Отправлено: 26.10.10 22:26. Заголовок: ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?

В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА.
Каким он должен быть?
И каким его порой позиционируют...

 Отправлено: 26.10.10 21:11. Заголовок: как вам всем еще не ..

как вам всем еще не надоел этот бесполезный спор о типах
лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно
а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)

 Отправлено: 26.10.10 21:17. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)

Щас откроем новую темку:)))

 Отправлено: 26.10.10 21:17. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно

Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины.
Трусливые, агрессивные не должны быть использованы в разведении. И думаю, даже если у кого то ест иное мнение по поводу этого - то он вряд ли рискнёт его высказать.

 Отправлено: 26.10.10 21:25. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)

 Отправлено: 26.10.10 21:32. Заголовок: Долюшка пишет: Трус..

 Отправлено: 26.10.10 21:34. Заголовок: Долюшка пишет: Лари..

Долюшка пишет:

цитата:

Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины.

не смеши мои тапки
вяжут, еще как, красивый-же (в чьём-то понимании)

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Щас откроем новую темку:)))

не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда

 Отправлено: 26.10.10 21:41. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

не смеши мои тапки

Так не смешу Ларис. Чего тут обсуждать.
Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению.

 Отправлено: 26.10.10 21:44. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда

Тебя забанить?
Ну уж нет! Не дождёси...

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Их как разводили, так и будут разводить, и не кто им этого не запретит.

Эх... Тема всё-таки больная...
Не буду и правда открывать, а то я кого-нить побью и придётся всем форумчанам банить админа...
Конечно такие разведенцы на форумы вряд ли выйдут, в моём печальном опыте этот чел потихоьку вязал своих "псевдосенбернаров".
Но что такого щенка купят и вляпаются - это может обернуться кошмаром...

 Отправлено: 26.10.10 21:51. Заголовок: Долюшка пишет: Все ..

Долюшка пишет:

цитата:

Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению.

Натуль, вот это, на мой дилетанский взгляд, как раз и подлежит обсуждению.
Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ.
А разные типы, ты и сама прекрасно понимаешь, они были, есть и будут до тех пор, пока у каждого из типов есть свои почитатели.
Сорри за ОФФ в данной теме.

 Отправлено: 26.10.10 21:51. Заголовок: Обсуждать такое разв..

Обсуждать такое разведение действительно не стОит, а вот осудить мы должны и обязаны!
В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия...
И всё по закону.

 Отправлено: 26.10.10 21:53. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Тебя забанить? Ну уж нет! Не дождёси...

Ловлю на слове

 Отправлено: 26.10.10 22:03. Заголовок: Марсель пишет: В Шв..

Марсель пишет:

цитата:

В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия...

Правильно ли это? Когда без суд и следствия...
Помню как на Мире в Стокгольме на меня очень ругалась шведская мадам, за то что я выписывала фуздюлей Гилу за швырок на проходящую мимо собаку.
По её мнению физически воздействовать на собаку никак нельзя... а усыпить можно...

 Отправлено: 26.10.10 22:09. Заголовок: Разведение сенбернар..

Разведение сенбернаров по типам связано, в первую очередь, с ориентацией питомника (заводчика) на потенциального покупателя и на предполагаемые для посещения выставки.
Питер, ориентированный в первую очередь на посещение Европы (WUSB, Австрия, Германия, Франция и т.д.) априори не будет разводить америкосов и миксы?
А остальным, не претендующим на Европу, что делать?
Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще
Все просто - спрос рождает предложение.

 Отправлено: 26.10.10 22:11. Заголовок: Долюшка пишет: Гилу..

Долюшка пишет:

цитата:

Гилу

Ты его вязала?
Прости, знаю, что больно вспоминать.

 Отправлено: 26.10.10 22:11. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ.

