Отправлено: 25.09.12 10:41. Заголовок: Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они?

Эту тему я посчитала нужным выделить отдельно. В связи с последним происшествием у нашего участника форума Наташи (Marsel) с её красивым, любимым сенбернаром, возникла необходимость донести эту информацию в отдельной теме. Для чего?
Чтобы каждый сделал свой вывод.
А уж кто какой сделал вывод про тесты и их ИСТИННОЕ предназначение - решать каждому...
С уважением.

 Отправлено: 03.09.12 17:15. Заголовок: Marsel Наташ, из все..

Marsel Наташ,
из всего написанного,я не поняла, Марселю был сделан ренген?, спрашиваю, потому что твое заявление оч серьезное, я не набиваюсь в подруги к Озерянской, но когда так заявляют мне бы хотелось доказательств, на сколько я знаю у Антея есть тесты на дисплазию
и еще мне интересно, почему хозяйка невесты вашего Марселя, сделала такие выводы?

 Отправлено: 03.09.12 18:29. Заголовок: Наташа,шок конечно ж..

Наташа,шок конечно же...А у невест тесты были? Может там тоже стоит покапаться.Хотя по большому счету трагедия.Безумно жаль Марсюшу и его деток тоже.Тут ответственность лежит на всех,как бы это конщунственно не звучало сейчас.Всем нам урок.То,что путаница произошла с тестами не делает чести клинике в Швеции.И то что допущен кобель к разведению с регистровой родословной тоже.По-моему ты писала,что в Швеции такие собаки не допускаются к разведению? Или я что-то путаю?
Беда большая,терпения и сил тебе и Марселю.А вообще убедись в том,что снимки принадлежат именно ему.И добрый совет,сделай рентген с официальной расшифровкой еще раз.Что-то в этой истории меня настораживает.Не ровен час,что и эти снимки не ему принадлежат.Ну ты меня поняла.

 Отправлено: 03.09.12 18:35. Заголовок: Наташа,а что все-так..

Наташа,а что все-таки с детками? Как в таком крошечном возрасте можно определить инвалидность? Ну если только совсем по-пластунски..Или что-то другое? И чего ты в темке "поздравлялки" написала? Открыла бы другую тему.Я тут думала поздравить кого-то,а зашла и обалдела от шока.. Вобщем нужно все-таки детально во всем разобраться,что -то неверится в реальность всего происходящего.Щенки у неопытных заводчиков и без патологий гибнут по разным причинам.Нужно же кого-то виновным сделать.Так бывает.

 Отправлено: 03.09.12 18:53. Заголовок: Наташ, шок конечно, ..

Наташ, шок конечно, но все-таки ...
У Антея В или С?
У Марселя какая степень?
щенкам какой возраст, судя по тому. что ты написала, ми не больше полугода, им в этом возрасте уже поставили диагноз?

 Отправлено: 03.09.12 19:05. Заголовок: Marsel пишет: У Мар..

Marsel пишет:

цитата:

У Марселя самая последняя E и сильный артроз локтевых.

вот это просто шок!

 Отправлено: 03.09.12 23:01. Заголовок: Marsel пишет: Надо ..

Marsel пишет:

цитата:

Надо бороться и жить дальше. Марсель чувствует себя пока хорошо и это самое главное для нас.

Возможно, он никогда и не будет инвалидом в прямом смысле этого слова.
Если можно, выложи скан снимков.
Вообще, гигантизм-палка о двух концах.
ИМХО, это ошибка ветклиники, они должны и нести ответственность.
Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей.

 Отправлено: 04.09.12 03:07. Заголовок: gloria-solo пишет: ..

gloria-solo пишет:

цитата:

это ошибка ветклиники, они должны и нести ответственность. Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей.

Наташа,я полностью согласна с Аллой,не падай духом . Конечно очень обидно и больно ,но за все что произошло несет ответсвтенность клиника, которая выдала неправильные результаты...А твой любимый Марселька проживет с тобой долгую и счастливую жизнь ...

 Отправлено: 04.09.12 18:54. Заголовок: Marsel Наташ, сил те..

Marsel Наташ, сил тебе. Если честно я выпала совсем из форума, дома было много проблем. Но мне сегодня пришло на почту письмо, чтобы я перенесла в нужную тему твои посты. Почту я просматриваю почти ежедневно.
Когда я открыла ЧТО нужно перенести, я потеряла дар речи . Хочется много сказать, но не буду. Не хочу впопыхах. Эмоций много сейчас в душе. Твоя боль за ожидание деток от Марселя и получение результата утихнет не скоро. Не сразу, а может быть и совсем не уйдет.
Но ГЛАВНОЕ, что ТЫ РЯДОМ с ним.
gloria-solo пишет:

цитата:

Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей.

