Отправлено: 28.02.12 10:46. Заголовок: ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность…

Когда я была на конференции WUSB-2011 в прошлом году, то там как раз поднимался вопрос об это проблеме именно в нашей породе. В данном случае рассматривался вопрос ОСТЕОСАРКОМЫ. Что удалось запечатлеть и перевести - показываю:

ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров - мифы и реальность…
(данные с конференции WUSB-2011, Австрия, Тироль, Зеефельд,
перевод с нем. Красильниковой Е.Н):

В немецкой Википедии в статье о наших сенбернарах, что часто рак кости в нашей породе есть (30 лет тому назад, упоминалось в книге): Бек-Нильсен и соавт.:
Частота остеосаркомы среди родственников первой степени родства собак породы сенбернар. J Natl Рак Inst 1978 г., 60 (2) С. 349-53
«Вот мой ответ об остеосаркома у наших сенбернаров. Но я должен добавить, что статья португальского клуба уже не соответствует реальности; оно происходит от старых изданий, которые часто берутся выносить и выражать определенные подозрения в отношении нашей породы. Поэтому мы должны по отношению к этим публикациям избежать их распространения».
Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT



«Остеосаркома у собаки, развивается на голени и малоберцовой кости в проявлении костной диструкции и кальцификации в другом месте, но в случайном порядке.



В принципе, все породы страдают этим заболеванием, в том числе помеси. Некоторые авторы утверждают, что есть 3-4% различных видов рака у собак, так что относительно низкий процент.
Со своей стороны, с тех пор как я в клубе около 35 лет, я не помню, из членов или наших заводчиков было опрошено, что сенбернар был поражен остеосаркомой. Я знаю по опыту, что в вопросах от заводчиков было не так много. Но в целом, мы спрашивали владельцев, а не заводчиков, зачастую с проблемами здоровья своего сенбернара. Но в данном случае кажется хорошо, что наши сенбернары практически не пострадали от этой формы рака.
Вы не должны доверять таким форумам, в которых сравнительно ничтожного мнения руководители обсуждения на форуме вдруг получают большое значение. Следует также не доверять некоторым комментаторам, журналистам и другим писателям, которые делают сборник статей произведения, которые уже не соответствуют с появлением реальности.
Есть ли в настоящее время генетическая предрасположенность у определенных пород собак? Это возможно, но на данный момент мы не знаем точную причину этой формы рака. Было установлено, что сильный удар может привести к катастрофе такой формы рака. Это явление я наблюдал несколько раз у моих клиентов.
Во время учебы в школе Alfort, я видел ньюфаундлена, с необратимой остеосаркомой, которому были последовательно ампутированы задние конечности, а позже на противоположных передних конечностях, затем прошёл расстояние приблизительно десять метров, начать работать, состоялся баланс его владельца, а затем был найден его хозяйкой. Каждый второй был в восторге от героизма ее собаки, но для меня это был беспокойный взгляд, тем более, что этот бедняга умер через 3-4 месяца спустя из-за распространение своего рака».
(Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT)

Ирландия: «Мы не видели существенного появления в породе за последние 30 лет».

Италия: «Это, к сожалению, остеосаркома в нашей породе, чтобы увидеть, но редко. До сих пор нет исследований по генетической характеристики этих патологий (что, конечно, существует). Я сразу же информировал мой ветеринарный Университет в Болоньи, и я могу отправить исследования настолько быстро, насколько возможно».

Эстония: «Я потерял собаку в 1988 году в возрасте до 6 лет с этим заболеванием. Латвия также была отмечена в последние 20-25 лет некоторых случаях. В последние 10 лет не было информации о болезни на сенбернаров».

Германия: «Новое издание, к сожалению, неизвестно (также не может быть найден в PubMed). Однако, я невролог. Исследования приводятся от Америки, где генофонд сенбернаров был очень узок к тому времени. Тогда и неформальные накопления эпилепсии в Америке были доказаны».

Великобритания: Остеосаркома является рак кости, но чаще встречается в коленях передних ног. Рак кости иногда появляется у сенбернаров здесь.

 Отправлено: 19.02.14 00:52. Заголовок: Прочитал посты каждо..

Прочитал посты каждого по теме « остесаркома». Все на мой взгляд высказались очень искренне. Тема очень тяжелая, больная для многих кто высказался, и для многих кто не сказал, но которых тоже коснулось. Задела многих. Лена, вы подняли эту тему не зря, вы оказались одной из многих, которая столкнулась с этой проблемой, которая один на один пыталась её решить, и вам ни кто не смог квалифицированно, радикально помочь, в чем по сути и состоит ваше самое основное негодование подняв эту тему. Но теперь хочу сказать как врач по профессии, как человек познавающий медицину, которую мы до конца никогда не познаем. Вопрос злокачественных новообразований очень сложный и непостижимый до конца на данном этапе науки. Это не вопрос где черное, а где белое, каждый сможет различит эти цвета. У Артур Хейли есть очень интересный роман « Окончательный диагноз», о том как по результатам биопсии два врача патологоанатомы должны были дать заключение молодой девушке на предмет опухоли кости ноги. Один врач увидел на гистологических стеклах саркому, а другой доброкачественную опухоль. Не всегда просто определить характер опухоли, но их заключение в дальнейшем определяло тактику хирурга: удалять ногу плюс химия и т, д, или пусть живет. Чем закончилось повествование Хейли не скажу, лучше прочитайте.
Проблема онкологии животрепещущая, её все больше и больше. Она коснулась не только нас людей нарушающих законы природы и грешных, но и по сути безвинных животных. Это указывает нам на то в каких мы условиях живём. Не может наша конституция противостоять тому шквалу агентов обрушивающихся на нас из вне. Наш иммунитет не в состоянии перелопатить всю ту чужеродную грязь, которая на нас сыпится с помойных ведер.
Больны не только наши собаки, больны все живущее на ЗЕМЛЕ, на наше время и долю пришлось это. И медицина никогда, я вам говорю НИКОГДА не сможет догнать время. ЧЕЛОВЕК САМ ПОРОЖДАЕТ БОЛЕЗНИ!
Что касается конкретно наших питомцев, попавших вместе с нами в эту катастрофу, то я солидарен с мнением тех, которые высказались так: дайте в тепле и ласке в Раю, в вашем окружении дожить достойно и без того короткую собачью жизнь вашему питомцу, сделайте все, чтобы он в вас видел защитника и друга.
К большому сожалению этот диагноз еще ни кому не удалось превозмочь.
Все по воле Божьей.

