Отправлено: 25.09.12 10:41. Заголовок: Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они?

Эту тему я посчитала нужным выделить отдельно. В связи с последним происшествием у нашего участника форума Наташи (Marsel) с её красивым, любимым сенбернаром, возникла необходимость донести эту информацию в отдельной теме. Для чего?
Чтобы каждый сделал свой вывод.
А уж кто какой сделал вывод про тесты и их ИСТИННОЕ предназначение - решать каждому...
С уважением.

 Отправлено: 18.09.12 21:51. Заголовок: Нинок, давай на ты у..

Нинок, давай на ты уже
Я не намного старше тебя...
И СПАСИБО тебе и всем тем, кто сочувствует нашему несчастью.
Это наш Марсюша был послан Богом нам на радость, наш рыжий ангелочек...
Он по прежнему для нас малыш, ласковый и нежный...
СПАСИБО тебе ещё раз!

 Отправлено: 19.09.12 03:16. Заголовок: Marsel пишет: В апр..

Marsel пишет:

цитата:

В апреле был сделан ультразвук, который я по ошибке назвала рентгеном.

Да вы не назвали,вы написали"Марселю был сделан второй по счёту рентген на дисплазию".
И так странно вы за все время ни разу не заикнулись ,что у собаки что-то не так,а теперь вдруг все-последняя стадия.
И что это у вас за такая бумажка,ни печатей,ни подписей?Ну не знаю вообще-то,как у вас там в Швеции делают ,я не разбираюсь,как и многие здесь на форуме...
Я своему Жану сделала тест,здесь есть сканы http://senbernar.forum24.ru/?1-19-0-00000071-000-240-0 можете полицезреть если так интерессно.У нас все в порядке.Даже если бы были проблемы с любой моей собакой,поверьте мне, я бы здесь не кудахкала на форуме как курица,я выясняла свои проблемы только с заводичоком.

 Отправлено: 19.09.12 09:06. Заголовок: жанклод т.е извинени..

жанклод т.е извинений не будет...


Это такие сертификаты ДТБС на Украине дают? снимочков Вашей собаки с "А" " кругло с права, остро с лева" - у Вас не сохранилось?

 Отправлено: 19.09.12 10:32. Заголовок: жанклод Ирина, вам ..

жанклод
Ирина, вам уже сделали замечание в виде бана на несколько дней за ваши грубые высказывания в адрес Мarsel. Вижу - писать вы начали без резкостей, уже хорошо.
Но, всем понятно, что у Наташи огромная беда - Марсель серьезно болен.
Вы же, защищая его заводчиков в такой форме, не можете вернуть псу его здоровые лапы.
У Наташи цель одна - предостеречь всех заводчиков от появления щенков с таким страшным диагнозом.
Вы же воспринимаете это в штыки.
И перед Наташей вы все же извинитесь и, если хотите продолжить беседу, то взгляните на всю ситуацию глазами владельца Марселя.

 Отправлено: 19.09.12 14:46. Заголовок: Хаус Стесси,конечно,..

Хаус Стесси,конечно,снимки есть,они страницей ближе.Но вообще-то речь не о моей собаке.
Hana,да я бы извинилась если было бы за что.Я ж ведь не прозвала,не назвала Марсель никакими обидными словами.Это она скорее у меня должна прощение просить.Может,своим высказыванием "Ириш, ты бы мужика себе завела, что ли... "она мне нанесла тяжелую душевную травму,после этих слов я очень много плакала и долго приходила в себя...Мужик-это мечта всей моей жизни .Как вообще можно такое писать человеку.Наташа не понимает ка-а-ак невыносимо тяжело жить без мужика! Хорошо ,что ей так повезло..А теперь еще и издевается над другими несчастными ...

 Отправлено: 19.09.12 14:58. Заголовок: А вообще-то ,я уже п..

А вообще-то ,я уже писала ,что болезнь собаки-это очередное сочинение Марсель.Так что,люди расслабтесь и спите спокойно.А Озерянскую я вообще не защищаю(тем более что не нет причины)
Я просто за справедливость и против цирка.Я же не виновата,что Марсель не может жить спокойно и время от времени мутит воду.Да и она не виновата....