 Отправлено: 04.09.12 23:38. Заголовок: Бред какой то. Швеци..

Бред какой то. Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия)
Как то всё с натяжечкой.Веселятся люди, чтоль ? СКУФФФНО жить стало.

 Отправлено: 05.09.12 00:04. Заголовок: Marsel я в шоке, чи..

Marsel
я в шоке, читаю и плачу, очень жаль мальчика и вас, дай бог что бы прожил он долго и без боли, вам сил и терпенья.....

 Отправлено: 05.09.12 11:07. Заголовок: ребека пишет: Швеци..

ребека пишет:

цитата:

Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия) Как то всё с натяжечкой.

К сожалению человеческий фактор везде есть. Даже за рубежом. Знаю не понаслышке...
Эх.

 Отправлено: 06.09.12 01:26. Заголовок: Marsel сил вам и тер..

Marsel сил вам и терпения,сами прошли историю больных щенков от Антея.

 Отправлено: 06.09.12 21:27. Заголовок: Marsel Надо же, как..

Marsel
Надо же, как все обернулось... Очень вам сочуствую... Безумно жаль Марселя.

 Отправлено: 07.09.12 01:44. Заголовок: Сил вам и Марселю пу..

Сил вам и Марселю пускай улыбнется УДАЧА!!!! Может быть удастся избежать боли и он спокойно поживет.

 Отправлено: 07.09.12 01:51. Заголовок: Елена М,толком нечег..

Елена М,толком нечего не знаете,лишь бы гадость написать.

 Отправлено: 07.09.12 23:31. Заголовок: Елена М,я вас не зна..

Елена М,я вас не знаю и вы у нас не были и покупали не у меня,не так ли?Рассказывать и мусолить эту историю безнадежно,каждый понимает по своему.

 Отправлено: 08.09.12 15:28. Заголовок: Блин ,ну все ,вроде ..

Блин ,ну все ,вроде бы взрослые люди,а верите (а некоторые просто делают вид что верят) ,что верят в этот бред!!! Все знают,а кто не знает,тот догадывается,что у нашей ненаглядной Марсели не все в порядке с головой,легко говоря.И весной и осенью это обостряется,надеюсь это все заметили.Вот сейчас пошел всплеск как раз .Я ее совсем не оскорбляю!Я просто констатирую факт для непросвещенных.Я ей не удивляюсь и даже жалею ,просто всем нормальным людям удивляюсь,как можно эти рассказы слушать и еще и поддакивать.
"Ах, Марселю уже ничем не поможешь,только разве что кормить капустой и везти на операцию в Англию..Ах-х-х!" Разрыдаться можно.Наташа,лучше поберегите деньги(если они у вас есть) и себя повезите в клинику в Англию,вам оно нужнее,послушайте добрый совет.
Больше всего удивили ваши непонятные действия:
"Марселю был сделан второй по счёту рентген на дисплазию, артроз и тому подобные болячки.
Ответ HD:А ED:free" Это Марсель писала 04.02.2012
Зачем собаке делать два раза тест на дисплазию?А первый раз тоже ошиблись?
А теперь еще и третий раз пришлось делать....детский сад...Бедная собака,если это провда.Но скорее всего ему вообще не делали тестов.
Недавно,вы Марсель,плакались.что у Марселя нет невест,никто не хочет свататься и он ,бедолага,даже от воздержания на людей скачет А теперь,оказывается,во всю там его вяжете.
Почитать все эти ваши рассказы-маски-шоу,честное слово.Здесь на сайте есть человек,который все про вас знает и отслежвает всю вашу писанину.Это так весело,говорит !

 Отправлено: 08.09.12 15:31. Заголовок: И Озерянскую не трог..

И Озерянскую не трогайте.А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь..Всему есть предел.А то я вижу вас понесло уже вовсю.

 Отправлено: 08.09.12 20:54. Заголовок: Marsel ,Наташа, ты л..

Marsel ,Наташа, ты лучше первый тест Марселя покажи,где у него все нормально и вообще что его делали до вязок .Тогда ясно будет всем,что это трагическая случайность.А так все видят тесты постфактум,т.е. после того как Марселя уже несколько раз повязали.Иначе говоря ты его вязала без тестов.

 Отправлено: 08.09.12 21:35. Заголовок: Marsel Наташа,не кип..