Могу рассказать свою историю. Кто, как зачем и почему.
Была у меня очень красивая керричка. Действительно ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака.
Выставочная карьера складывалась через пень колоду, потому что хотелось мне самой, шишки сама же и набивала. Выставки были каждые выходные. Конкуренция в каждом ринге огромная.
В итоге один нервный срыв со слезами после расстановки не в нашу с Бравкой пользу и... резкий ответ Бравы - Она возненавидела выставки, потому что по её мнению, эта напасть нервирует меня и нарушает наш с ней мирный мир.
Все дальнейшие корректировки практически не принесли результатом. Временами стало чуть лучше, временами совсем плохо.

Для усиления выставочного куража мне как вариант предложили переключитьсяна аджилити. Временно.
Бравка уже в возрасте 1,5 лет с удовольствием занялась этим спортом. А потом, дурное стечение обстоятельств - она впервые вошла в рукаф сама по команде и тут раздался выстрел.
Выстрелов она боялась до конца своих дней и погибла по этой причине.
Каждый выход на улицу стал огромной проблемной. Появилась агрессия на чужих людей. Причём активная агрессия. Она спокойно шла в лобовую атаку, с прыжком в лицо. Не терпела прямого взгляда чудого человека - для неё это был сигнал к началу атаки.

Вот такая собака. Её агрессия была введена в цивилизованные рамки усиленной дрессировкой, её боязнь выстрелов корректировалась всю жизнь и в конце концов мы достигли хороших результатов. И тем не менее...
Она вязалась, хотя наверное не должна была.

 Отправлено: 26.10.10 22:13. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Ты его вязала? Прости, знаю, что больно вспоминать.

Если бы у него были дети я бы выкупила весь помёт целиком и переехав на дачу оставила себе всех в надежде, что кто-нибудь из них станет ИМ.

 Отправлено: 26.10.10 22:19. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще

 Отправлено: 26.10.10 22:23. Заголовок: Долюшка ты не ответ..

Долюшка
ты не ответила на мой вопрос

 Отправлено: 26.10.10 22:24. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

ты не ответила на мой вопрос

У него было две вязки, обе суки остались пустые.

 Отправлено: 26.10.10 22:30. Заголовок: у меня лично сейчас ..

у меня лично сейчас в наличии 2 суки - абсолютно разные по типу и по характеру
но детей я хочу иметь от той, которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче

 Отправлено: 26.10.10 22:34. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче

Золотые слова!

 Отправлено: 26.10.10 22:36. Заголовок: Долюшка вот хоть ты..

Долюшка
вот хоть ты себя и позиционируешь, как сукина мать, а Гила любила больше всех

 Отправлено: 26.10.10 22:41. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

а Гила любила больше всех

Ларис, это другое. Лет через много, когда я почувствую, что ты поймёшь меня, я тебе объясню, почему так.

 Отправлено: 26.10.10 22:43. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче

А ты никогда не ловила себя на ощущении, что они получаются именно такими, какими мы их хотим видеть.
А если не получаются - значит в этот момент энергия человека тратилась на что то другое, а не на создания своего собачьего идеала из послушного пластелина, который попадает к нам щенком. Не знаю как лучше объяснить...

 Отправлено: 27.10.10 08:28. Заголовок: Долюшка Ты хочешь с..

Долюшка
Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания?

 Отправлено: 27.10.10 08:59. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания?

Вопрос не ко мне конечно, но скажу от себя. Думаю что от нас и нашего воспитания многое зависит в том числе и характер наших воспитаников. Из любой практически собаки можно сделать зверя, а можно и кошку. У меня и спаниель очень злая и агрессивная была, мы ее так воспитали и именно этого от нее хотели, о наших овчарках вообще отдельная тема, в этом плане они очень злющие и агрессивные, любой нехороший жест в нашу сторону и сразу выпад, но то овчарки и это одно из рабочих качеств.
Сенбернар сейчас у меня первый, и насколько я знаю что злоба и агрессия им несвойственна, порода создана для спасения и на благо людей, а не наоборот, для меня это единственный минус в этой породе, но делать из нее злюку не буду точно, для этого немку себе со временем заведу.

