Отправлено: 13.11.13 23:51. Заголовок: FORUM'2014 в Риге + "Latvian Golden St.Bernard".

Приглашаем сенбернаристов России принять участие и победить (!) в этой интереснейшем уикенде, посвящённым нашим любимыми сенчикам.
Информация от организатора действа, Андрея Дёмина.

FORUM'2014 в Риге:

13 июня - встречи
13 июня - банкет
14 июня – выставка Золотой Сенбернар Латвии’2014
14 июня - банкет
15 июня – выставка Forum’2014

В ходе этих нескольких дней, организаторами запланированы семинары по породе, о темах, датах и стоимости участия в них будет сообщено дополнительно.

Для судейста обеих выставок приглашены и подтвердили своё согласие следующие эксперты:
- Johannes Mayer (Германия - эксперт, владелец питомника Baronenschloss),
- Didier Basset (Франция - эксперт, владелец питомника De la Maison des Tartarin),
- Giovanni Morsiani (Италия - эксперт, владелец питомника Del Soccorso, председатель клуба),
- Arasil Alenda (Испания - эксперт, председатель клуба)

Главный эксперт (и запасной) - Peter Brieskorn (Германия - эксперт, владелец питомника von der Dröh, президент International Forum for St.Bernards)

Судейство будет происходить одновременно в 4х рингах:
- ринг кобелей Д/Ш
- ринг сук Д/Ш
- ринг кобелей K/Ш
- ринг сука К/Ш

Имя эксперта будет озвучено заранее, и будет исходить из предпочтений эксперта.

Например, Дидье Бассет любит судить короткошёрстных, а Джованни Морсиани наоборот - длиношёрстных.

Если количество зарегистрированных собак будет меньше ожидаемого, то судейство будет проводиться в двух рингах.

Экспертиза до обеда, потом обед, потом все конкурсы и сравнения.

Комментарии расстановки через микрофон.

Из Санкт-Петербурга планируется сформировать автобус. Организаторами подтверждена помощь в решении вопросов с приглашениями для Консульства Латвии, я же могу помочь с подачей и получение документов на визу, для сенбернаристов Центральной России.

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

 Отправлено: 18.06.14 21:30. Заголовок: Tatuliay пишет: Под..

Tatuliay пишет:

цитата:

Подобный разбор полетов с удовольствием , всегда слушаю от Озерянской Натальи и Фингер Анастасии . Они умелые ораторы и практики , к тому же у Натальи , большой опыт посещения европейских выставок и кухню эту знает хорошо .

Татьяна, я как раз на это и намекал, хорошо что вы меня правильно поняли и озвучили Я думаю мы только рады будем это услышать от осведомлённый и опытных заводчиков.

Tatuliay пишет:

цитата:

просто добавитесь ко мне в друзья на ФБ . Я ее закрепила в хронике . Буду не против

Спасибо, я думаю доберусь.

 Отправлено: 18.06.14 21:39. Заголовок: Лара , спасибо ! Тык..

Лара , спасибо ! Тыкаюсь и ничего не получается сюда скинуть .
ZEVS
Ага , не случилось заиметь друга
Насчет Натальи, незнаю , она вроде как зареклась подобное дело вытворять . Но с удовольствием поддержку эту вашу инициативу !

 Отправлено: 18.06.14 21:41. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

ZEVS кратко, господин Морсиани - президент Итальянского кеннел-клуба (кстати, почему он не судил на выставках в Риге?) - настаивает на разделении породы сенбернар на 2 разные вот его аргументы (я вижу явный фотошоп в некоторых фото собак американского тип

Лариса, вот это уже интересней, на фото видно чёткий контраст, он таки прям вездесущий дядечка, угодит любому клиенту А что делать со стандартом, или он безразмерный? Я не в осуждение( пока ещё молод )

 Отправлено: 18.06.14 21:44. Заголовок: Tatuliay пишет: ZEV..