 Отправлено: 19.02.14 01:27. Заголовок: ZEVS Юрий, не знаю,..

ZEVS
Юрий, не знаю, что Вам сказать. Больше нет слов.
Но Вы написали от всего сердца.
Я промолчу. Благодаря.

Единственно всё-таки добавлю.
Химиотерапия не спасла Мурочку. Но она однозначно продлила ей жизнь и убрала боль. Но представить себе сейчас это наверное никому невозможно. Мы просто ждали с ней солнышка. Чтобы не морозный февраль был месяцем прощания, а позже... Когда теплее. Это страшные ощущения. Во многом понятны только нам с ней - возможно. Именно поэтому я скажу просто, что касается медицинских факторов. Всё что было сделано, а не пущено на самотек, было сделано в пользу. Если бы дать ей жить как есть... Это было бы СТРАШНО. Поверьте.
"Химия" была начата очень поздно, сразу после последнего ренгена. Где все вы видите уже катастрофу.
Если бы раньше - я всё-равно думаю, что было бы всё иначе.
Статью о добермане наверное пропустили (я давала ссылку в этой теме тоже), однако там реальный труд людей, которые спали эту собаку от такой же гадости. И снимки очень похожи на начальной стадии с снимками Мурки. Это видно невооруженным взглядом.
А так конечно... Больше и сказать нечего.
---------------------------------------------------
Книгу нашла и прочитаю, как бы тяжело не шло это чтение...
Вот здесь http://royallib.ru/book/heyli_artur/okonchatelniy_diagnoz.html можно её скачать в разных форматах.

 Отправлено: 19.02.14 17:25. Заголовок: ZEVS пишет: Что кас..

ZEVS пишет:

цитата:

Что касается конкретно наших питомцев, попавших вместе с нами в эту катастрофу, то я солидарен с мнением тех, которые высказались так: дайте в тепле и ласке в Раю, в вашем окружении дожить достойно и без того короткую собачью жизнь вашему питомцу, сделайте все, чтобы он в вас видел защитника и друга.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Единственно всё-таки добавлю. Химиотерапия не спасла Мурочку. Но она однозначно продлила ей жизнь и убрала боль

Лена я как раз и имел в виду что нужно делось все что облегчит жизнь собаки: если этого надо то и химию, и обезболивающие тоже, ведь как без них, и прочее что может паллиативно облегчить и продлить жизнь. Но в каждом случае нужно думать, и подходить сугубо индивидуально, не нарушая постулат « врач не навреди»

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Статью о добермане наверное пропустили (я давала ссылку в этой теме тоже), однако там реальный труд людей, которые спали эту собаку от такой же гадости

Историю добермана я конечно же читал и не раз, но не хотел этой темы касаться, но все таки думаю надо. Не хотел потому, что она на мой взгляд из разряда заоблачных и многие прочитав нас скажут, что это из разряда фантастики( примерно так).

Для начала хочу внести некоторые понятия. В онкологии существует как правило два метода лечения, две тактики.
1. Паллиативное лечение ( направленное на облегчение состояния больного, но не может решить вопрос координально)
2. Радикальный метод ( само название говорит за себя полностью покончить с опухолью и сделать пациента здоровым). Как правило радик. метод комплексный: может включать в себя лучевую, химиотерапию, хирургическое вмешательство и все это может быть в различных комбинациях.
Но каждый метод имеет свои четкие показания, когда и что можно применить.
В случае с доберманом был выбран радикальный метод лечения, комплексный. Немного своими словами ( статья научно-медицинская и не каждому может быть достаточно понятна) Лечение проходило в Клинике экспериментальной терапии в Москве при Российском онкологическом научном центре при академии медицинских наук ( чувствуете уровень?) В начале 11 летнему доберу при поступлении был сделан рентген, выявили остеосаркому в подвздошной кости, провели биопсию взяв кусочек больной кости. Исследовав под микроскопом диагноз был подтвержден. Затем в кровь ввели вещество техне-ция 99 ( радионуклид) который имеет свойство накапливаться в больших количествах в опухолевых клетках. Этот 99 обнаружили только в подвздошной кости добера, а это значит что метастаз нет. Только после всего этого был поставлен окончательный диагноз, по которому можно было определяться с тактикой лечения ( диагноз показывает стадию болезни).
Лечение проходило в начале с химиолучевой терапии: вводили химию а потом облучали, это до операции.
Затем на другой день в/в ввели раствор бора который засел в клетках опухоли и только после этого хирургическим путём выделили(удалили) больную часть кости. Затем выделенная кость была специально обработана, заморожена и доставлена в МИФИ( московский инженерно-физический институт). В институте кость облучили так чтобы больные клетки погибли а здоровые остались живы. После этого возвращают в клинику и реплантат ( облучённую кость) вставляют на её прежнее место закрепив металлом. После операции три курса химиотерапии. На этом как бы все не считая повторных анализов через год.
Видите как это все сложно. Но это чисто научная практика, по тому она и экспериментальная терапия, научная клиника которая экспериментирует на домашних животных. Специалисты работают над научными степенями, ни кто не пишет статьи где результат отрицательный. Такой случай у них единичный. Да специалисты высочайшего уровня, и результат у них уникальный. Кстати с момента выхода статьи прошло 10 лет за это время может быть уже и лучшие результаты. Да, у добера выпал такой шанс, как он туда попал большой вопрос. Кстати этот центр занимается и последипломной подготовкой ветврачей. Я сегодня разговаривал с одним из таких ветов и задал вопрос как в центр попадают животные, откуда. Она не знает. Я думаю что животных тоже подбирают особым путем, под свои конкретные научные цели.
Ниже я даю ссылку на клинику эксп. медицины.
http://www.ronc.ru/main/struktura/niiko/04-36-00-00-klinika-eksperimentalnoj-terapii/klinika-eksperimentalnoj-terapii.html