 Отправлено: 19.09.12 15:01. Заголовок: А мне лично кажется ..

А мне лично кажется что жанклод просто дурачится. Какая тут травма душевная??? Просто роль несчастной такой.
Marsel пишет:

цитата:

Ириш, ты бы мужика себе завела, что ли...

Это уже от безысходности по моему. Любому терпению конец приходит рано или поздно.((
жанклод Угрозы и оскорбления ваши достали уже всех. Что, мафия что ли???

Вам же ясно написла Марсель:
Marsel пишет:

цитата:

Я одного не могу понять, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ТЫ??? Я столько раз просила тебя ОСТАВИТЬ МЕНЯ НАКОНЕЦ В ПОКОЕ!

Что тут непонятного? Или в юристов играем как некоторые любители? Явно сволочью не назвала, значит не оскорбила типа? Игра интелектов такая? Слабо! Лично я как и многие другие видят пока только желание одного человека хоть как то ущемить другого. ((
Извините форумчане что пишу в такой нелицеприятной форме, но надоел уже этот цирк.((

 Отправлено: 19.09.12 15:05. Заголовок: жанклод Ирина, пове..

жанклод
Ирина, поверьте, мне очень жаль ваше душевное состояние, но вы сами первые начали грубить и получили ответную реакцию от того, кого оскорбили.
А вы только представьте себе в каком сейчас состоянии сама Наташа рядом со своей больной собакой.

 Отправлено: 19.09.12 15:27. Заголовок: жанклод пишет: И Оз..

 Отправлено: 19.09.12 18:50. Заголовок: жанклод спасибо, пос..

жанклод спасибо, посмотрела.
Спешу Вас "обрадовать".
Думаю, все коллеги, когда либо делавшие снимки согласятся со мной.

Снимок таза, который Вы выложили сделан некорректно - на нём нет теней коленей, и тени костей бёдер не заходят на тень костей таза - по всем известным мне международным правилам и по правилам РКФ этот снимок для диагностики состояния ДТБС непригоден. Видимо, в КСУ правила свои - где они, ознакомиться бы , или это "местное заключение"?
Если Вам реально интересно знать степень ДТБС Вашей собаки - переснимите ещё раз - в соответствии с правилами и и сдайте другим "чтецам" - вы мотаетесь по миру с собакой, думаю, Вам это будет не сложно.

нормально позиционировать собаку нужно - вот как

 Отправлено: 19.09.12 19:51. Заголовок: а вот снимок Жанклод..

а вот снимок Жанклод

думаю, разница видна не только мне - параллельности нет, коленей нет.

 Отправлено: 19.09.12 20:50. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Это такие сертификаты ДТБС на Украине дают?

У нас на Украине практически монополия на тесты по ДТБС

цитата:

Если вы решили провести тестирование своей собаки на ДТС и ДЛС - знайте, что единственные лицензированные врачи примут вас по адресу - г. Киев, ул. Потехина д.16 Сельхозакадемия, 12 корпус, факультет ветеринарной медицины. Тестирование производится - каждую среду с 10.00 часов Телефон для справок и записи - 050 - 352 - 56 - 75 Балящук Ирина Иметь при себе родословную ( врач должен сверить номер клейма или чипа, записать кличку, происхождение, дату рождения). Сертифицирование обязательно производится только в составе комиссии ( по положению ФЦИ) Петренко О. Ф. - профессор, доктор ветеринарной медицины, лицензирован для приема ДТС, ДЛС, Величко С. В. - доцент, кандидат ветеринарной медицины, лицензирован для приема ДТС, ДЛС Кладницкая - доцент, кандидат ветеринарной медицины, лицензирована для приема ДТС, ДЛС После прохождения рентгенографии вам должен быть выдан номерной сертификат с указанием прохождения собакой теста и степенью дисплазии. Данный сертификат подлежит сдаче в ГУ КСУ и FCI. На основании его в родословной собаки ставится отметка о степени дисплазии. ВНИМАНИЕ! На территории Украины нет больше врачей, нет комиссий, имеющих право производить тестирование с выдачей Сертификата.