Marsel Наташа,не кипятись.Люди разные и "понимание" проблемы у всех со своей колокольни.Как бы там не было,горька ошибка в тестах для тебя, ужасна- для заводчика,если это заводчики не с очерствелым сердцем и совестью.А хуже всех Марселю,его очень жаль и ему подобным,с такими же болячками.

 Отправлено: 08.09.12 21:56. Заголовок: Вообще страшно,очень..

Вообще страшно,очень..И если у кого есть такая возможность,то конечно надо делать тесты,чтобы свести к минимму риски рождения больных щенков.Но наша страна не Швеция и некоторых уголках необъятной России поселкового медпункта-то нет,не что ветклиники и рентгенолога.Наверное прежде всего поэтому нет закона в РКФ об обязательном тестировании.Но есть другой "закон" в нашей стране-это право выбора.И если уж берешь щенка от родителей без тестов или с плохими результатами-значит готов разделять риски вместе с заводчиком.Тогда прежде сего себе вопрос задавать надо-на фига покупаешь,тем самым поощряя такое разведение? Не будет спроса-не будет предложений.
Сама как на иголках...Своему молодняку я буду делать тесты.Понимаю,что не панацея и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку),но рск все же сводится к минимуму.Еще более непонятно,как можно продолжать использовать производителей,когда есть уже "тревожные звоночки"...

 Отправлено: 08.09.12 22:07. Заголовок: Marsel ,Наташа,я ужа..

Marsel ,Наташа,я ужасно боюсь столкнуться с такой бедой и как заводчик тоже...ТТТ! не дай бог. И почему-то вспомнилась история ,которая громко и долго,а главное беспочвенно,точнее бездоказательно обсуждалась на 9-ке. Не клевал заводчика только ленивый,все кто только мог кинул камень в огород.А здесь все как и надо..Ничего и не случилось вроде.Резонанс не случился. Я не призываю к травле ни в коем случае,просто как-то странно все это,точнее теперь еще больше вопросов.

 Отправлено: 08.09.12 22:21. Заголовок: Елена М,пишите что у..

Елена М,пишите что угодно мусольте что хочется,тащите фото,хочу спросить вы за сколько покупали Ирис,мой помет продавался за 300 не помню доллоров или евро.Прошло уже чуть больше семи лет.И еще про антибиотки достали,этот бред несите раз уж вбили себе это в голову.И я так поняла вы считаете что только заводчик со своей сукой мог передать наследственные заболевания щенкам,а отец не причем?И получается люди были слепые и покупали больных щенков?Вообщем повтаряюсь мусольте сколько угодно,только вот к сведенью от матери И помета у меня уже подратают внуки и весьма приличные,а уж дочери и сыновья ее много покорили рингов втом числе и Мира и Европы,а сестру Антея которую мы повязали и пришлось оставить дочку,больше не вязали не мать ни дочь,как понимаете наверное не просто так.

 Отправлено: 08.09.12 23:40. Заголовок: Лена, если у заводчи..

Лена, если у заводчика построено разведение "на глаз" и здоровье помёта не стоИт на первом месте, то заняться нужно чем-то другим, но не разведением животных.
Нет вет.клиники, доступа к лекарствам и прочим необходимым вещам, то какого чёрта ты берёшься за разведение живых существ
На К-9 я не бываю, мне этого форума хватает за глаза и за уши...
Я уже писала выше, что вины своей с себя не снимаю.
Вина моя в том, что я поверила в серьёзность заводчиков помёта М.
и сайт Навилотоша выглядит убедительно.
Право выбора, говоришь? Я поняла твой намёк.
Я выбрала Марселя из сотни щенков и НИ ОЧЁМ не жалею, кроме одного момента-отсутствия рентгена у его родителей.
Я закрыла на это глаза и хотела Марселя любой ценой!

 Отправлено: 08.09.12 23:46. Заголовок: Для Елена М. Извинит..

Для Елена М. Извините но я никак не пойму почему Вы так уперто говорите об антиобиотеках в случае и-помета , если в случае с щенками от Марселя родились к сожалению такие же больные щенки . Или Вы хотите сказать что матерям этих пометов тоже давали антибиотики ? NB Стоить заметить что во всех этих случаях есть одно общее имя Антей . Более мне не понятно зачем Вы обвиняете только одну сторону и-помета , или Вас гложит вопрос стоимости щенков ? Стоит Вам напомнить что вы платили непосредственно Н. Озырянской , которая являлась посредником этой сделки .

 Отправлено: 08.09.12 23:58. Заголовок: Я спрашивала у Наташ..

