Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? (продолжение)
Пребываю в шоке до сих пор. Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос. -Это питомник? - Питомник, - отвечаю. - Навилотош? - Навилотош. - Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы. - у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей. Голос в трубке заметно напрягся. - Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово... - Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались. - Ну как же так.... А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре. Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош". Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка. Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись. Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы. За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны... Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ. И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно. Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру? Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется. Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями. Может быть посоветуете?
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 171
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 11:32. Заголовок: УРСА пишет: ,ваша п..
УРСА пишет: цитата: | ,ваша позиция и отношение к заводчику ,заслуживает уважения. |
| УРСА спасибо я констатировал факт и не более Астафурова Елена пишет: цитата: | я не затрагивала ни ваш помёт |
|
затронули Астафурова Елена пишет: цитата: | Ну если вы хотите, я отвечу. |
|
я конечно ждал ответов на другие вопросы Астафурова Елена пишет: цитата: | Абсолютно все заводчики!!! У меня их было 3 и много друзей заводчиков и все они могут этим похвастаться |
| а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов Астафурова Елена я в такие дебри как владельцы питомников не лезу и даже не претендую в будущем лезть туда...я спрашиваю с позиции простого любителя сенбернаров который действительно без ума от этой породы-каков сен будет в будущем?тот же что был на протяжении последних лет-большой...добродушный...с четким окрасом и статями которые есть в нынешнем стандарте или все ж моноциклевки станут нормой...сен уменьшиться до размера чуть выше колена и морда будет складчатая?почему таков вопрос?потому как удивлен от куда во многих пометах появляются прелестные щенки но все ж моноциклевки....почему сен из просто "слюнявки" становится складчатоморщинистым на моську...и пр...в будущем я планирую если и заводить собаку-то только сена но такого каким он и должен быть по стандарту породы(за исключением роста потому как сен-это большая и мощная собака)
|
|
|
Астафурова Елена
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 11:50. Заголовок: ANDRON пишет: затро..
ANDRON пишет: Приведите цитату! ANDRON пишет: цитата: | я конечно ждал ответов на другие вопросы |
| Какие, я отвечу. ANDRON пишет: цитата: | а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов |
| Я не заводчик, Вы это кому написали? Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо. Таких бы владельцев побольше!!!
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 172
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 11:58. Заголовок: Астафурова Елена пиш..
Астафурова Елена пишет: Астафурова Елена пишет: Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать Астафурова Елена пишет: цитата: | Я не заводчик, Вы это кому написали? |
|
всем написал на Вашу фразу -"абсолютно все заводчики" Астафурова Елена пишет: цитата: | Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо. |
|
-я не боготворю-я им признателен за мою девочку и помощь в ее выращивании и воспитании Астафурова Елена пишет: цитата: | Таких бы владельцев побольше!!! |
|
спасибо -нас много но порой большинство обжигаются покупая щена у недобросовестных заводчиков которым элементарно все равно на их пометы
|
|
|
Астафурова Елена
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 12:10. Заголовок: ANDRON пишет: недоб..
ANDRON пишет: цитата: | недобросовестных заводчиков |
| Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак. ANDRON пишет: цитата: | Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать |
| Я что-то не поняла? Уточните Ваши вопросы, если возможно?
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 173
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 12:29. Заголовок: Астафурова Елена пиш..
Астафурова Елена пишет: цитата: | Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак. |
| в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать Астафурова Елена пишет: цитата: | Уточните Ваши вопросы, если возможно? |
| "Уважаемые породники!Обьясните мне дилетанту пожалуйста некоторые ньюансы...я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?"
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:19. Заголовок: ANDRON пишет: в том..
ANDRON пишет: цитата: | в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать |
| Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза.
|
|
|
Астафурова Елена
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:30. Заголовок: ANDRON пишет: я пр..