Разве что можно

цитата:

Можете сделать снимки у себя в городе, но при условии, что снимки будут цифровые, собака правильно выложена и чипирована обязательно(последние снимки отправляли 15-16 декабря 2011г.). Затем созвониться с Величко С.В. или его помощником (067-108-94-82; 044-257-22-50), отправить эти снимки (снимки должны быть подписаны и указаны стороны (лево-право)), скан родословной и номер чипа на e-mail (который вам скажут по телефону), и подождать ответа (т.е. позвонить самому и узнать хороши ли снимки для заключения или нет). Если снимки соотвественного качества - С.В. Величко сделает заключение. Вы перечисляете оплату, а Вам высылается заключение.

цитата:

Сергей Владимирович может и по телефону рассказать врачу, который будет делать снимок, что должно быть на снимке, как выложить собаню.

click here

А если и они неправильное заключение дают...

 Отправлено: 19.09.12 21:30. Заголовок: Алекс Артлайн Viva ..

Алекс Артлайн Viva я не вправе судить о заключениях специалистов - но я смею утверждать, что по правилам РКФ - ФЦИ данный снимок некорректен .
Позвоните в КСУ и спросите, как по нормам КСУ должен быть выполнен снимок, обязательны ли на нём колени, должны ли собака лежать ровно, и должны ли быть кости бёдер параллельны друг другу.
Я уж не говорю про породу собаки , клеймо и обязательно номер родословной в соответствии с документом о происхождении - обычно и это пишут на снимке - в данном случае породы и нормальной клички собачки тоже нет на снимке. РКФ такие снимки -" кривые", и без теней коленей - вернула бы без заключения.
посмотрите требования к снимкам на сайте РКФ.
http://rkf.org.ru/documents/rules/displ.html

 Отправлено: 19.09.12 22:00. Заголовок: Да я понимаю,мне про..

Да я понимаю,мне просто обидно,в Днепропетровске Лет 15 уже немцев проверяют, в системе ЦКВНОУ проверка собак на ДТС является обязательной, наработан огромный опыт по диагностике, и инициатором этого движения является именно Днепропетровск,много лет немчатники делали снимки там,но... КСУ (FCI) не признает этих специалистов

Заключения в Украине имеет право делать только Величко в Киеве. Все заключения от других врачей не имеют офиального статуса.

 Отправлено: 20.09.12 13:35. Заголовок: а почему все напали ..

а почему все напали теперь на Иру- Жанклод каждый имеет право на своё мнение девочки оскорбили друг друга обе в нелицериятной форме ну кто-то может сдерживать эмоции кто-то темпераментней все люди разные

 Отправлено: 20.09.12 14:34. Заголовок: Эти снимки делал как..

Эти снимки делал как раз Величко.Не думаю,что он настолько тупой,что не знает общепринятых правил.
галина65,да меня никто не оскорбил,прикалываюсь я.

 Отправлено: 20.09.12 15:56. Заголовок: жанклод ,Ирина,ну не..

жанклод ,Ирина,ну не знаююю...Снимок и правда некоректен.По нему невозможно достоверно поставить степень. Позвоночный столб искривлен и судя по снимку конечности не параллельны. Как будто согнуты в коленях.Моего кобеля не просто положили на стол в виде "тряпочки",но еще и растягивали .Голова между передних конечностей зажата ,соба лежит ровненько на спине и два мужика тянут с равными усилиями по команде за передние и задние конечности так,что кажется разорвут.Я даже испугалась,но не верить врачу с лицензией нет основаниий.В этот момент и делают снимки. Локти-кладут набок лап как-будто шагает .Снимают и с одной и повернув собаку ,с другой.

 Отправлено: 20.09.12 16:49. Заголовок: Совсем недавно, окол..