К стати добавлю ещё следующее. В операции с доберманом отрабатывалась методика сохранной операции (замещение дефекта кости) в противовес калечащим – ампутация. Но обратите внимание в ветеринарии делается операция по ампутации больной конечности (если опухоль на ноге) и увы собаки проживают несколько дольше нежели без операции. Почему они не выздоравливают? Наверное потому, что нет полной диагностики. Ногу удалили, а все ли клетки опухоли ушли, нет, потому и выздоровления нет. Я думаю если бы у добера были метастазы ( которых не обнаружили на стадии диагностики) лечение было бы совсем другим, ведь их не выделишь из организма, и врачи не взяли бы на операцию пациента с 4 стадией опухоли.

 Отправлено: 19.02.14 19:17. Заголовок: Очень жаль, что не в..

Очень жаль, что не вижу сейчас весь текст . Как нам не хватало мнения с другой стороны , именно глазами профессионала . Все это было слишком эмоционально , лично . Юрий , огромное вам спасибо ! Мало того , что какое то душевное равновесие в ваших постах , полное ощущение что все не зря . Мы можем об этом говорить ! Но еще и большое желание , слушать и воспринимать ))

 Отправлено: 19.02.14 20:40. Заголовок: ZEVS Юрий, прочитала..

ZEVS Юрий, прочитала всё-всё!
Сказать просто "спасибо" я не могу... Меня опять эмоции душить начинают.
Именно по одной простой причине:
Tatuliay пишет:

цитата:

Мало того , что какое то душевное равновесие в ваших постах , полное ощущение что все не зря . Мы можем об этом говорить ! Но еще и большое желание , слушать и воспринимать ))

Я открыла тему в 2012 году... Не думала, что меня это коснется. А потом не думала, что коснется в ТАКОЙ форме!
Я всё понимаю, что Вы имели ввиду, когда писали вот это:
ZEVS пишет:

цитата:

Лечение проходило в Клинике экспериментальной терапии в Москве при Российском онкологическом научном центре при академии медицинских наук ( чувствуете уровень?)

ZEVS пишет:

цитата:

Я сегодня разговаривал с одним из таких ветов и задал вопрос как в центр попадают животные, откуда.

Понятное дело, что мы это никогда и не узнаем.

Вывод один - рак это Свыше. И человек, каким супер-пупер не был не сможет его победить, если Там на это нет разрешения...
Поэтому я скажу лишь одно. Скрывать такое не стОит. Даже самая малая толика в этой бездонной борьбе может быть полезна.
Как, когда, у кого - всё действительно настолько индивидуально.
Я думаю, что пройдет ещё сколько-то времени, я возможно успокоюсь совсем. Приму это как должно быть.
Но то, что сейчас столько людей читает это (я вижу по статистике) - это говорит конечно о том, что это касается, касалось и увы, будет касаться многих.
Независимо от кровей, наших планов и продуманных ходов...
Примерно, что-то как-то можно предполагать. И пытаться идти дальше.

 Отправлено: 26.02.14 12:45. Заголовок: На днях я получила о..

На днях я получила ответ на свое письмо от доктора Бибиной Ирины Юрьевны (кандидат ветеринарных наук, практикующий врач "Ветеринарного госпиталя" в г.Саратове. Диссертацию на тему "Сравнительная оценка полихимиотерапевтического метода лечения неоплазий молочных желёз сук" от 2011 года Бибиной И.Ю. можно посмотреть здесь http://www.dissercat.com/content/sravnitelnaya-otsenka-polikhimioterapevticheskogo-metoda-lecheniya-neoplazii-molochnykh-zhel ) , которая помогала Мурочке уже в самом конце жизни.

Как я писала изначально, что мы не смогли к ней, по незнанию о её опыте, вовремя обратиться.
Мною были заданы вопросы по одной собаке породы овчарка, которой проводилась химиотерапия. Какие стали последствия и, что теперь с этой собакой. Далее от меня были заданы ещё вопросы: насколько возможна НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ именно по ОСТЕОСАРКОМЕ и насколько, каким образом действенна химиотерапия.
Ответы размещаю в неизменном оригинальном тексте:

"Лена, здравствуйте! По поводу химии и овчарки. На сегодняшний день собаки уже нет. Она умерла в конце лета. Но! Она прожила почти 10 месяцев с момента постанови диагноза! Это в три раза больше обычных трех месяце, которые доживают собаки после того, как им поставлен диагноз "остеосаркома". Химиотерапия в данном случае была направлена не на продление жизни, а на улучшение ее качества. Этого мы добились. Все эти месяцы собака жила полноценной жизнью: аппетит сохранялся всё время, собака играла с другой собакой, ездили в лес и, что очень важно, она не испытывала боль!!! Отсутствие боли при остесаркоме - это самый важный критерий эффективности лечения. И, что также не мало важно, у собаки не было метастатического поражения легких!!! Легкие сохранились чистыми!