ANDRON пишет: цитата: | я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются? |
| Мы рождены В СССР, а сейчас живём в России! Вот Вам мой ответ. Вы же раньше покупали масло и знали что берёте, а сейчас скорее всего приобретёте спред. Люди хотят денег любым способом!!! От этого не избавится совсем, но раньше была монополия и проще было регулировать. Это лично моё мнение. Ну мы с Вами наконец вернулись к главной теме про аферистов. Вот представьте встретились мы с Вами, посидели и решили , а не оформить ли нам общественную организацию "Рога и копыта", помешать нам не могут. Оформляем и спокойно выдаём свои официальные документы, не возброняется. И поймать нас ни кто не может. Всё хорошо, только люди плачут. Я встречалась и с такими клубами, и с такими питомниками. Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу.
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 174
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:31. Заголовок: Карачева пишет: А ..
Карачева пишет: цитата: | А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза. |
|
-поганенько это то что таковы заводчики увы и ах есть Карачева пишет: цитата: | Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. |
|
можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость?
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 175
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:34. Заголовок: Астафурова Елена пиш..
Астафурова Елена пишет: цитата: | Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу |
|
-Елена
|
|
|
Астафурова Елена
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:39. Заголовок: Карачева пишет: Мож..
Карачева пишет: цитата: | Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза. |
| Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются. Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях. Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос?
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:53. Заголовок: Позволю себе перене..
Позволю себе перенести пост Долюшки для продолжения на эту ответку. Евгения Ивановна, спасибо за то что поделились опытом. К счастью, на Птичке в Петербурге вообще сенбернаров не продают. Не с родословной, не без родословной. Когда то тоже разговор серьёзный с такими "продавцами" был. Мы друг друга поняли. А о том случае, что я описала, кроме надписи на сайте, которую обязательно размещу, время разговора с такими продавцами уже упущено. Только если весной-летом опять подобный помёт на продажу будет выставлен. не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо. а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован.
|
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:00. Заголовок: Астафурова Елена пиш..
Астафурова Елена пишет: цитата: | Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются. Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях. Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос? |
| Елена. я свой вопрос адресовала не Вам. меня резанула его фраза в посте , обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованными. Я не беру в расчет пометы - размноженцев базарников. Таковые были и есть во всех без исключения породах.
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:02. Заголовок: Астафурова Елена пиш..
Астафурова Елена пишет: цитата: | Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос? |
| да. конечно , как удобно ВАм.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:04. Заголовок: Астафурова Елена Вот..
Астафурова Елена Вот так-же зарябило аж....
цитата: | Заступиться за корефеев породы, за ВСЕХ, моя святая обязанность. Меня так учили и воспитывали. Надеюсь, что все меня правильно поняли. |
|
-Не ВСЕ! - Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую. Хамство от "корефея породы", я не потерплю точно так-же, как от любого другого человека. Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности. Но, высокий профессиональный уровень, не тождественно... высоко -нравственно- моральному. Личность- формируется в глубоком взаимодействии... своего внутреннего содержания, обусловленного внешними обстоятельствами. Исторических примеров достаточно. Мне понятно ваше глубокое уважение к определенным людям, возведенное в культ. Бога ради !!! Но почему оно должно навязываться мне?! Вы- прям что не пост строчите.... -реверансы. Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд. Ненадо мне внушать что я просто обязана "тупить глазки вниз". С огромным уважением приму добрый совет от души. Приму настоятельный совет от профессионала... Благодарность -моя будет не менее искренней. Без возложенных святых обязательств!!! Мое уважение к человеку , формируется не ореолом воздыхателей, постоянно начищающих ему -нимб. По делам породника и по отношению к другим людям.
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 176
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:05. Заголовок: Карачева пишет: ме..
Карачева пишет: цитата: | меня резанула его фраза в посте обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованной |
|
-а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:07. Заголовок: ANDRON пишет: можно..
ANDRON пишет: цитата: | можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость? |
| Да. для меня новость, что у нас в породе МНОГО собак с полными родословными, которых нельзя назвать породными, как я прочитала из этого поста. Вот я и хочу услышать пояснения конкретно и на примерах из чего Вы такие выводы делаете и оглашаете. Особенно слово " МНОГО"
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:12. Заголовок: ANDRON пишет: -а ме..