Совсем недавно, около 2-х недель назад ездила в Киев к Величко. Лично наблюдала как выкладывают собаку. На столе специальные подставки в которые помещается собака. Их по туловищу три. Похожи на букву М. собака растягивается за передние и задние лапы. После этого лапы фиксируются. Делается снимок, Величко смотрит в монитор. Если что то не так снимают повторно. К слову сказать щенку задние лапы почему то связывали вместе и потом растягивали. В компьютере сохраняются все снимки. Но то что показывает на мониторе немного отличается от того что записывают на диск. Чип у собаки которой должен выдаваться сертефикат обязателен. У щенка не требовали. У взрослой собаки требовали оставить ксерокопию родословной. Возможно отличие в снимках связано с тем что на диск сохраняют в маленьком формате (качестве).

 Отправлено: 20.09.12 17:24. Заголовок: Marsel Наташа как с..

Marsel
Наташа как самочувствие Марселя?

 Отправлено: 20.09.12 22:20. Заголовок: Спасибо, пока хорошо..

Спасибо, пока хорошо, без изменений.
Гуляет и играет, сколько он сам хочет.
Когда встаёт из лежачего положения, то видно скованность задних, которая после нескольких шагов
проходит.
А так, когда Марсель идёт и смотришь на его задние, то они как бы чуть раскачиваются.
Неудобства ему это не причиняет, т.к. он так ходил всегда, с самого детства.
Привык...
Я могу снять на видео и выложить здесь, кому интересно "полюбоваться" на наши ножки...
Они красивые, как всегда, но очень больные...

 Отправлено: 20.09.12 22:56. Заголовок: Marsel пишет: Вот т..

Marsel пишет:

цитата:

Вот тебе пожалуйста уровень и компетенция ветов на хуторах...

поаккуратнее на поворотах

 Отправлено: 21.09.12 00:00. Заголовок: Уже совсем получаетс..

Уже совсем получается не красиво, Вы говорите о болезни своей собаки, а сами ведете себя У Вас вызывает смех рентген Жана, тоже самое можно сказать и про Ваши рассказы, которые тоже вызывает смех и недоумение. Эта тема о дисплазии тазобедренных суставов, а не кто на каком хуторе живет

 Отправлено: 21.09.12 00:33. Заголовок: Я вот тут хочу для с..

Я вот тут хочу для себя немножко ясности. HD-0 это тоже самое что HD-A?

 Отправлено: 21.09.12 07:07. Заголовок: На снимке на ДТБС ..

На снимке на ДТБС в любой стране мира ОБЯЗАТЕЛЬНЫ тени коленей и параллельные друг другу конечности.
Правил Украины мне найти не удалось - на сайту КСУ их нет.
На снимке Жанклод теней коленей нет. Собака уложена криво. её конечности не параллельны друг другу.
Снимок не корректный.
Если диагностика делалась по этому снимку, её результаты не могут считаться достоверными.

Вот наглядный пример некорректной укладки собаки и недостоверной диагностики.
Этим заключениям - и степеням "А" - несмотря на печати и подписи - к сожалению - верить нельзя.
Вопрос - кто виноват и что делать?

Жанклод - Вы собачку переснимать будете, или Вам такое "А" нравится?

 Отправлено: 21.09.12 10:00. Заголовок: жанклод пишет: Эти ..

жанклод пишет:

цитата:

Эти снимки делал как раз Величко.Не думаю,что он настолько тупой,что не знает общепринятых правил.

Ир, нафига ты вообще ввязалась в этот спор?! Нафига Жана выставила напоказ? Чтоб выслушать про то, что у нас , а у их соб все гуд?! И что их "хуторки" круче нашего?! Так это каждый раз слышим, зачем повторять? Ир будь мудрее! Нас наш "хутор" под названием
Украина устраивает, и другого у нас нет.

 Отправлено: 21.09.12 11:11. Заголовок: Саша,я в спор не ввя..