Tatuliay пишет:

цитата:

ZEVS Ага , не случилось заиметь друга

 Отправлено: 18.06.14 21:48. Заголовок: ZEVS пишет: на фото..

ZEVS пишет:

цитата:

на фото видно чёткий контраст

и лукавство фото в левой колонке явно не свежие, кроме второго
очень интересно было бы взглянуть на современное разведение г-на Морсиани

ZEVS пишет:

цитата:

А что делать со стандартом, или он безразмерный?

об этом и речь, разделить сенбернаров на 2 разные породы, для каждой свой стандарт

Tatuliay пишет:

цитата:

Ага , не случилось заиметь друга

Часовню тоже я развалил? (с)

 Отправлено: 18.06.14 22:04. Заголовок: Ксюша, спасибище теб..

Ксюша, спасибище тебе огромное за фоторепортаж, сижу наслаждаюсь
Ksenia пишет:

цитата:

26.Lumelaviin Angel In My Heart

вот оно! красота, анатомия и харизма в одном флаконе, большое будущее у парня

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Хаус Стесси Добряк

Ksenia пишет:

цитата:

25.Haus Stessi Don Juan

если уж следовать букве стандарта, эти собаки - брак по окрасу, т.к. у обоих отсутствует обязательная белая отметина на загривке

 Отправлено: 18.06.14 22:29. Заголовок: Tatuliay пишет: Наз..

Tatuliay пишет:

цитата:

Назвать победителя тонким и звонким язык не поворачивается .

Татьяна, но этого победителя не кто так и не называл, это обращение тому кто назвал Деника не сенбернаром.

 Отправлено: 18.06.14 22:39. Заголовок: Позволю себе встрять..

Позволю себе встрять ...
- Извините , что вы перебиваете , когда я говорю !

Скрытый текст

По ссылке чувствуется явная "любовь " к "американскому типу " вот прям с удовольствием укоротили ножки, выгнули спины и буквально приплюснули мордулень . Стандарт "резиновый " - благодаря тем же экспертам . Но объективности ради ! Разве по ссылке , на сравнении типажей , высоконогие гиганты , с узкой грудью , купольными спинами , вытянутыми шеями , зауженными мордами . Таких чемпионов тоже есть ! Их тоже можно забавно отфотошопить .

Резюмирую ... Проблема не в стандарте , в головах мечтающих об идеале ! Не надо к этому относится весьма серьезно . По крайней мере до эмоциональных расприй . Мы еще весьма многие лета будем существовать единой породой .

 Отправлено: 18.06.14 22:47. Заголовок: Жемчужина Дубны Нет..

Жемчужина Дубны
Нет , это не к вам . Просто вашими словами прокомментировала выбор экспертов предпочитающие так называемый облегченный тип . К слову , за что дали одному , не дали другому , точно в таком же типе .

 Отправлено: 18.06.14 22:55. Заголовок: Tatuliay пишет: Нет..

Tatuliay пишет:

цитата:

Нет , это не к вам . Просто вашими словами прокомментировала выбор экспертов предпочитающие так называемый облегченный тип . К слову , за что дали одному , не дали другому , точно в таком же типе .

 Отправлено: 19.06.14 00:27. Заголовок: shars-ta пишет: Та..

shars-ta пишет:
[quote]` Таня, там совсем не так было сказанно, я была лично при этом разговоре!. Ваш хендлер не правильно донесла мысль и смысл высказывания той заводчицы до Вас.

 Отправлено: 19.06.14 09:18. Заголовок: Klimentina , этот че..

Klimentina , этот человек лично мне сказал эти слова, а не хендлеру! Я лично ничего не придумала.

 Отправлено: 19.06.14 11:53. Заголовок: Стандарт породы треб..

Стандарт породы требует обязательное белое пятно на шее - и желательную черную маску и белый воротник

Ну ладно - Сенькина мУть - стандарт имеет свой - отличный от ФЦИ, ей безнадёжно доносить информацию...