Лена, но эту собаку невозможно было вылечить изначально по одной простой причине. Владельцы не соглашались на ампутацию. А это один из самых важных пунктов лечения. Химия без ампутации не вылечит!

Несколько лет назад я лечила собаку с остеосаркомой носовой кости. Это было подтверждено гистологически, поэтому сомневаться не приходится. Владельцы ездили в Москву на операцию. Собаке делали риноскопию и удаляли всё, что можно было удались. Не радикально, но всё же. По приезде в Саратов, я им проводила химиотерапию. С тех пор прошло года 4-5. Собака жива, здорова (!), плодит себе подобных здоровых (!) детей!

По поводу наследственности не могу сказать ничего однозначно. Если в гуманной медицине, у людей, некоторые вопросы уже ясны, то в нашей, ветеринарной медицине, несколько иначе. Например, у женщин рак молочной железы в очень многих случаях является наследственным. Но не исключается спонтанное возникновение заболевания. У собак, кошек нет таких объективных научных подтверждений, но на практике часто замечаю заболевших животных по одной линии. Рак молочной железы, лимфомы. Это наиболее часто встречающиеся заболевания, которые я наблюдаю по наследственной линии.

В отношении остеосаркомы такого не могу сказать. Ни научных, ни практических данных в отношении этого заболевания нет. Даже у людей. То ли от того, что это не имеет под собой оснований, то ли от того, что это не так, наследственность не имеет значения.

Лена, в онкологии остается миллион не закрытых вопросов вот уже на протяжении более ста лет! Исследователи во всем мире бьются, стараются, чтобы хоть в одном вопросе поставить точку вместо знаков вопроса и многоточий, но пока, к сожалению, тщетно((( В онкологии ничего нет однозначного.

Лена, очень надеюсь, что я хоть как-то смогла ответить на Ваши вопросы."

Это слова врача. Я говорила почти то же самое, но другими словами. Всё что я хотела услышать по этому диагнозу - я услышала.
Спасти Мурешку без операции я бы не смогла. Но оперировать нам было уже нечего... Так как было потеряно время. Для того, чтобы не было болей - мы делали всё возможное. Наследственность не доказана. Предугадать такой поворот событий было невозможно.
Что стало пусковым крючком для нашего случая - на этот вопрос я никогда не получу ответа.
Всё.

 Отправлено: 26.02.14 15:25. Заголовок: Лена, спасибо что оз..

Лена, спасибо что озвучила письмо Бибиной И.Ю.

А можно переименовать тему? не у сенбернаров, а у собак.

 Отправлено: 26.02.14 16:28. Заголовок: Наш врач сообщила о ..

Наш врач сообщила о намерении в очередной раз посетить интересное мероприятие Международная конференциязаслушают новые доклады втч по онкологии . Если кому интересно по ссылке темы и график . В марте будет заслушен доклад о выявлении технологий на следственных заболеваний у животных. Тема онкологии весьма обширна , что бы говорить о ней в узком ключе. Также хочу вставить высказывание ЧудинаА.Л. ГУРОНЦим. Н.Н.БлохинаРАМН по онкологии Источник: Сборник тезисов Первой Всероссийской конференции по онкологии мелких домашних животных

На Источник: Сборник тезисов Первой Всероссийской конференции по онкологии мелких домашних животных

На клеточном уровне рак является генетическим заболеванием, поскольку на всех стадиях развития опухоли ключевыми являются изменения в геноме клетки (мутации). Процесс превращения нормальных клеток
в злокачественные является многофакторным и многостадийным. Это цепь генетических и эпигенетических повреждений клетки, которые в конечном итоге приводят к выключению нормальных регуляторных механизмов и бесконтрольному росту измененного клеточного клона.

В то же время рак, как болезнь, по большей части не наследуется. Мутации, произошедшие в соматических клетках, не могут быть переданы потомкам больного.

Однако в некоторых случаях заболевание может быть обусловлено наличием одного мутантного гена, полученного от родителей, и с рождения присутствующего во всех клетках организма, Считается, что 5-7% злокачественных новообразований являются моногенно наследуемыми. Это опухоли у членов раковых семей и у больных с некоторыми наследственными синдромами, Молекулярно генетические исследования последних лет позволили выявить, идентифицировать ряд генов, ответственных за предрасположенность к раку.

Наличие мутантного гена не обязательно приводит опухоли. Для ее возникновения и развития необходимы как минимум 2 мутации, при этом вторая должна произойти в соматической клетке Многофакторность процесса канцерогенеза проявляется в этих случаях тем, что для реализации наследственной предрасположенности нужно дополнительное внешнее воздействие. Это позволяет с оптимизмом смотреть на возможности профилактики рака даже в случаях наследственной обусловленности, уровне рак является генетическим заболеванием, поскольку на всех стадиях развития опухоли ключевыми являются изменения в геноме клетки (мутации). Процесс превращения нормальных клеток
в злокачественные является многофакторным и многостадийным. Это цепь генетических и эпигенетических повреждений клетки, которые в конечном итоге приводят к выключению нормальных регуляторных механизмов и бесконтрольному росту измененного клеточного клона.

В то же время рак, как болезнь, по большей части не наследуется. Мутации, произошедшие в соматических клетках, не могут быть переданы потомкам больного.