Саша,я в спор не ввязывалась.Просто разъяснила ситуацию.А тут вдруг некоторых начали волновать мои снимки, мои мужики и мое "мотание по свету с собакой"
Это вообще не по теме .
Кстати, у нас на Украине делают самые лучшие снимки .Так что, кто не успел сделать объязательно приезжайте к нам,а у кого уже есть ,то непременно нужно приехать в Киев и сделать еще раз,чтобы удостовериться 100 процентов в правильности результатов.У нас очень хорошие специалисты и никогда ничего не перепутают.Не пожалейте денег на дорогу и приезжайте.

 Отправлено: 21.09.12 12:08. Заголовок: Marsel Пишите, пожа..

Marsel
Пишите, пожалуйста, тоже без лишних эмоций, не опускаясь до унижений.

 Отправлено: 21.09.12 12:47. Заголовок: жанклод ИМХО форум -..

жанклод ИМХО форум - публичный, и ежели Вы выкладываете снимки и заключение на всеобщее обозрение - будьте готовы послушать про них мнение других пользователей форума.

Вам ещё раз повторюсь - по моему мнению - Вас - как потребителя услуги и владельца племенной собаки - ветврачи ввели в заблуждение, сделав некорректный снимок Вашей собачки и выдав Вам заключение по некорректно сделаному снимку.
Вы из-за этого невольно вводите в заблуждение КСУ, владельцев сук и щенков от Вашей собаки, которые расчитывают на то, что у собаки Вашей "А".
Перечитайте требования к снимкам и сравните с ними снимки Вашей собаки.
Никакой личной неприязни у меня к Вам нет и быть не может. Интереса к Вашей частной жизни и к Вашему кобелю тоже нет - веты Ваши этим действом никак не затронули моих частных интересов - у меня нет щенков от Вашего кобеля. я не собираюсь вязать с ним своих сук, он не моего разведения, не мне принадлежит и приобретать его я не собиралась - потому - уверяю Вас - я не стану звонить , либо кляузничать в КСУ не стану.

Вы дали на форуме в теме про ДТБС ссылку на заключение . Оно показалось мне интересным в формулировке. Стало интересно посмотреть. Спросила Вас про снимки. Посмотрела - они без коленей и "кривые".
Увидев некорректный снимок любой другой собаки я бы также сказала об этом. Вне зависимости от страны её проживания.

Я не думаю, что Вы знали, что снимки некорректны. Мне жаль, если Вас обманули.

Если Вы при этом продолжаете считать данных ветеринаров компетентными специалистами - и рекомендуете к ним обращаться - это Ваше право , я

 Отправлено: 21.09.12 13:02. Заголовок: Вот не хотела ввязыв..

Вот не хотела ввязываться, но уже сил нет это все читать. Жутко поражает безграмотность и некомпетентность, но с громкими заявляниями , расцениваю как цинизм своего рода..
жанклод пишет:

цитата:

Кстати, у нас на Украине делают самые лучшие снимки .Так что, кто не успел сделать объязательно приезжайте к нам,а у кого уже есть ,то непременно нужно приехать в Киев и сделать еще раз,чтобы удостовериться 100 процентов в правильности результатов.У нас очень хорошие специалисты и никогда ничего не перепутают.Не пожалейте денег на дорогу и приезжайте.

Снимок не корректен, Анастасия абсолютно права, это видно любому невооруженным глазом. Установление степени ДТБС по таким снимкам .......... По меньшей мере странно видеть как Вы рекламируете своих ветеринарных специалистов, и при этом выкладываете , сделанные ИМИ же , как Вы говорите, снимок, который не примут к прочтению ни в одной кинологически цивилизованной стране мира.

 Отправлено: 21.09.12 13:29. Заголовок: Хорошие снимки у мен..

Хорошие снимки у меня или плохие -это не вам решать.Как нужно делать их и правильные ли они может определить только специалист.Хаус Стесси пишет:

цитата:

кляузничать в КСУ не стану

,Ой не смешите меня,да хоть сто порций,испугали
То что у Жана все в порядке,я уверена и без снимков(у него уже дети и внуки есть и никто не жаловался) да и по физическому развитию и выносливости еще бы все так сенбернары с "правильными снимками" себя так чувствовали.
И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо

 Отправлено: 21.09.12 13:36. Заголовок: А снимки у нас отлич..

