникам . К тому же ...
Которые имеют заболевших онкологией собак . Вы рекламируете питомники где факт онкологии у потомков есть на основании мед. Заключения . Не пустых слов .

Если вы точно знаете кто дает в потомках онкологию потрудитесь объяснить

Почему от известного кобеля производителя питомника Хаусс Стесси чья кровь в моих собаках и собаке Лизы
Дети заболели онкологией . И кобель кстати погиб от онкологии . О чем Анастасия Фингер заявляла публично .
Это те факты которые мы можем представить публике как по родственным связям так и по диагнозу онкологии . Ни мать ни отец у наших собак , онкологией не болеют !!!

Вы анализировали эту информацию в части предков , обвиняя Ольгу . Ее собаки онкологией не болеют .

Может нам Фингер обвинить , потому что... Найти повод свести счеты в личных целях

Только принципы в жизни у меня другие . Мне весьма важно иметь фактические подтверждения .

У Лены Красильниковой собака с саркомой имеет крови питомника Аллы Соловьевой и опять таки крови кобеля из питомника Хаус Стесси .
Кого обвинять будем Соловьеву ??? Фингер ???

Так на основании чего вы даете рекламу питомнику , когда есть факт , заболевших потомков по онкологии .

Питомник Королевский . Спросите у Ларисы , из какого питомника были ее собаки с диагнозом онкология .
Еще раз ,

Вы обвинили человека в вязке больных собак от которых идет онкология !!!

Как объяснить что в рекламируемых вами питомниках есть дети с онко заболеванием ???
Или не заметите очередной раз абсурдность ваших заявлений .

Причем кому нужны ваши рекомендации , ваши советы . Здесь в этой теме их не просили !



Малаховский , вам представил тесты хотя бы на дисплазию , генетические , или по онкологии ???

Я лично читала в теме продажи щенков , что тестов на ДТБС нет . На такие редкие по онкологии даже не надеюсь увидеть.

На основании чего вы уверены , что там подобного никогда не случится ? Вы же рекламируете питомник .

В заключении .

Так противно , когда человек использует случай болезни для ... вылить ушат грязи . Причем это настолько низко сделать больно человеку , который и так страдает что его ребенок болен .

Дама так нахваливает своих скандинавских разведенцев , обвиняя на чем свет Российских заводчиков , но щенка опять ищет в России.

Может кому то еще непонятно , что за человек здесь у нас на форуме выступает в роли эксперта . И почему на других ей давно влепили бан .

Ни одного факта даже элементарного анализа связи , логики ((
Очередной глупейший пиар на горе .

Ни один человек на сегодня не может быть уверен что подобного заболевания никогда не случится у его ребенка .
Для того что бы хоть как то уловить связь и диагностировать процент по кому то из потомков , надо иметь как минимум десять линий собак с полными генетическими паспортами .
И даже это, даст всего лишь процент к анализу , важный процент , но ни в коем случае не гарантия !

 Отправлено: 05.09.14 23:38. Заголовок: Ух как быстро Марсел..

Ух как быстро Марсель пост откорректировала . Уже формулировка " при смотреться к питомникам "
И кобели щенков красивых дают . И линии смотреть нужно .
Н-да , а-я то думаю , чего у меня "звенит " как редактирование. Админу "кнопочку нажала" , что бы видел .

 Отправлено: 06.09.14 00:52. Заголовок: Могла бы в личку вес..

Могла бы в личку весь этот бред написать, а не на публику работать, как всегда
Теперь читай внимательно: ГДЕ ХОТЬ В ОДНОМ ИЗ МОИХ ПОСТОВ УПОМИНАЕТСЯ ИМЯ ОЛЬГИ?????
Список питомников, которые я привела по просьбе- только моё личное мнение, что я не один раз подчеркнула!
Ни в одних из моих постах НЕ БЫЛ ИЗМЕНЁН ТЕКСТ, только орфография.
То, что ты называешь ушатом грязи для многих факты и печальная реальность русского разведения в большинстве.
Я дала подробные объяснения Лизе в личку о каждом интересном для меня питомнике и кобелях.
Опять таки ПОДЧЕРКНУЛА, что это только моё мнение и, что я не эксперт по экстерьеру.
Никаких подтверждений я никому давать не обязана и какое вообще твоё дело до моего общения с кем-либо на форуме???
Неужели нЕчем больше заняться?
До моего уровня ты врядли дорастёшь и от этого наверно такая бешеная злоба тоже.
Это личное дело Лизы прислушиваться ко мне или нет.
Ни на одном форуме меня никто не банил, т.к. я не посещаю никаких из-за отсутствия интереса.
Никакой рекламы я ни одному питомнику не создавала...
Продолжай в том же духе вопить, как потерпевшая, изрыгай злобу и оскорбления.