Отправлено: 21.10.10 20:33. Заголовок: Средний ВЕС и РОСТ щенков СЕНБЕРНАРА при выращивании.

Я предлагаю обсудить в этой теме каким бывает и каким желателен быть ВЕС и РОСТ щенков сенбернара на всём протяжении этапа формирования.
Для примера покажу имеющиеся у меня в копилке данные по этому вопросу:

Средний вес СЕНБЕРНАРА
1 мес.-3-4 кг 4 мес.-14-15 кг 7 мес.-27-29 кг 10 мес.-47 кг
2 мес.-7-8 кг 5 мес.-18-20 кг 8 мес.-32-35 кг 11 мес.-55 кг
3 мес.-10-11 кг 6 мес.-23-24 кг 9 мес.-38-42 кг 12 мес.-62 кг

Средний рост в холке СЕНБЕРНАРА
1 мес.-25-28 см 4 мес.-41-45 см 7 мес.-59-64 см 10 мес.-72-80 см
2 мес.-30-35 см 5 мес.-46-51 см 8 мес.-63-68 см 11 мес.-74-82 см
3 мес.-37-40 см 6 мес.-52-58 см 9 мес.-69-75 см 12 мес.-76-85 см

 Отправлено: 23.10.10 13:32. Заголовок: На примере моей зна..

На примере моей знакомой заводчицы КО,купившей щенка для разведения и вставок,знаю,как тяжело ей пришлось ,как трудно было поднимать щенка(сразу оговорюсь,что у родителей нет проблем с конечностями и имеются все снимки).Постоянная диета практически до 1,5 лет,контроль за весом и все из-за размета и коровины.Надо отдать должное,справилась и недостатки едва уловимы взглядом.А история такова,мы вместе ездили выбирать щена первого выбора в месяц.На первй взляд ничего не насторожило,упитанные комочки радовали глаз.Определились с выбором ,оставили задаток ,треть от довольно большой по российским меркам,суммы.В следующий приезд,в 45 дней мы испытали мягко сказать шок.За две недели,очень старающяяся угодить заводчица(кстати сказать из новичков) решила поразить наповал.Что ей и удалось. Нашему взору предстал щенок,на вид и вес тянущий на месяца 2 с хвостиком.Передвигался щен с трудом и лениво.Надо сказать.что мамка (титулованая особа) ростом и мощью не отличалась,а отец был махина,всем известный в кругу кавказятников Байрак Азсказ Лихой.Ну сочли.что в папу.Проблемы начались дома с первых дней . Сказать,что желудок у щена был не по размерам.ничего не сказать...поглощал все что давали и в прок... Но .глядя на растущие проблемы с конечностями,хозяйка вовремя спохватилась и сказала "стоп-Серега,тут плетень".И каждый день превратился в борьбу с соблазном уступить красотуле.Надо сказать с честью его выдержала.Только намного позже узнали и увидели,что у других однопометников таких проблем не возникло,были легче на момент продажи.Толи владельцы придержиались "спартанских" условий,толи у заводчика при содержании подрастающих деток открылись глаза или уже не стало таких финансовых возможностей очень каллорийно кормить,не знаю.Но по фото однопометников .они явно не дотягивали до "рекордсменки".Сейчас хозяйка сама уже заводчик и вырастила 2 отличных помета,но не гонится она за весом и щенки у нее хороши,а вес щенков в основном измеряет плотностью кости(костяка).щены не рыхлые,но и не худые.Не желает она проблем будущим владельцам с какими ей пришлось столкнуться самой.Кстати и результаты у ее деток отличные.на монке ее щен (кобель) в 3,5 месяцев из 22 щенков стал третьим.И выглядел мощным,но не толстым. вот такую историю захотелось рассказать.
Как найти золотую середину может подсказать только свой личный опыт и наблюдательность владельца щенка.Ведь заводчик имея опыт может в любой момент скоректировать вес и избежать проблем,а вот купивший щенка не всегда может увидеть и справиться с ними.Очень часто остается с ними один -на один или обращается за советом.когда уже "приперло".Хорошо когда поддерживается общение и заводчик имеет возможность подсказать,а владелец спросить,это в идеале.Но это не всегда бывает.Большинство-"сами с усами" Но это другая темка.
Мне приходилось выращивать искуственно с рождения, и докармливать с первых дней,разное бывало за 20 лет,но раньше чем,прогонишь глистов, чем прорезаются зубки мясо не вводила в рацион.Многие кто держал Ко и САО наблюдали такую картину.что сука срыгивает пищу щенкам в этот период рефлекторно,значит пора кормить.Поглощая полупереваренную пищу щенки кроме пищи получают очень полезную микрофлору ,способствующую перевариванию в еще "незрелом"пищеварительном тракте.Способность вырабатывать свою, формируется к месяцу.Искуственно выращивая или при необходимости докармлиания (кроме молочки) в мясной фарш добавляют пепсин или аптечный желудочный сок,постепенно уменьшая и сводя на "нет".Из моего опыта,щенки никогда не страдали расстройством желудка и наличие кала с малым "удельным весом" и объема свидетельствует о рациональном кормлении и правильной работе пищ.тракта.Вобщем всему свое время и щенок будет здоров.
Нельзя не учитывать и вес при рождении.Если щенки родились с средним весом в 400 гр,а не в 900,то и среднемесячная прибавка в весе к месяцу ,при одинаковых условиях в кормлении,будет разниться на эти же 500 гр.Позже.когда щенки будут старше , при должном внимании ,такие детки нагоняют упущенное в утробе мамы.Но пытаться сделать это с трех недель до месяца опрометчиво,а начать раньше нецелесообразно.
Ну и нельзя не сказать еще об одном моменте.Видела и такое,когда возраст по" бумагам" целенаправленно уменьшают,дней так на 5.Наверное не надо объяснять.что такое 1 день в жизни малыша до месяца с учетом ежедневной прибавке в весе.Только ,пожалуста,не сочите.что я конкретно кого-то имею ввиду и все вше сказанное моной кому-либо адресвовано лично.Просто за долгую жизнь среди собак и собачников видела разное. Здесь я поделилась своим опытом и высказала МОЕ мнение.