ANDRON пишет: цитата: | -а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду |
| Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?.. Вы делаете заявляния, довольно громкие , Будьте добры пояснить
|
|
|
ANDRON
|
| |
Сообщение: 177
Настроение: позитифффф
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Сокол
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 14:22. Заголовок: Карачева пишет: Под..
Карачева пишет: цитата: | Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?. |
|
-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак .Карачева пишет: то что в нашей области и 5 таких соб видел-для меня много потому как сенбернары для нашей месности достаточно редки и сидят эти собаки "по дворам" потому как приобретались именно "для себя".
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 15:05. Заголовок: ANDRON пишет: -чуть..
ANDRON пишет: цитата: | -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак |
| Теперь понятно пояснили что имели ввиду. Мне не нужны фамилии и имена. Но я бы хотела опровергнуть Ваше выражение МНОГО. Это можно оценить только статистикой, которой Вы не владеете, ее попросту нет. Все ведь определяется какими то соотношениями. Не так ли?. Второе- все перечисленные по Вашему мнению недостатки могут определяться только экспертами и только в соотношении со стандартом. И если Вам не приемлем, к примеру, кобель ростом 75 см, то это не значит что он не явялется породным по росту, тк полностью соответствует стандарту. Понятно обяснила на образном примере? я сама не люблю монокли, да и мало кто их любит, но раз не указанно в стандарте что это не допускается, значит, звиняйте, имеют право такие собаки на существование.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 15:41. Заголовок: ANDRON -чуть выше к..
ANDRON цитата: | -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу.. |
| ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже
|
|
|
Астафурова Елена
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 15:48. Заголовок: Tatuliay Tatuliay пи..
Tatuliay Tatuliay пишет: цитата: | Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую |
| Уточните если не сложно, я уверена Вы ошибаетесь. Tatuliay пишет: цитата: | Хамство от "корефея породы" |
| Как раз от корефеев я хамства и не наблюдаю, резкие слова возможно , но не хамство. Tatuliay пишет: цитата: | Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности. |
| Вот и уважайте! Пока я этого не заметила. Tatuliay пишет: цитата: | Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд. |
| слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться? Если Вы из моих постов нашли только то, за что можно зацепиться, то я могу только развести руки. почему Вы ищите подтекст, я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых? Со знаменем и призывом "На благо породы!" надо не цеплятся, а действительно искать единственно правильную истину! ANDRON пишет: цитата: | -а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников |
| Зря Вы так, нестоит! Не обижайте людей! Тогда правильнее было бы назвать имена или не писать об этом совсем! ANDRON пишет: цитата: | малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду |
| 20-30 особей не ПОРОДА!!! Если есть вопросы по теме всегда отвечу.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:34. Заголовок: ANDRON пишет: -а ме..
ANDRON пишет: цитата: | -а меня "режет" видеть таких щенков |
| Ну так не смотрите:) Кто ж заставляет? Думаю, у многих владельцев и породников есть свой взгляд на то, что "режет". И каждый ведет то разведение, которое считает приемлемым. Ничего личного. ANDRON пишет: цитата: | -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу... |
| вот Вам ответ- verusik пишет: цитата: | ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже |
|
|
|
|
BURBON
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:50. Заголовок: Алла! Твои слова, да..
Алла! Твои слова, да Богу в уши! Если бы каждый занимался своим разведением и не совал свой нос в чужие дела, был мир и конструктивный разговор. Тут на форуме , да и в разведении детей нет. Но бесконечные попытки брать на себя роль Ментора приводят к таким же бесконечным разборкам на сайтах. Впрочем, без этого было бы скучновато.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: Астафурова Елена Ел..