 Отправлено: 27.10.10 09:08. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания?

Без генетики конечно не обошлось. НО... я совершенно однозначно могу сказать, начиная со второй своей собаки, у меня выростает именно то о чём я подспудно мечтала. Но это не работает в больших стаях. Только лично - тет-а-тет.

 Отправлено: 27.10.10 10:10. Заголовок: Долюшка пишет: Толь..

Долюшка пишет:

цитата:

Только лично - тет-а-тет.

И мои две копейки в тему:)
У действительно уравновешенной собаки это работает и в стае тоже.
В пример могу привести своего Вождя (VELIKIY VOZHD)...
Этот кобель идеал по темпераменту в принципе (мне очень жаль, что он закрыт для вязок по причине своих регистровых документов (но так уж случилось), если бы этот темперамент продолжать - это была бы мечта). Я понимаю, что у каждой собаки есть ещё и характер помимо темперамента, но всё-таки нормальный сенбернар в любой обстановке будет спокоен и уверен в себе.

Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок...

 Отправлено: 27.10.10 10:25. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок...

Абсолютно соглашусь!!!

 Отправлено: 27.10.10 10:33. Заголовок: Долюшка пишет: Но э..

Долюшка пишет:

цитата:

Но это не работает в больших стаях.

а в маленьких?

скорее всего не работает
из собственного опыта: Цезарь и Брут росли вместе - абсолютно разные собаки, теперь наблюдаю за девками - вообще небо и земля
слава Богу, агрессии нет ни у кого, поубивала бы сразу

Долюшка пишет:

цитата:

Только лично - тет-а-тет

видимо, да

 Отправлено: 27.10.10 10:46. Заголовок: Я скорее придержива..

Я скорее придерживаюсь мысли что стая, любая по количественному составу в большей степени влияет на характер собаки, чем человек.
Если собака с исключительно уравновешенной нервной системой, так сказать, с идеальной, то за едчайшим исключением она такой и выростает.
Хотя, есть много внешних факторов, которые при неудачном стечении обстоятельств, могу сыграть роковую роль и собака станет либо трусом, либо агрессором.
Когда собака живёт один на один с человеком, в единственном экземпляре, либо не в единственном, но с большой разницей по возрасту (за счёт чего получает от владельца максимум внимания) - то это даёт возмоножность, проводить некую корректировку, и в итоге, даже из неидеальной нервной системе, при систематическом подходе и последовательности выростают не чем не отличимые от отличных нервяков собаки.


Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент.

 Отправлено: 27.10.10 11:20. Заголовок: Долюшка, Наташ, знач..

Долюшка,
Наташ, значит можно сделать вывод, что собаки, выросшие в стае, имеют характер и темперамент, максимально приближенный к врожденному.
Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна.
Вопрос - какой характер унаследуют потомки?

 Отправлено: 27.10.10 11:25. Заголовок: Долюшка пишет: Прос..

Долюшка пишет:

цитата:

Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент.

Не соглашусь. Все зависит от того КАК человек подходит к содержанию своих собак. Одного или нескольких неважно. Один человек и единственному питомцу может ума не дать, другой может быть руководителем( вожаком ) целой стаи ). Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. Человек должен быть Вожаком.

 Отправлено: 27.10.10 11:47. Заголовок: Карачева пишет: Чел..

Карачева пишет:

цитата:

Человек должен быть Вожаком.

несомненно!

Карачева пишет:

цитата:

а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов.

мы не о сосуществовании особей говорили,
а об индивидуальных особенностях характера у каждой собаки при одинаковом подходе в воспитании

 Отправлено: 27.10.10 13:57. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна.