Однако в некоторых случаях заболевание может быть обусловлено наличием одного мутантного гена, полученного от родителей, и с рождения присутствующего во всех клетках организма, Считается, что 5-7% злокачественных новообразований являются моногенно наследуемыми. Это опухоли у членов раковых семей и у больных с некоторыми наследственными синдромами, Молекулярно генетические исследования последних лет позволили выявить, идентифицировать ряд генов, ответственных за предрасположенность к раку.
Это позволяет с оптимизмом смотреть на возможности профилактики рака даже в случаях наследственной обусловленности, Мне весьма интересно Татьяна Александровна Прокофьева . Почему эта тема не должна быть о сенбернарах ээ реально все это пережили . Меня не интересует бизнес на щенках, вдруг у кого то что то вовремя не продаться. В чем проблема, знать правду и вязать по тихому , Или честно озвучить о реальной и возможной патологии. От которой никто не за страхован . Зы. Прошу меня извинить, за текст и выдержку из источника . Местами дублировались предложения. С телефона корректно сделать это невозможно. Как и отредактировать ((

 Отправлено: 26.02.14 19:24. Заголовок: Tatuliay пишет: Мне..

 Отправлено: 26.02.14 20:22. Заголовок: Жемчужина Дубны Тат..

Жемчужина Дубны
Татьяна, я переименовала тему таким образом, чтобы было понятно, что на породном форуме изначально началась эта тема с СЕНБЕРНАРОВ. Но и у других собак она тоже есть.
Поэтому тема теперь называется "Остеосаркома у сенбернаров и не только. Мифы и реальность."
Миф - это то, что ВСЕ сенбернары здоровы. Реальность - это какой-то процент заболеваемости есть по этой теме. Скрывать что-то бессмысленно. И неправильно.
Те кто забоится покупать щенков от однопометников моей Мурки - это будет ТОЛЬКО ИХ выбор и право.
Но я совершенно открыто говорю, что я за СВОЙ питомник несу ответственность и по Джеку я разместила инфо по зрению, это моё право. Я разместила всю инфо не для будущих покупателей этих щенков, а для тех кто будет НУЖДАТЬСЯ в этой инфо, имея на руках ТАКОГО сенбернара или любую другую породу. А будущие покупатели, если умные люди, то поймут, что и ренгенить НАДО своих собак и обследовать. И себя надо. И ничего страшного в этом нет. Это жизнь. Всё живое болеет и когда-то умирает...
Излучение от мобильных телефонов и микроволновых печей ДОКАЗАНО вредно для здоровья. Однако никто не перестает трындеть по телефону и детям своим их покупаем.
Поэтому те люди, которые повели на ренген найденного сеника МОЛОДЦЫ. А вдруг у него переломы были бы или ещё что-то... Мы ПОТЕРЯЛИ ВРЕМЯ с Муркой и всё вернуть назад уже невозможно. А те кто вовремя - могут успеть.
Всем здоровья!

 Отправлено: 26.02.14 20:39. Заголовок: Жемчужина Дубны Вы ..

Жемчужина Дубны Вы , меня извините, но это уже " детский сад " Когда человек реально не умеет , или не хочет сознательно , воспринимать информацию адекватно. Я не могу принять подобный страх и аргументацию от профессионала . Здесь в этой теме реальные а не выдуманные истории сенбернаров . Что бы это не выглядело гнусной провокацией на породу, представлены ЛИЧНЫЕ материалы , анализы, снимки и мнения уважаемых докторов в этой области . Где в этой теме говорится о поголовно больных сенбернарах ???? Где в этой теме , мы , кто поделился своим личным опытом , настаиваем что сенбернары все поголовно больные. Вы что не понимаете, что такой неумелой и безграмотной попыткой замолчать об этом, сами того не ведая , подогреваете нездоровый интерес . Пытаются замолчать, значит есть что скрывать. Скрывать то , как раз нечего. От этого ни кто , повторюсь , не ЗАСТРАХОВАН !!!!!!!! Завод чик он на то и профессионал, что бы умело и грамотно , использовать информацию на благо . Достоверная информация , размещается открыто на по родном форуме. Каждый , кому интересно узнать о породе как можно больше, может ознакомиться . Если есть вопросы , задать их . Как принято у нормальных , цивилизованных людей . Очень жаль, что мы , не понимаем как важно быть в трудную минуту с породой, не отказываться и не закрываться от реальности ! Это в моем понимании и есть настоящая любовь и преданность сенбернару ! Проверенная не одним десятком лет ! С уважением, ко ВСЕМ ! Возьму паузу .

 Отправлено: 26.02.14 20:53. Заголовок: Tatuliay Добавить б..

Tatuliay
Добавить более нечего.

 Отправлено: 26.02.14 20:54. Заголовок: Tatuliay Татуль, ну..

Tatuliay
Татуль, ну страшно людЯм, и так щенки с горем пополам продаются, а тут такое откровение.

Tatuliay пишет:

цитата:

Как принято у нормальных , цивилизованных людей

где ж их взять-то?

Tatuliay пишет:

цитата:

Когда человек реально не умеет , или не хочет сознательно , воспринимать информацию адекватно.

бесполезно объяснять

 Отправлено: 26.02.14 21:05. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

а тут такое откровение.

Если ЭТО остановит будущих покупателей, то это будет СРАЗУ лучше для щенков. Так как те кто захочет именно этих кровей дитенка, то будет знать, что его никто не обманывал и ничего не скрывал. А шушукание за спиной порождает как раз-таки "левые" домыслы.
Не будет "левых" домыслов с собаками кровей моего питомника. Открыто будет ВСЕГДА. И это моё личное право. Я всегда верю в людей, как в осознанных личностей. А то кто не может что-то осознать или принять - значит просто не готовы к сенбернару.
Так как такое может произойти с любым. И с человеком также. Однако размножение людей пока никто не прекращал.