Астафурова Елена Елена., . цитата: | Вот и уважайте! Пока я этого не заметила. |
| На минуточку....Я вам что-то должна что-бы заметно было?! Вы -спуститесь на землю.... Упражняться в публичных "лобызательствах"- явно не моя стезя. цитата: | слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться? |
| Нет! Потому что -это не личностная оценка конкретному человеку. Я- не беру на себя право, возлагать святые обязанности. Для меня "корифеи в породе", -это прежде всего люди! И ни что человеческое им не чуждо. То недопонимание., которое к сожалению происходит меж ними, иногда с выносом тем на публичное обсуждение, тому подтверждение. Профессионализм- не мешает эти людям, видеть ситуацию согласуя со своими морально -этическими принципами. Это может быть близко одному и совершенно неприемлемо другому но, при этом у этих людей за плечами опыт многолетней работы. Если Вы конечно понимаете о чем я. Благодарность породнику -это не всегда громкие публичные фразы восхищения. Ситуаций трудных у породника хватает. Во-время протянуть руку помощи - это не менее уважительное отношение к человеку. цитата: | я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых? |
| Посмотрите сколь Вы смешны. Кто дал вам право делать выводы о моих знакомых. Я каким то боком обсуждаю круг ваших знакомств в этой теме. Вы - можете думать обо мне как вам угодно. Но перебирать круг близких мне людей -нет ! Вот -этот ваш пост , есть наглядное пособие...как можно иметь образование в кинологии и при этом не иметь малейшего понятия о этических аспектах.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:22. Заголовок: Карачева пишет: не ..
Карачева пишет: цитата: | не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо. а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован. |
| Евгения Ивановна, думаю не только мне будет интересен Ваш опыт и идеи по предотвращению афёр подобного рода. И Вы совершенно правы, от этого никто не застрахован.
|
|
|
Ник-Ник
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:41. Заголовок: ANDRON пишет: сен с..
ANDRON пишет: цитата: | сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?" |
| Нет, лучше ответьте Вы, откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки?
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:47. Заголовок: Ник-Ник пишет: отк..
Ник-Ник пишет: цитата: | откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, |
| В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:48. Заголовок: ANDRON пишет: -пога..
ANDRON пишет:
цитата: | -поганенько это то что таковы заводчики увы и ах есть |
|
Извините, откуда Вы все это берете, Вы что много щенков покупали? Как я думаю, что у Вас сен всего лиш один.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:00. Заголовок: Карачева пишет: Да...
Карачева пишет:
цитата: | Да. для меня новость, что у нас в породе МНОГО собак с полными родословными, которых нельзя назвать породными, как я прочитала из этого поста. Вот я и хочу услышать пояснения конкретно и на примерах из чего Вы такие выводы делаете и оглашаете. Особенно слово " МНОГО" |
|
Женя, да от куда тебе то это все знать , ты в породе уже старейший товарищь, это могут знать только молодеж со стажем.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:04. Заголовок: ANDRON пишет: -чуть..
ANDRON пишет:
цитата: | -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак |
|
А Вы сможите озвучить где Вы таких видели?
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:27. Заголовок: Долюшка пишет: В ис..
Долюшка пишет: цитата: | В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы. |
| Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада. Это уже обсуждалось неединожды.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:31. Заголовок: Карачева пишет: Хоч..
Карачева пишет: цитата: | Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада. |
| Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы.
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:55. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..
Долюшка пишет: цитата: | Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. |
| Наташ, я еще раз повторяю что это единичные люди. Пока не поменен стандарт, это всего лишь мнения и чье то желание, не более. Хотя и усиленно пытаются насадить его всем остальным.
|
|
|
Хаус Стесси
|
| |
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 20:57. Заголовок: Долюшка не нужно утр..
Долюшка не нужно утрировать. Ник-Ник пишет: цитата: | сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки |
| Думается мне, такие красавцы не являются в Швейцарии пределом мечтаний. Для такой "красоты" есть другое название - анатолийский карабаш. Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:04. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..