Остальным участникам тоже нужно ликбез ? - прикрепить картинку со статями, и сделать отметку на ней, где у собаки находится шея?
Окрас у моих собак абсолютно стандартный. Пятна на морде, лапах, шее, груди и хвосте - в наличии.

"Шерсть → Окрас Основной цвет — белый с небольшими или большими красновато-коричневыми пятнами (пятнистый окрас) или сплошной красновато-коричневый плащ, покрывающий спину и бока (плащевой окрас). Разбитый красновато-коричневый плащ равноценен. Допускается пятнистый красновато-коричневый окрас. Допускается коричневато-желтый. Желательны темные оттенки на голове. Допускается легкий черный оттенок по корпусу Требуемые белые отметины: грудь, лапы, кончик хвоста, окаймление морды, на лбу и пятно на шее. Желательные отметины: белый воротник. Симметричная темная маска."





К тому же - и тут соврамши Королева - у Дон Жуана есть весьма отчетливое белое пятно на загривке И у Донни есть - в три волоса


А вот дисквалификации в стандарте за отсутствие белого пятна на загривке нет -как нет там и требования о его обязательном наличии .

ссылку на стандарт прикреплять лениво...

" Недостатки

Любое отклонение от вышеприведённых требований считается недостатком, и его серьёзность оценивается строго пропорционально степени его выраженности. Отклонения по половым признакам. Несбалансированный общий вид. Слишком короткие конечности по отношению к размеру (коротконогость). Сильные складки на голове и на шее. Слишком короткая или слишком длинная морда. Отвислые губы нижней челюсти вывернуты наружу. Отсутствие зубов, кроме PM 1 (премоляр 1) и M3, мелкие зубы (особенно резцы). Слегка выступающая вперед нижняя челюсть (легкий перекус). Светлые глаза. Слишком сырые веки. Провисшая или горбатая спина. Круп выше, чем холка, или скошен. Закинутый на спину хвост. Отсутствие требуемых отметин. Кривые передние лапы или сильный размет передних лап. Задние конечности — плохой угол скакательного сустава, сближенный постав или коровина. Неправильные движения. Вьющаяся шерсть. Неполная или полностью отсутствующая пигментация кожи носа, вокруг носа, на губах или на веках. Неправильный основной цвет окраса, например, красновато-коричневые точки или отметины на белом.

Дисквалифицирующие пороки

Вялый темперамент, агрессивность. Недокус, ярко выраженный перекус. Бельмо. Эктропия, энтропион. Сплошной белый или сплошной красновато-коричневый окрас (отсутствие основного цвета). Шерсть любого другого цвета. Высота в холке ниже минимально допустимой. Любая собака, имеющая физические отклонения или отклонения в поведении, должна быть дисквалифицирована. N.B.: кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. Данный стандарт породы с поправками вступает в силу с апреля 2004 года. © Международный Форум для Сенбернаров "


и где дисквал за отсутствие пятна на загривке

 Отправлено: 19.06.14 12:45. Заголовок: Я, пожалуй верну сво..

Я, пожалуй, верну свою вторую "подпись"

 Отправлено: 19.06.14 13:45. Заголовок: Видно, где шея, на к..

Видно, где шея, на которой должно быть белое пятно, а не три волосины? Не на горле, а именно на шее.

 Отправлено: 19.06.14 20:01. Заголовок: А если так посмотреть на стати собаки

 Отправлено: 19.06.14 20:09. Заголовок: Еще можно вот так по..

Еще можно вот так посмотреть на них-же
Нельзя-же выбирать то, что вам хотелось бы видеть?!!!

 Отправлено: 19.06.14 20:15. Заголовок: Стати собаки Го́..

Стати собаки
Го́рло — часть шеи впереди позвоночного столба. Верхней границей является подъязычная кость, нижней — рукоятка грудины и ключица.

 Отправлено: 19.06.14 20:43. Заголовок: tvb пишет: Нельзя-ж..

tvb пишет:

цитата:

Нельзя-же выбирать то, что вам хотелось бы видеть?!!!