 Отправлено: 26.02.14 21:18. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Если ЭТО остановит будущих покупателей, то это будет СРАЗУ лучше для щенков

Я с тобой очень согласна, но не всем дано ЭТО понять, к сожалению.

 Отправлено: 26.02.14 21:55. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

но не всем дано ЭТО понять, к сожалению.

М-да...
Пусть это будут их проблемы.

 Отправлено: 26.02.14 22:46. Заголовок: Tatuliay пишет: Это..

 Отправлено: 26.02.14 23:09. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Видимо нечего тут на самом деле делать, многие и так сюда стараются не выходить.

Объективный ответ заводчика.
А кому надо - зайдут и прочитают. И не только это. Много ещё чего. Форум открыт для общения. Для общения разного. Без перехода на личности. Поэтому:
Татьяна, Вы наверное читаете между строк что-то своё всё-таки.
Здесь говорится об остеосаркоме.
А не о:
Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

все равно тут сотрут в порошок

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

ЩЕНКИ НЕ ПРОДАЛИСЬ

Кто сотрет?
У кого не продались?
У кого не продаются, то это к Вам не относится. И лично Вас Татьян, никто ни в чем не винит.
Просто когда идет попытка СПРЯТАТЬ ОЧЕВИДНОЕ, а ОЧЕВИДНОЕ это всё-таки процент заболеваемости у породы ЕСТЬ, Вы хотите это спрятать...
Зачем? Вам? Это? Надо?
Я лично отношусь к Вам ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО за тот случай, когда Вы мне помогли морально, пока я сама валялась на кушетке отходя от наркоза. Такие вещи я не забываю НИКОГДА.
Но тут мы говорим о породе. ВСЕМИ нами любимой. И нужно выключить свои личные эмоции. Они мешают нам часто объективно смотреть на ситуацию.
Татьяна, не пытайтесь кого-то защитить. Вам это не требуется. Вы своих собак знаете. А кто-то знает своих.
И спорить в этой теме кощунственно.

 Отправлено: 26.02.14 23:43. Заголовок: когда я столкнулась ..

когда я столкнулась с остеосаркомой у моей собаки, я прошерстила много информации об этом заболевании, и общалась с породниками( не буду уточнять имён ), и выводы сводились к одному из полученной информации из интернета, врачей и породников- остеосаркоме подверженны собаки именно в возрасте 4- 5 лет, насчёт генетики- это спорный вопрос. Ну и ещё добавлю от себя. Моя Леди была в кобелинном типе, у неё всю жизнь были проблемы с течками( течки через каждые 2-3 месяца), потомство от неё так и не получили скорей всего по этой причине( возили к разным кобелям и потом в дальнейшем вязали уже с кобелём в своём питомнике), подозрение было на пиометру и рак матки- возможно и это ещё сыграло свою роль- возможно пошли уже метастазы ,и остеосаркома запястного сустава проявилась внезапно- никто и не ожидал. Подозрение было просто на воспаление. Но когда сделали снимки- врач сразу же сказала- что всё гораздо хуже- идёт разрушение кости- это рак.ампутировать переднюю конечность у собаки весом под 100 кг было не реально- она бы просто не смогла ходить и нести свой вес, потому были назначенны обезбаливающие и поддерживающие препараты. Ну и росту опухоли способствовала жара- начались весной в мае жаркие дни- собаке реально тяжело было всё это вынести.Пока собака самостоятельно передвигалась делали всё что могли.

 Отправлено: 26.02.14 23:45. Заголовок: Жемчужина Дубны Мне..

Жемчужина Дубны Мне реально , очень жаль, что у меня не получилось вам объяснить (( от кого вы пытаетесь защитить породу ? От меня ? ! От Елены ?! Мы враги ?! Тогда кто друзья ??? Те кто врет себе в первую очередь , или кому совесть позволяет на этой теме спекулировать личными отношениями . Что значит не дать задушить . Чем эта тема вред породе, что так напугала многих заводчиков которые вам пишут в личку . Так чего они бояться, давайте открыто проанализируем ситуацию и не будем играть в непонятки . Честно и открыто . Бояться что их щенков , линии предков которые пересекаются с нашими собаками , перестанут покупать. Их кобелей непопользуют у сук . В любом случае все сводится к спросу . Ну давайте уже смело . Объясните чем именно эта тема так опасна , какие иные причины ???? Если в этой конкретной теме буквально не каждым словом разжевывается ., -это не может носить массовый характер!!!! Мне видится что "уси пушных " , форумов достаточно . Там можно сказки рассказывать что сенбернары , ростут как трава , кормить много и хорошо не нужно . Игрушка деткам , забава старикам . Воспитывать не надо , фильмы смотрели какой умный пес . Не болеет , ни шерсти , ни вони . Какой уход , сам отрехнется . почему выкидывают , так идиоты сплошные попадаются . Так надо любить породу ?!

 Отправлено: 26.02.14 23:52. Заголовок: И проблема не в прод..

И проблема не в продаже щенков- с остеосаркомой может столкнутся каждый кто держит гигантов, может сенбернары и подверженны более остеосаркоме, как и доги раку желудка( насколько я наслышана ). В любой породе есть свои предрасположенности к разным заболеваниям.

 Отправлено: 27.02.14 00:03. Заголовок: И немного отступлен..