Долюшка пишет: цитата: | Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. |
|
.тогда уж "стране происхождения",тогда уж точнее было бы .Утрирую.Вернувшись к раннему становлению породы можно отследить сколько раз тот же приют находился на грани краха и только благодаря вливания кровей разных сенбернаров (которые самостоятельно развивались,в том числе и Америка)стран ,разнообразию вида с благодарностью "возвращенного" племматериала Швейцария имеет ,то чем сейчас так гордится.Да и первый стандарт породы отнюдь предложила не Швейцария.Теперь она не преложный САМИЗДАТ.. Вообще все это не по теме,дискутировать на эту тему нет смысла.По крайней мере в этой темке. Принимаем ,то что есть. ,но это не значит,что на все 100%,пока позволяет данный расплывчатый стандарт.Почему он таков,не задумывались?Наверное все же нужны той же Швейцарии пути маневра,дабы не загнать породу в тупик.ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:05. Заголовок: BURBON пишет: Если ..
BURBON пишет:
цитата: | Если бы каждый занимался своим разведением и не совал свой нос в чужие дела |
|
Эти слова предназначены АВТОРУ.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:17. Заголовок: Tatuliay пишет: На ..
Tatuliay пишет:
цитата: | На минуточку....Я вам что-то должна что-бы заметно было?! Вы -спуститесь на землю.... |
|
Таня, ты не права, зря ты так, Лена даже и не когда не поднималась, она сенами занимаетсябольше 10-ти лет.
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:28. Заголовок: Тему подняли о афера..
|
|
|
Карачева
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:35. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет: цитата: | Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:35. Заголовок: Долюшка пишет: Речь..
Долюшка пишет:
цитата: | Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. |
|
Кто у наз законодатели, это Швейцария, и как же можно так вообще думать и делать, собака не чулки, сегодня один рисунок в моде, завтра другой. Колготки можно снять и одеть другие, а вот живое существо не выкинеш которое родилось вчера и по вчерашним законам. Сенбернар как был так и будет, мощный, головастый и костистый. А кому нравятся такие как показала Настя, то флаг Вам в руки. Хаус Стесси пишет:
цитата: | Думается мне, такие красавцы не являются в Швейцарии пределом мечтаний. Для такой "красоты" есть другое название - анатолийский карабаш. Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги |
|
Настя, спасибо за фоточки, вот именно таких собачек нам навязывают разводить.
|
|
|
Ник-Ник
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:42. Заголовок: Хаус Стесси Спасибо..
Хаус Стесси Спасибо, именно про это я и писала.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:45. Заголовок: Жемчужина Дубны Та..
Жемчужина Дубны цитата: | Таня, ты не права, зря ты так, Лена даже и не когда не поднималась, она сенами занимаетсябольше 10-ти лет. |
| И я люблю сенов многие годы. Татьяна Александровна , я с огромным удовольствием посещаю вашу темку. Не всегда могу написать, но просматриваю постоянно. Сколько там благодарных слов форумчан Вам- как породнику , заводчику, профессионалу. Ни разу невозникло чуство несогласия. Вот как-то сразу понятно... - эти чуства не на публику. Лично для вас. Неимеющие ничего общего с громкими пафосными заявлениями из темы в тему. Да ещё в указательном ключе. Вот такой мой ответ лично вам. Далее не хочу участвовать в этой теме. Она себя изжила и превратилась в комиксы.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 21:53. Заголовок: Tatuliay пишет: Тат..
Tatuliay пишет:
цитата: | Татьяна Александровна , я с огромным удовольствием посещаю вашу темку. Не всегда могу написать, но просматриваю постоянно. Сколько там благодарных слов форумчан Вам- как породнику , заводчику, профессионалу. Ни разу невозникло чуство несогласия. Вот как-то сразу понятно... - эти чуства не на публику. Лично для вас. |
|
Таня, большое спасибо, за добрые слова в мой адрес. Просто тема на самом деле перешла в хаус, мы вроде здесь общались нормально, пытались донести до Наташи, что регистры это и есть тот же оферизм. Ведь мы столько лет занимаемся с Привозновой нашей породой, мы работали над тем чтоб небыло левых доков, липовых подстав и т.д. А что сейчас происходит, Наташа наша добрая, решила в породе сделать переворот и запустить всех на выставки а далее и на разведение неизвестног происхождения собак, уже не первый раз пишу ЗАЧЕМ???????????????????????