Я спрашивала у Наташи по телефону о здоровье родителей Марселя, т.к. проследить самой по родословной мамаши невозможно.
Это у нас в Швеции ты получишь полную информацию о любой собани до 10го колена.
Все данные есть в регистре, выставки, титулы, вязки, кол-во помётов, болезни, смерти и даже ответы на анализы.
Я не могла узнать ничего о родителях, кроме той скудной информации, которую предоставила мне Наташа.
Связывалась с Норвегией по поводу предков Антея, но этого питомника уже не было.
Они давно разводят кошечек...
Ты не можешь знать, как обстоят дела с суставами твоих собак и их помётов.
Очень надеюсь, что тебя не ждут "неожиданности" , если ты всё-таки сделаешь рентген твоим производителям.
Россия- технически отсталая страна и подход ко многому очень "русский".
Такой метод никогда бы не воспринялся всерьёз ни на Западе ни в Европе.
Наверно поэтому это одна из причин нежелания "делать бизнес" с русскими...
Тут вот даже кто-то есть, кто "следит за моей писаниной" на форуме
Неточности выискивает или другие "улики", чтобы ужалить побольнее или дерьмом облить.
Это мне Ириша Клод "по секрету" сказала, опасаясь за моё психическое здоровье...
Какие убогие люди есть...
Лена, если у тебя есть вопросы ко мне, то милости прошу.
Мне только не хотелось бы повторяться и писать одно и то же.

 Отправлено: 09.09.12 00:01. Заголовок: Marsel Сочувствую. ..

Marsel Сочувствую. Дай Бог чтоб у вас все хорошо было. Терпенья Вам и удачи.

 Отправлено: 09.09.12 10:17. Заголовок: жанклод Вы извините,..

жанклод Вы извините, но читать Ваши психиатрические заключения и угрозы в адрес Marsel очень неприятно.

Marsel выкладывает скан тестов собаки, НД -Е, ЕД -2, что подтверждает ранее озвученный ей диагноз её собаки.

Я думаю, Вам следует или выложить скан истории болезни человека, которого Вы публично обвиняете в том, что "не в порядке с головой", или извиниться.
Странно, что вся прочая публика оставила Ваши замечания без внимания, я бы с удовольствием отправила Вас в бан - потому как хамство Ваше и фраза "засажу Вас в психушку и дорыпаетесь" - это уже за гранью нормального человеческого общения.

 Отправлено: 09.09.12 10:36. Заголовок: Marsel - помните наш..

Marsel - помните наш с Вами спор - я Вам говорила -не говорите "гоп", пока не перепрыгнете - сначала сделайте снимки,а потом будете хвалиться супер-качеством суставов собаки и совершенством методов его выращивания.

не отчаивайтесь - плохие суставы -это ещё не смертный приговор Вашему малышу. Не меняйте схему прогулок, не меняйте резко кормление - и -даст Бог - собака с полноценно развитой мускулатурой при контроле веса сможет прожить без дискомфорта до глубокой старости, как живут миллионы собак во всём мире, владельцы которых даже не подозревают о том, что у их питомцев ДТБС.
не обвиняйте себя - дисплазия имеет множество факторов, провоцирующих разрушение сустава - это комплексное заболевание, в нём нет Вашей прямой вины.
сил Вам и терпения - я уверена, что Вы продолжите любить своего Марселя и не убьёте собаку из-за того, что она не будет участвовать в разведении и качество жизни её не ухудшится.

 Отправлено: 09.09.12 10:39. Заголовок: У нас всегда так..На..

У нас всегда так..Начинаем разбирать породные вопросы и проблемы-переходим на личности.

 Отправлено: 09.09.12 10:53. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

жанклод Вы извините, но читать Ваши психиатрические заключения и угрозы в адрес Marsel очень неприятно.

Весь этот пост поддерживаю 100%. ( включая извинения с баном)

 Отправлено: 09.09.12 10:54. Заголовок: УРСА с зарубежными з..

УРСА с зарубежными заводчиками общаться проще - они почему-то понимают, что генетические заболевания собак были, есть и будут, это данность генотипа каждой собаки, и личности заводчика и владельца на это не влияют. В генотипе каждой собаки минимум 5 наследственных заболеваний, и ДТБС - одно из самых безобидных. Собаки с ДТБС -до старости живут.
Любое живое существо -не избежит ни болезней, ни старости, ни смерти. Это-данность. Можно иметь безпроблемную собаку , лишенную всех болезней - плюшевую

 Отправлено: 09.09.12 10:58. Заголовок: Хаус Стесси ,Настя,м..