И немного отступления по теме- тоже вспомнилось при постановке диагноза.Кстати замечу тот факт- Леди никогда не страдала ни по каким болячкам . Изначально кличка у собаки была Леди Ласковая Лапа, но так как в помёте было 2 клички "лапа"(Лорд Львиная Лапа), то РКФ убрал "Лапа" у Леди, и Леди стала просто Леди Ласковая, и собака в принципе по здоровью окромя частых течек ничем никогда не беспокоила и не болела, а тут прямо гром среди ясного неба- внезапная опухоль на совершенно здоровой лапе и гибель собаки. Вот и убрали из клички " Лапу". Может это и суеверие, но они подтверждаются исходя из жизненного опыта по кличкам- недаром говорят как корабль назовёш....

 Отправлено: 27.02.14 00:15. Заголовок: Miledi пишет: Вот ..

Miledi пишет:

цитата:

Вот и убрали из клички " Лапу". Может это и суеверие, но они подтверждаются исходя из жизненного опыта по кличкам- недаром говорят как корабль назовёш....

Юлечка... Я когда её Муркой назвала, потом себя столько раз ругала! Она была реально как кошка!
Прыжки для неё были любимой забавой!
Юля, и ещё. Спасибо Вам за инфо, которой Вы здесь делитесь.
Вы мудрый человек и всё понимаете. Что это серьезно. И причем тут продажи щенков?
Мне кажется просто кто-то слишком много думает... Не того, что нужно.

Tatuliay пишет:

цитата:

сказки рассказывать что сенбернары , ростут как трава , кормить много и хорошо не нужно . Игрушка деткам , забава старикам . Воспитывать не надо , фильмы смотрели какой умный пес .

Вот уж точное вранье. После "Бетховена-2" хочется наверное всем стать заводчиками. А после всех остальных фильмов вообще влюбляешься по уши. Но это уже другая тема.
А тут тема об остеосаркоме. И почему СТОЛЬКО эмоций?

 Отправлено: 27.02.14 00:21. Заголовок: Мне казалось - эта т..

Мне казалось - эта тема о мужестве и силе наших собак. Вы прочтите и посмотрите как до последнего они боролись и как преданно верили и доверили своему хозяину. С какой любовью и благодарностью мы вспоминаем о наших гигантах. Именно в память о них , их стойкости . Мне реально сейчас, тошно. Извините, именно так . принимать вот такую дремучесть за реальность , смиренно не могу. На каком уровне развития , образования , понимания происходящего остановились в породе . Мы , еще за тесты призываем. Это тоже нельзя, вот как узнают лишнего . Хоть на форум не заходи ((

 Отправлено: 27.02.14 00:31. Заголовок: Tatuliay пишет: Мне..

Tatuliay пишет:

цитата:

Мне казалось - эта тема о мужестве и силе наших собак.

Тань, это тебе наверное всё-таки казалось...
Уси-пуси забыли мы с тобой приклеить в ЭТУ тему наверное.

 Отправлено: 27.02.14 00:38. Заголовок: Если честно, то не с..

Если честно, то не смотря на происхождение своих собак( кто за ними стоит из предков по заболеваниям- это всё равно не реально выявить ) - предков достаточно много, столкнувшись с остеосаркомой у гигантов, причём внезапно, я уже начинаю мысленно боятся этого возрастного рубежа у сенов 4-5 лет( я так думаю породного признака предраспологающего к данному заболеванию), хочется как то перескочить этот возраст побыстрее и без потерь. Просто обжегшись на молоке , начинаеш дуть на воду.... Это мои выводы и опасения исходя из единственного опыта... надеюсь единственного .

 Отправлено: 27.02.14 00:52. Заголовок: Девчёнки, очень прош..

Девчёнки, очень прошу вас не ссорьтесь. Тема важная и не простая, а эмоции только вредят ей и всем нам. Я не вижу причин осуждать Татьяну Жемч. Дубны, она достаточно толерантно высказывает свое мнение, в нем нет укора. Тема продажи щенков здесь на мой взгляд вообще не уместна. Говорить о проблемах породы это нормально, если они есть, то нужно знать. Не знание порождает гараздо большие проблемы, от которых потом можно не отделаться. Но лично мое мнение: эта тема на 99% не волнует будущих владельцев, они ее не слышат и вряд ли будут читать, ее попытаются понять потом, если не дай Бог они с ней столкнуться, по этому она не отпугивает будущих владельцев. А серьезные люди, они нормально к этому должны отнестись. Когда у семьи появляется ребенок, то нормальные родители понимают, дети могут болеть и это бывает с каждым, к этому нужно быть готовым, такова жизнь. Так же и владелец щенка об этом должен знать и быть готовым, что бы не получилось как это в моем примере: пожалуйста прочитайте эту тему
http://senbernaruua.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1393283645

 Отправлено: 27.02.14 00:54. Заголовок: Miledi пишет: Это м..

Miledi пишет:

цитата:

Это мои выводы и опасения исходя из единственного опыта... надеюсь единственного .

А у меня было немного иначе. Был и первый опыт. Только без каких-либо подтверждений на сегодняшний день.
Мой первый сенбернар Донна Вега, умерла в возрасте 5 лет...
У неё начали отказывать задние ноги. По очереди. То есть началось с хромоты. Как у Мурки. Я сейчас вспоминаю, ОЧЕНЬ похожая картина.
Но тогда о диагностике и каком-то лечении или хотя бы поддержании собаки - не могло быть и речи. На весь город две клиники, да и то, с котами когда туда два раза обратились, оба раза блох принесли.
Донечка тогда похудела жутко. Кушать уже не могла, только воду пила...
Вообщем, думаю что было тоже самое. Стоны по ночам и прочее.
После неё я сказала, что больше в моей жизни сенбернаров не будет. Но...
Прошло время. Я боялась как огня - даже смотреть в сторону сеников.
Однако я думаю, что если уж сенбернар, то это навсегда. Как бы там не было.