А снимки у нас отличные.Если Величко принимает десятки собак и ему единственному в стране дали лицензию на право делать такие тесты,то понятно ,что он уже делает их по-правильному .Он ведь не дурак или дурак ,как вы думаете?

 Отправлено: 21.09.12 13:50. Заголовок: А вообще-то ,хотя я ..

А вообще-то ,хотя я сделала тест на дисплазию,выскажу свое мнение насчет того надо ли делать или не надо.Повторюсь,что это мое мнение и я его никому не навязываю.Это первый и последний раз ,что я делала такую процедуру!Собаке делают наркоз,вообще ужастное зрелище.Расстягивают,привязывают,как тряпочку.Очень переживаешь за собаку(ведь бывают и летальные случаи).Потом переживаешь какие результаты.Потом на форуме еще могут написать ,что у тебя неправильные результаты ,нужно переделать ).Да на фиг оно нужно все...
Да и эта процедура собаке совсем не идет на пользу.Не знаю как другие,но мой Жан после этого стал очень много спать,зрение и слух тоже заметно ухудшились.

 Отправлено: 21.09.12 14:23. Заголовок: жанклод пишет: А во..

 Отправлено: 21.09.12 14:35. Заголовок: жанклод пишет: .Пот..

жанклод пишет:

цитата:

.Потом на форуме еще могут написать ,что у тебя неправильные результаты ,нужно переделать ).Да на фиг оно нужно все...

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Вот по этому (пока не препрут к стенке) делать снимки не собираюсь. И считаю что я по крайней мере не кого не обманываю, и говорю что снимков нет, не нравится ищите себе со снимками.

Согласен с вами! Кстати на Украине тоже пока нет обязаловки на прохождение этих тестов. А делать для форумов их..., все равно найдутся любители блеснуть своими знаниями в области ветеринарии.

 Отправлено: 21.09.12 14:53. Заголовок: :sm15: Вот интересн..

Вот интересно: почему же с 1998 года, при обязательном тестировании ,ни одна овчарка ни оглохла, ни ослепла и не померла. Мои сены что-то живы до 11 лет -Бернард ди Ментона, которого " светили " в возрасте 2 лет,пока жив, так же и другие собы... Короче, чего то не понимаю я в этой жизни, наверное......

 Отправлено: 21.09.12 14:54. Заголовок: Жемчужина Дубны egen..

Жемчужина Дубны egena - действительно, можно не читать книжки - и собакам тестов не делать .
С пистолетом у виска, действительно, никто не заставляет.

От знаний - если так рассуждать- вообще одни проблемы.
Меньше знаешь- крепче спишь

не нужно быть крутым знатоком , чтобы увидеть, что на снимках ноги не параллельны и нет коленей

 Отправлено: 21.09.12 15:09. Заголовок: жанклод пишет: И во..

жанклод пишет:

цитата:

И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо

Ну что тут скажешь... Если во всём мире есть проблемы с ДТБС у собак, а в Вашей стране нет...
Либо квалифицированная диагностика отсутствует, либо действительно у Вас Волшебная страна!

 Отправлено: 21.09.12 15:30. Заголовок: Вот тоже не хотела ..

Вот тоже не хотела лезть , не выдержала

egena пишет:

цитата:

делать для форумов их

Не для форумов , а для породы в целом и разведения здорового поколения !


жанклод пишет:

цитата:

но мой Жан после этого стал очень много спать,зрение и слух тоже заметно ухудшились.

Убило на повал ! Может возраст начал сказываться ?

 Отправлено: 21.09.12 15:34. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Вот по этому (пока не препрут к стенке) делать снимки не собираюсь.

Татьяна Александровна , Вы серьезно считаете что собака стала хуже видеть и слышать по причине пройденного теста ???

 Отправлено: 21.09.12 15:36. Заголовок: Согласна с Настей и ..

Согласна с Настей и Евгенией Ивановной ! СНИМОК ЖАНА НЕ КОРРЕКТЕН!