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:05. Заголовок: Жемчужина Дубны А ч..
Жемчужина Дубны цитата: | А что сейчас происходит, Наташа наша добрая, решила в породе сделать переворот и запустить всех на выставки а далее и на разведение неизвестног происхождения собак, уже не первый раз пишу ЗАЧЕМ??????????????????????? |
| Не нужно утрировать так., конкретная ситуация, требует конкретного предметного обсуждения. Она- сама вынесла эту тему для открытого диалога. Я задала Наташе, точно такой -же вопрос ЗАЧЕМ? Мои посты никуда не исчезли. Получила прямые ответы. Высказала свое непонимание и ушла из темы. Как автор темы и модератор., Наташа -имеет полное право пресекать уход от заявленной темы. Но раз устраивает в теме такой разгул всея и всего... значит ей это нужно. Извините, тему для себя закрыла. Доступна в личке.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:11. Заголовок: Tatuliay пишет: Изв..
Tatuliay пишет:
цитата: | Извините, тему для себя закрыла. Доступна в личке. |
|
Таня, спасибо, поняла.
|
|
|
BURBON
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:31. Заголовок: Настя! Спасибо за фо..
Настя! Спасибо за фото. Я всегда считал Вас думающим человеком. То, что Вы сейчас продемонстрировали, называется подстава. Для того, чтобы понять, что такое европейские собаки, надо оторваться от своей усадьбы и съездить на любую монопородную выставку в любую приальпийскую страну - Германию, Францию, Австрию, Италию, Швейцарию. Откуда такой снобизм у старейшин? Вы полагаете, что породники-эксперты, которые занимаются своим делом династиями из поколения в поколения менее понимают в породе? Марсиани, Ван де Белт, Курт Нильсен, Легер, Лафай,Анегрет Сплинтер. Я могу назвать до полусотни экспертов. Извините, дорогие старейшины, очень благодарен Вам за напоминание о нашей молодости. Без кокетства, в почти полтинник называться молодым приятно. Если бы Татьяна Александровна, как самый пламенный борец по Вашу сторону баррикад, действительно хотела бы передавать свой опыт, то делала бы это в несколько иной форме и с другими интонациями. Вопрос,действительно, поднимался очень важный. но из любого вопроса госпожа Прокофьева с уникальным маниакльным упорством умеет создать ситуацию наезда на людей, которые ей лично не нравяться. Это всегда выливается в маленький скандальчик на радость читателям. Навилотош -состоявшийся питомник с известными для многих европейцев собаками, которые получают высшие оценки на всех выставках любого уровня. Попробуйте привезти цацку вы. По секрету скажу Вам, можно получить отлично и не получить сертификат. Это довольно распространенная практика судейства в Европе. Это в России можно закрыть чемпиона за субботу и воскресение. Попробуйте это сделать в Германии. Я готов поделиться опытом. Сухонькая собачка из подворотни из 35 международных выставок лишь дважды получила оч.хор за всю свою карьеру. А вот Бергарденс и Тофи-Лофи, Вами, старейшинами столь почитаемымыми, умывала неоднократно, включая Чемпионат мира. Каждый пусть занимается разведением того типа, который более нравится, но, пожалуйста, не диктуйте свои предпочтения другим. К вам никто не лезет в душу, о вязках не просят, щенков не предлагают. Когда захотят использовать ваш могучий опыт, попросят. И воцарится на форуме мир и божья благодать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:42. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет: цитата: | Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги |
| В таком случае мне искренне понятен и разделяем гнев и неприятие регистровых родословных. Если подобную собаку эксперты в количестве четырёх разных человек признают породным - то...действительно присоеденюсь к вопросу Татьяны Александровны ЗАЧЕМ? Жемчужина Дубны пишет: цитата: | Настя, спасибо за фоточки, вот именно таких собачек нам навязывают разводить. |
| Татьяна Александровна, а кто Вам это навязывает. Лена ясно дала понять, до тех пор пока расплывчат стандарт на столько на сколько он расплывчат сейчас, каждый волен выбирать свой путт в разведении и породе. И выбирает свой путь, своих покупателей, своих экспертов и свои выставки. Андрей Дёмин на 9-ке долго рассказывал о выводах конференциях по стандарту, и принятых решениях, о комментариях, о центрах тяжести и всём остальном, все послушали, сказали спасибо и продолжили заниматься разведением таких собак, которые нравятся самим разведенцам. Вам никто ничего не навязывает. Информирование о ситуации в породе - не навязывание. А глухая защита и невосприятие этой информации - поза страуса - а ну как рассосётся. Это скорее Вы на всех форумах навязываете разводить свой любимый тип, в глаза, за глаза, в личках и в закулисьях склоняя и спрягая тип не любый Вами. Не нравиться - не смотрите, как, совершенно верно, заметила Алла. Но и обсуждать-осуждая Вам права никто не давал. Даже, а тем более с позиции профессионала с многолетним стажем в породе.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:43. Заголовок: ANDRON пишет: откуд..