 Отправлено: 27.02.14 01:01. Заголовок: по предкам- по насле..

по предкам- по наследственному фактору не реально выявить злокачественные опухоли- мы в России то не знаем ситуацию о наших сенах по предрасполагающим ген. заболеваниям , то что уж говорить о информации по здоровью стоящих за импортными производителями и предках, а сколько за последнее время завезено импорта. Пока гром не грянет... тема остеосаркомы( и рака вообще) актуальна на данный момент наверное в большинстве для тех, кто с этим столкнулся.

 Отправлено: 27.02.14 01:31. Заголовок: и самое главное- наш..

и самое главное- наш вет.врач признал свою ошибку- до рентгеновского снимка- она сделала прокол- и поставила дренаж в отёк конечности( кто бы мог подумать что это остеосаркома у вполне жизнерадостной собаки). После рентгеновского снимка- озвучив диагноз она же и сказала- что не надо было вскрывать этот отёк- вскрытием только ускорили все процессы в опухоли. Я её не виню- она с щенячьего возраста знала Леди и когда увидев снимки, сказала что уже поражена надкостница и пошло на трубчатую кость, что вскрытие отёка- опухоли только растревожили эту опухоль- что ни в коем случае делать было нельзя.

 Отправлено: 27.02.14 02:04. Заголовок: Miledi пишет: и сам..

Miledi пишет:

цитата:

и самое главное- наш вет.врач признал свою ошибку

Как же это всё зыбко. И как быстро в эти моменты уходит время. Когда понимаешь, что ты просто можешь быть рядом и помочь уже... никак.
Miledi пишет:

цитата:

до рентгеновского снимка

Юль, ты извини меня, что спрашиваю. А вы делали снимок тоже, я правильно поняла? У тебя не сохранился?

 Отправлено: 27.02.14 09:47. Заголовок: Лен, я посмотрю- сни..

Лен, я посмотрю- снимки конечно же делали. так как сначала думали что ушиб и трещина , оттого и отёк на лапе.

 Отправлено: 27.02.14 10:45. Заголовок: Miledi пишет: так к..

Miledi пишет:

цитата:

так как сначала думали что ушиб и трещина

Вот и мы тоже так думали.(((

Miledi пишет:

цитата:

Лен, я посмотрю- снимки конечно же делали

Юль, это было бы тоже очень полезно и информативно в этой теме. Сама понимаешь, раз уж пошел разговор об этом наболевшем.
Буду тебе очень благодарна. Думаю, что и не только я...

 Отправлено: 27.02.14 11:16. Заголовок: ZEVS пишет: http://..

 Отправлено: 27.02.14 11:47. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

так тогда тут такое начнется, будут все друг друга давить

Давить...
Я написала свою инфо. И ещё Татьяна, Настя, Юля, Лариса, Наташа и... ещё несколько человек.
Тут вышли Вы. И сразу все сены "выздоровели".
И никто никого не давил.
Просто правде в глаза всегда больно смотреть. Режет.
Нет уже сил.


Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

У меня нет этих кровей,

Татьяна, а у Юлиной Леди Ласковой нет кровей Жемчужины Дубна?
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=1553
Без обид.
Но!
Тема началась НЕ С МОЕЙ СОБАКИ. А с конференции с WUSB-2011. Вы что смеетесь надо мной? Или это совсем не видно уже????
Я могу ещё жирнее это выделить, кто не видит.
И люди на этом WUSBе вполне открыто это обсуждали. Я к сожалению на тот момент не могла участвовать в этой беседе. Потому как был языковой барьер-раз и отсутствие собственного опыт-два.
На тот момент.
Но сейчас всё изменилось. Опыт появился. Я НЕ КЛЕЙМИЛА ВСЮ ПОРОДУ.
Хватит меня уже плющить.
Я написала:
Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Может быть поставь диагноз Мурке на 4 месяца раньше можно было бы что-то изменить... Но может быть и нет. Пусть никому не пригодится эта информация. Но если пригодится, не теряйте времени. Вдруг можно будет помочь.

Всё.

 Отправлено: 27.02.14 12:23. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 27.02.14 12:29. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

надо было сразу назвать тему "ОСТЕОСАРКОМА У МОЕГО СЕНБЕРНАРА" , а то тема была названа "ОСТЕОСАРКОМА У СЕНБЕРНАРОВ ....." Вот именно этим и поставлено клеймо всей породе.

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Тема началась НЕ С МОЕЙ СОБАКИ. А с конференции с WUSB-2011. Вы что смеетесь надо мной? Или это совсем не видно уже???? Я могу ещё жирнее это выделить, кто не видит.

 Отправлено: 27.02.14 12:32. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/O..

 Отправлено: 27.02.14 12:33. Заголовок: Это же надо, такое л..

Это же надо, такое ляпнуть, клеймить породу ? Мои крови другие (( Татьяна , ЗАЧЕМ вам эта тема . Для чего ?! Живите себе спокойно, что за паника то ?
Вы , себе противоречите , лицемерно и осознанно . В очередной раз.

цитата:

У меня нет этих кровей, у меня свои крови другие, эта болячка может выстрелить в любом живом существе и не кто от этого не застрахован.

 Отправлено: 27.02.14 12:37. Заголовок: Tatuliay Тань, над ..

Tatuliay
Тань, над нами просто смеются.
Я уже это поняла.
Давай тоже. В этой теме. Чего уж там.
Будем брать пример с старших.