Я пыталась какиую теорию подвести, но лучше на примере своих собак.
Стая из 3 собак - небольшая, и тем не менее. Все три суки. Я безоговорочный Вожак стаи. Меня случаются все. Но внутри стаи существует своя иерархия.
Когда верхнюю ступень иерархии занимала Белочка (метис мальтеза) - то все остальные собаки вырощенные под её чутким присмотром были спокойные, уравновешенные, обаладали нервной системой и характером присущим породе, со смегчением острых углов.
Когда Белочки не стало верхнюю ступень заняла Гуля. Очень жёсткая, сильная и эмоционально стойкая собака.
Она очень жёстко подченила себя всю стаю, и я начала замечать, что новое поколение собак, вырощенное уже под юрисдицией Гули обладают явно не таким спокойным нравом.
Допустим, когда Гуля - их Вожак - решала, что нужно ввезатся в драку с собакой выгула. Даже самые не драчливые её подопечные летели в бой. А потом уже и побудительных мотивов в качестве Гули не нужно было.
Я думаю Гил был таким, из-за влияния на него Гули. И Брава была такой.
На Алёнку уже пришлась Гулина тяжёлая болезнь и смегчение нрава из-за возраста. Поэтому она выросла значительно мягче.

Но по сути ты права. В больших стаях выживают только сильные и духом и телом.
А в еденичном экземпляры жёсткие законы природы уже не так работают.

Карачева пишет:

цитата:

Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов.

Не во всём соглашусь.
Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени.
То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.).

Я была в больших питомниках неоднократно - то как собаки отталкивая друг друга стремятся подвернуться под руку хозяина и выйти из вольера первым и единственным. И какой они имеют горделивый вид, если именно их, а никого другого взяли и пошли гулять.
И что меня поразило, даже на чужих абсолютно людей у них похожая реакция. Собакам явно важно ПРОСТО общение с человеком тет-а-тет. и даже не всегда с хозяином.

 Отправлено: 27.10.10 15:44. Заголовок: Долюшка пишет: Не в..

Долюшка пишет:

цитата:

Не во всём соглашусь. Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени. То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.).

Ну во первых, если человек не справляется один, то работа строится так ( у нормальных, грамотных владельцев питомников), что существуют помощники. Именно как раз в питомниках собака ( при правильном и должном отношении ) чувствует и проживает более полноценную жизнь. Она не зацикленна на одном каком то человеке, и не становится полной куклой в человеческих руках. собака имеет возможность общения с себе подобными, не одночасовыми выгулами с соседской собакой породы с какой свезло жить по соседству, а именно с себе подобными, молодняк растет и развивается намного полноценнее. Приплюсовать к этому человеческий вклад в воспитание, человеческую любовь, и общение и жизнь собаки получается более насыщенной и живой, чем часовое ожидание когда владелец с работы придет и погладит песика. Вопрос в том, что не все питомники работают грамотно и полноценно.. иногда встречаются которые больше на приют бездомных животных похожи, но и владельцы единичной собаки часто всякие встречаются, многие и раз в неделю кормят

 Отправлено: 27.10.10 16:43. Заголовок: Я могу сказать за св..

Я могу сказать за своих собак всех воспитываю одинаково. У Веньки изначально была слабая психика, я делала много ( и дома на диске мы слушали разные звуки и колокольчики на шее у него весели и дома шарики надувные играли лопали и на улице с баночками гремящими ходила и тд. и тп.) боле менее что я смогла от него добиться это что бы он при выстреле не убегал, а находился рядом. У Ляльки нет страха не перед выстрелами не перед громкими звуками, но она не любит посторонних. Зевсу так вообще всё по фиг хоть рядом бомба взорвется, но я изначально, когда покупала собаку интересовалась у заводчицы насколько крепкая психика у его родителей.
На днях ездила к доче моей Ляльки так она на столько по характеру похожа на мать просто поразительно .
Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды.

 Отправлено: 27.10.10 19:34. Заголовок: verusik пишет: Восп..

verusik пишет:

цитата:

Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды.

Золотые слова. Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы

 Отправлено: 27.10.10 19:34. Заголовок: Карачева пишет: Ну ..

 Отправлено: 27.10.10 19:42. Заголовок: Карачева пишет: Буд..

Карачева пишет:

цитата:

Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы

Да уж...