ANDRON пишет: цитата: | откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?" |
| Странно, и почему Вам не нравится такой тип сенбернара?.. - Объемный, медвежатистый, курносый, лапистый и, как Вы сами пишите, с гармонией, - такого медвежонка и стремяться получить каждый в своем питомнике, подбирая пару, учитывая законы генетики, а не смешивая чистые крови с понравившейся сукой со двора, которой вчера сделали рег. родословную. А по поводу пятен - так некоторые вообще ждут этих милых "коровок" - кому что больше нравится. Астафурова Елена Полностью согласна с Вами, что должна быть ЧИСТОПОРОДНОСТЬ и именно тщательным подбором пар.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:18. Заголовок: BURBON пишет: госпо..
BURBON пишет:
Спасибо за такой чин, была породником, а стала госпожой. BURBON пишет:
Ну надо же народ повеселить. А то заскучал нородец. BURBON пишет:
цитата: | занимаются своим делом династиями из поколения в поколения менее понимают в породе? Марсиани, Ван де Белт, Курт Нильсен, Легер, Лафай,Анегрет Сплинтер. |
|
BURBON пишет:
цитата: | А вот Бергарденс и Тофи-Лофи, Вами, старейшинами столь почитаемымыми, умывала неоднократно, включая Чемпионат мира. |
|
А вот здесь помоему просто некрасиво, превышать себя и унижать других, да темболее иностранцев. BURBON пишет:
цитата: | Каждый пусть занимается разведением того типа, который более нравится, но, пожалуйста, не диктуйте свои предпочтения другим. |
|
А кто мешает заниматься разведением? Ради бога, но именно развидением а не плодением безродного животного, что Вы с Наташей и делаете. BURBON пишет:
цитата: | И воцарится на форуме мир и божья благодать. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: Долюшка пишет: Вам ..
Долюшка пишет:
цитата: | Вам никто ничего не навязывает. |
|
Вот именно навязывают, и навязывают то что делают документы на безродных животных и нам преподносят как породу и этим же и гордитесь. Долюшка пишет:
цитата: | А глухая защита и невосприятие этой информации - поза страуса - а ну как рассосётся. |
|
Поза страуса это у того, кто себя преподносит а других унижает, даже взять статья в журнале Друг.
|
|
|
Хаус Стесси
|
| |
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: BURBON я -продемонст..
BURBON я -продемонстирировала фото собак породы анатолийский карабаш. О какой подставе речь? Они Вам кого-то напоминают? При чём здесь европейские сенбернары -и почему Вам так хочется причислить их к собакам с узкой мордочкой и без костей, с хвостиком колечком - не знаю. Вам кажется, что мне не нравятся европейские собаки? А с чего Вы это взяли? Практически все рожденные в моем питомнике собаки - потомки немецких и итальянских собак. Из них собачек 20 - кровные родственники и потомки собачек г.г. Марсиани инбредные все как один не по разу на много- много -много известных чемпионов - европейцев, в том числе на ERCOLE DEL SOCCORSO - думаю, никто из сенбернаристов России не назовёт его плоским беднокостным уродцем без головы и с закрученым хвостиком
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:41. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата: | Вам кажется, что мне не нравятся европейские собаки? А с чего Вы это взяли? |
|
Настя, так не видят, а точнее не хотят видеть, ведь и у меня большенство сены с нормальными мордами, кроме одного лиш Стена. Мне даже на России в этот раз сказали, что у меня сен современного типа , хотя этот тип у меня оочень даже давно.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:50. Заголовок: BURBON пишет: А во..