я не выбирала, взяла первую попавшуюся в поисковике картинку по запросу "стати собаки"
а вот Вам, Татьяна Бачурина, пришлось потрудиться, судя по всему, даже зерегиться на форуме не поленились
зря старались, любой мало-мальски знакомый с породой человек понимает, что белое на горле не = белому на шее

 Отправлено: 19.06.14 20:57. Заголовок: Есть еще понятие шей..

Есть еще понятие шейный отдел позвоночного столба (шея) . Шея состоит из семи шейных позвонков (кстати у жирафа тоже всего 7 шейных позвонков ) , первый из которых самый большой и мощный поскольку на нем крепится голова и называется он атлантом .
Другими словами на начале шеи сидит голова , а конец шеи заканчивается тупо говоря холкой
Поэтому делайте выводы сами , но лично я еще ни разу в жизни не видела сенбернара , у которого нет белого на шее , т.к. по любому горло у любого сенбернара будет белым , а горло и есть часть шеи , да и в стандарте нет понятия "брак по окрасу " или дисквал за отсутствие белого пятна на шее , поскольку и в самом стандарте нет железного указания на то , а что именно и какого размера должно быть белым на шее и в каком именно месте шеи оно должно быть

Ребята , давайте жить дружно

 Отправлено: 19.06.14 21:05. Заголовок: И еще добавлю , все ..

И еще добавлю , все представленные тут картинки со статями собаки на примере овчарки имеют много неточностей (мягко говоря конкретно врут ) по некоторым статям , особенно по маклокам и седалищному бугру

 Отправлено: 19.06.14 21:22. Заголовок: ZEVS пишет: А что д..

ZEVS пишет:

цитата:

А что делать со стандартом, или он безразмерный?

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

поскольку и в самом стандарте нет железного указания на то , а что именно и какого размера должно быть белым на шее и в каком именно месте шеи оно должно быть

именно поэтому каждый суслик - агроном
и все, что удастся впихнуть в стандарт, будет туда впихнуто, в том числе монокли, белые уши, розовые носы и тд и тп

 Отправлено: 19.06.14 21:43. Заголовок: Стати собаки

Королева Лариса пишет:

цитата:

я не выбирала, взяла первую попавшуюся в поисковике картинку по запросу "стати собаки" а вот Вам, Татьяна Бачурина, пришлось потрудиться, судя по всему, даже зерегиться на форуме не поленились зря старались, любой мало-мальски знакомый с породой человек понимает, что белое на горле не = белому на шее

Мне, КоролЁва Лариса, трудиться не пришлось. Труд-то не велик. Читать ваш перлы надоело. Вы бы не первую попавшуюся, которую вам выгодно, картинку ставили и на основе ее комментарии свои писали, а ПОТРУДИЛИСЬ бы, посмотреть еще несколько. А стандарт вашей породы пишет:
"ОКРАС

Основной цвет белый, с маленькими или большими красновато-коричневыми пятнами ("пятнистый окрас") или непрерывная красновато-коричневая мантия, закрывающая спину и бока ("чепрак"). Прерывистый красновато-коричневый чепрак имеет равную ценность. Пестрый красновато-коричневый окрас разрешен. Коричневато-желтый окрас допустим. Темный оттенок на голове желателен. Легкий черный оттенок на корпусе допускается.

Обязательные белые отметины: грудь, лапы, кончик хвоста, проточина на морде, пятно на шее. Желательны: белый воротник, симметричная темная маска."

Ни где не указано место нахождения пятна на шее, или вы читаете тоже по своему? Как вам бы хотелось?!!!!!!!!
Или как вам бы мечталось???!!!

 Отправлено: 19.06.14 21:46. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

И еще добавлю , все представленные тут картинки со статями собаки на примере овчарки имеют много неточностей (мягко говоря конкретно врут ) по некоторым статям , особенно по маклокам и седалищному бугру

Но по шее то не врут??? Или я ошибаюсь???