Хаус Стесси ,Настя,мне ,как заводчику это известно. Поближе познакомилась с анализом проблем по ДТБС,когда увлеклась овчарками,в том числе и с зарубежными источниками.

 Отправлено: 09.09.12 11:18. Заголовок: Наташа! Сочувствуем ..

Наташа! Сочувствуем и понимаем Ваши чувства. Полностью согласны с Настей: Хаус Стесси пишет:

цитата:

Не меняйте схему прогулок, не меняйте резко кормление - и -даст Бог - собака с полноценно развитой мускулатурой при контроле веса сможет прожить без дискомфорта до глубокой старости,

А вот от этого, просто глаз не оторвать:
БабаЕва пишет:

цитата:

не набиваюсь в подруги к Озерянской, но когда так заявляют мне бы хотелось доказательств, на сколько я знаю у Антея есть тесты на дисплазию

УРСА пишет:

цитата:

А у невест тесты были? Может там тоже стоит покапаться

ребека пишет:

цитата:

Бред какой то. Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия) Как то всё с натяжечкой.Веселятся люди, чтоль ? СКУФФФНО жить стало.

жанклод пишет:

цитата:

И Озерянскую не трогайте.А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь.

УРСА пишет:

цитата:

и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку)

 Отправлено: 09.09.12 11:20. Заголовок: Настя, спасибо тебе...

Настя, спасибо тебе.
Ты была тысячу раз права!
Но ведь пока сам не споткнёшься...
Наверно, если бы я так безумно не любила Марселя, то и удара бы для меня такого не было бы.
Ведь всё и всегда, что касалось здоровья Марселя, воспринималось мной очень остро.
Мы как раз всё так и делаем, как ты написала.
Марсель подвижен, весел, скоро плавать в бассейне начнём.
Убивать живое существо -это чудовищная жестокость, на которую никто не имеет права.
Только в исключительных случаях, если помочь уже ничем нельзя и чтобы избавить от страданий.
Мы молимся, чтобы наш сыночка никогда не испытал боли.

 Отправлено: 09.09.12 11:28. Заголовок: слава ,не поняла иро..

слава ,не поняла иронии вашей,в часности выделенным цитатам из моих постов.Поговорим? Что вас смутило?

 Отправлено: 09.09.12 11:30. Заголовок: УРСА пишет: цитат..

УРСА пишет:

цитата:
и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку)

Надо развить пост далее?Или сами догадаетесь?

 Отправлено: 09.09.12 11:30. Заголовок: СПАСИБО, ребята, за ..

СПАСИБО, ребята, за поддержку!
Она нам очень необходима, правда.
Слава, у тебя прекрасное чувство юмора
Пиши почаще.

 Отправлено: 09.09.12 11:45. Заголовок: УРСА пишет: Что ва..

УРСА пишет:

цитата:

Что вас смутило?

Не смутило - и даже не удивило, и не только в Ваших постах. Простая констатация, что ничего не меняется.
УРСА пишет:

цитата:

Поговорим?

О том , что крупную собаку нельзя покупать? Что можно брать породу, которую(в случае чего) можно будет носить на руках?
Что берутся за разведение и "жук и жаба"? Что заводчики, в случае проблем со щенком их разведения, молчат(это в лучшем случае) или, что чаще, вместо помощи, перекладывают всё на плечи владельца? Что выставки превратились в тусовки, не имеющие отношения к собаководству? Что разведение -это только бизнес и ничего более? Давайте поговорим об этом -если хотите.

 Отправлено: 09.09.12 12:00. Заголовок: слава ,если эта триа..

слава ,если эта триада обращена ко мне,то не по адресу.Меня "лечить" не надо. Конкретно по выделенному вами ,все же отвечу.Во-первых я свой пост не обращала конкретно к Наташе,когда я пишу в ответ на ее пост,то обращаюсь по имени. Второе- хотела лишь сказать,что за свою "жизнь с собаками" приходилось видеть всякое.Я не говорю,что конкретно касаюсь своего личного разведения,но видела последствия кормления пригоршнями минеральных добавок(дабы вырастить слона)картина я вам скажу ужасная и кости кк стекло..Ну и тому пообное.Вот что я хотела сказать.Не надо выдергивать фразы,не смешно.У вас есть претензии лично о мне и моему рзведению? С вниманием выслушаю.А сарказм в это теме считаю не уместным.Подожду когда антракт с антрепризами закончится и присоединюсь,когда разговор примет более конструктивный характер без личных симпатий и антипатий.