BURBON пишет: цитата: | А вот Бергарденс и Тофи-Лофи, Вами, старейшинами столь почитаемымыми, умывала неоднократно, включая Чемпионат мира. |
| Фи, Володя.. не ожидала. Корона не маловата? нет? все ок?
|
|
|
Хаус Стесси
|
| |
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:51. Заголовок: Жемчужина Дубны это ..
Жемчужина Дубны это тебе сказали про "малыша" - юниора? Чистая правда. Только вот ведь парадокс - аккурат на твоего старого Боню похож -и Боня тоже был бы сейчас современный.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:58. Заголовок: Долюшка пишет: Андр..
Долюшка пишет:
цитата: | Андрей Дёмин на 9-ке долго рассказывал о выводах конференциях по стандарту, и принятых решениях, о комментариях, о центрах тяжести и всём остальном, |
|
Во щас чего покажу. Чтоб не кого не обидеть, т.к. в этиж вывотных такого нет. Козы зааненской породы, которых представляет Американская Ассоциация Молочных Коз: Где у этого животного центр тяжести?
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:01. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата: | Жемчужина Дубны это тебе сказали про "малыша" - юниора? Чистая правда. Только вот ведь парадокс - аккурат на твоего старого Боню похож -и Боня тоже был бы сейчас современный. |
|
Да Насть, был бы современный.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:11. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..
Жемчужина Дубны пишет: цитата: | Поза страуса это у того, кто себя преподносит а других унижает, даже взять статья в журнале Друг. |
| Татьяна Александровна, Вы о каком "Друге" и конкретно о какой статье?
|
|
|
Хаус Стесси
|
| |
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:19. Заголовок: "Умывальников н..
"Умывальников начальник и мочалок командир" - навеяло - "Мойдодыры", блин... Ничего личного -нет у меня собак из Бернегарденс и Тофи-Лофи и вряд-ли будут. Уважаю Бритт за колоссальный труд - и колоссальное количество рождённых в её доме великих чемпионов, которых она же на верёвочке водила - подтверждают то, что она великий труженик - и обладает редким даром видеть и получать гармонию - она Заводчик. Победить на шоу с чужой собачкой собаку из Бернегарденс -не велика заслуга. У Вас ещё есть возможность её "умыть" - если Вы -как человек молодой -потратите лет 30 - заведёте себе собак 20 - 30 для начала , и своими руками на протяжении десятков лет подбирая пары и выращивая щенков - родите хотя бы парочку собак поинтересней для породы, чем Регтайм и Монтгомери
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:19. Заголовок: Долюшка пишет: Вы о..
Долюшка пишет:
О том где написано, что мой сен такой крутой охранник а азиат униженный.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:22. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет: цитата: | У Вас ещё есть возможность её "умыть" - если Вы -как человек молодой -потратите лет 30 - заведёте себе собак 20 - 30 для начала , и своими руками на протяжении десятков лет подбирая пары и выращивая щенков - родите хотя бы парочку собак поинтересней для породы, чем Регтайм и Монтгомери |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.11 00:24. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..
Жемчужина Дубны пишет: цитата: | О том где написано, что мой сен такой крутой охранник а азиат униженный. |
| Господи ты Боже мой... у меня просто уже нет ни сил что либо доказывать и объяснять, ни слов. Живите с Миром, в Любви и Счастье! Просьба к админам - закройте тему, я это сделать не могу по техническим обстоятельствам!
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|