И то, что горло - это ЧАСТЬ шеи, это утверждение тоже верно!!!

 Отправлено: 19.06.14 21:55. Заголовок: tvb Вы чего так раз..

tvb
Вы чего так разнервничались-то? Успокойтесь, у нас тут милая беседа
Покопайтесь на досуге в базе сенбернаров, много найдете собак без белого именно на загривке, а не на горле?

tvb пишет:

цитата:

КоролЁва Лариса

еще одна ДаунХаус, вы там почкованием чтоли размножаетесь?

 Отправлено: 19.06.14 22:16. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Вы чего так разнервничались-то? Успокойтесь, у нас тут милая беседа Покопайтесь на досуге в базе сенбернаров, много найдете собак без белого именно на загривке, а не на горле?

e]

А у вас еще и мания величия, окромя выборочного чтения!!!! ПРЕКРАСНО!!! Королева Редкопрородная - Сенькина мУть. Я умею читать стандарт, в отличии от вас, все что не запрещено - разрешено. Это именно так, и от вас, слава богу, это не зависит. А с нервами у меня все очень хорошо, вы можете дальше завидовать. Капать слюнкой.

 Отправлено: 19.06.14 22:24. Заголовок: Когда tvb поняла, ч..

Когда tvb поняла, что облажалась (или не поняла) начала хамить, ну это нормально

tvb пишет:

цитата:

Я умею читать стандарт, в отличии от вас, все что не запрещено - разрешено

Попробуйте мозговой сустав перевести из положения "Дурак" в какое ни будь другое положение, вдруг получится

 Отправлено: 19.06.14 22:38. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Хаус Стесси Ультра Штучка - на Золотом - отлично. Res CW, ЛС -3 , Лучшие Пропорции Суки -1, Лучшие Движения суки -2 на Форуме - отлично, СW. Лучшая сука , САС , Лучший Представитель Породы, Чемпион Форума, Лучшие Пропорции Суки -1, Лучшие Движения суки -2, Лучшая Голова Суки - 2 , BIS Forum -2

Хаус Стесси

Анастасия, от всей души Поздравляю Вас с такими отличными результатами!
Российский СЕНБЕРНАР, Российского, Вашего питомника "Хаус Стесси"...разведения! Браво!

 Отправлено: 19.06.14 22:59. Заголовок: Ну и еще , если уж г..

Ну и еще , если уж говорить о генетике окраса в целом , то окрас шерсти и окрас мочки носа немного разные вещи и генетически не связаны , т.е. наследуются по разному , не зависимо друг от друга
А по этому как бы не располагалось белое на периметре шеи , главное что бы оно там было Спасибо стандарту .

Ну и еще ....... окрас шеи слава богу ни как не влияет на здоровье сенбернара .

 Отправлено: 19.06.14 23:25. Заголовок: Собака у которой сей..

Собака у которой сейчас ищут в каком месте пятнышко или волоски , представлена экспертам FCI . Это факт !
Все остальное личное видение - это не аргумент если вы , не судья в ринге ! Разбор в таком ключе , непродуктивен .
Дискуссия ,
Подтверждает что стандарт "резиновый " . Вместит любые предпочтения , вновь вызывая спор .
Забыли выставку в Старой Купавне с Л. Чистяковой ?!
Насколько я помню , эксперт считал именно пятнышки и прерванный воротник корректным . Как и окрас местами спорный
Из полезного здесь как в анекдоте ... Где будем делать шею ?!

 Отправлено: 19.06.14 23:30. Заголовок: Призываю не переходи..

Призываю не переходить на личности ! Пожалуйста , соблюдайте правила !

 Отправлено: 20.06.14 00:27. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Ну и еще , если уж говорить о генетике окраса в целом

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

....... окрас шеи слава богу ни как не влияет на здоровье сенбернара .

...и я бы ещё добавила, ...на анатомию и стати собаки.
__________
Если на этой выставке, собачке из-за "ПЯТНЫШКА" ...дают оч.хор.,(с отличной анатомией) а с вывернутыми, ходульными задними ногами, дают ОТЛИЧНО...это, нонсен господа!
Так и хочется добавить... Как же такой сенбернар по горам будет лазить? С такими то ногами! Если при экспертизе склонялись к рабочему типу.

 Отправлено: 20.06.14 00:36. Заголовок: Датви-Юлия пишет: K..

Датви-Юлия пишет:

цитата:

Ksenia Ксюша не обижайся , не считаю данную собаку достойной этой оценки, ее оценка " отлично" при любом расскладе

И простите что вмешиваюсь...
Полностью соглашаюсь с мнением Датви-Юлия .

 Отправлено: 20.06.14 03:47. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Попробуйте мозговой сустав перевести из положения "Дурак" в какое ни будь другое положение, вдруг получится

Кроме этих аргументов - других не нашлось? Где же подтверждение ваших слов????? И кто же тут обложался, как всегда!!!!!! Читать нужно не отдельные слова из стандарта!!!!
И кто из нас хамит?

 Отправлено: 20.06.14 08:56. Заголовок: Tatuliay пишет: Дис..

Tatuliay пишет:

цитата:

Дискуссия , Подтверждает что стандарт "резиновый " . Вместит любые предпочтения , вновь вызывая спор .

об том и речь, собственно говоря

tvb пишет:

цитата:

Королева Редкопрородная - Сенькина мУть.

tvb пишет:

цитата:

И кто из нас хамит?

приходите к нам еще, вежливая Вы наша

 Отправлено: 20.06.14 09:29. Заголовок: Если не обращать вни..

Если не обращать внимание на ту манеру поведения, с которой впервые вышла на породный форум дамочка, а лишь внимательно вчитаться в ту политику, которой она придерживается относительно стандарта в разведении, то я для себя нашла ответ на многие вопросы...
tvb пишет:

цитата:

Я умею читать стандарт, в отличии от вас, все что не запрещено - разрешено.

Отсюда и ответы на множественные вопросы, касаемо растянутости стандарта.
"Допустимо" не значит первоклассно и по этому может прекрасно существовать, но не должно массово использоваться в разведении.

 Отправлено: 20.06.14 09:44. Заголовок: Королева Лариса Лар..

Королева Лариса
Лар , так чего ради ?! Одно дело если бы стандарт давал четкий ответ , а так .... Для каждого всегда найдется "убойный " аргумент .
Зы
Вчера не осилила (( вновь пришла рассылка . Теперь уже господин Морсиани с обращением к WUSB . Сейчас в дороге , попробую ознакомится . Не хотелось бы , по приезду , увидеть тему закрытой . Призываю ВСЕХ к уважительной полемике

 Отправлено: 20.06.14 09:51. Заголовок: Таня и Примадонна Д..

Таня и Примадонна
Да что такое (( Танюш не видела твоего поста тоже удивлена ! Видимо какие то, личные проблемы с Королевой . Раз сразу в бой с "чистым профилем " . Поэтому еще раз прошу не давать повод администрации закрыть тему

 Отправлено: 20.06.14 10:38. Заголовок: inshera Спасибо, хот..

inshera Спасибо, хоть Вы правильно прочитали мой пост.
Ребенку на момент выставки 9 мес. 5 дней, и ставить ее в класс с возрастным разбросом 9мес. под конкурентов заведомо старше её, на такую серьезную выставку и таким неоднозначный , местами странным судейством- на мой взгляд было ошибкой.
И мои амбиции здесь не причем - это просто здравый смысл.

 Отправлено: 20.06.14 11:22. Заголовок: Датви-Юлия Юля , я ..

Датви-Юлия
Юля , я действительно вижу не всегда пост целиком и порой сильно спустя (( на тот момент мне он показался весьма неоднозначным и амбициозным . Видимо я действительно потеряла суть . Сейчас прочла ваш пост , понимаю что Вы имели ввиду . Приношу так же , публично , свои извинения !