 Отправлено: 23.10.10 13:37. Заголовок: egena Саша по крайн..

egena
Саша по крайней мере я развожу то ,что мне нравиться,а Инвалидов покажи из
питомника моего,хотелось бы увидеть,
А месячных щенков продавать 1.8кг это по твоему хорошо...
Я тоже никого обижать не собираюсь,а давайте просто напишем меню своих щенков и соб.
тема здесь об этом,а судачат все больше о лишнем весе.

 Отправлено: 23.10.10 13:42. Заголовок: УРСА :sm38: Я то..

УРСА

Я только намекнул на это, а ты выложила подробности!!

 Отправлено: 23.10.10 13:44. Заголовок: нина пишет: egena ..

нина пишет:

цитата:

egena Саша по крайней мере я развожу то ,что мне нравиться,а Инвалидов покажи из питомника моего,хотелось бы увидеть,

А я гдето хоть слово написал о твоем питомнике??!! И кто это продает месячных щенков с весом 1.8кг???

 Отправлено: 23.10.10 13:52. Заголовок: нина ,почему вы реши..

нина ,почему вы решили,что адресовано вам? Здесь обсуждение в целом,темка отдельная...Сейчас и до малого веса доберемся..
egena ,
приходилось видеть и заморышей,но это ка правило относится к выращиванию "для рынка" и не профессианальными заводчиками,а разведенцами.Им вообще по-барабану и мамка (вяжут каждую течку) и судьба щенков...Не только в нашей породе.

 Отправлено: 23.10.10 14:28. Заголовок: egena Саша ты сам г..

egena
Саша ты сам говорил вес щенка когда тебе звонили
люди,покупатели ну в принцыпе этот разговор продолжать не очень
хочеться. просто каждый из нас в душе всегда хочет купить очень
хорошего щенка,если планипует дальнейшее разведение породы,ни так-ли.
даже ты Саша сам не захочешь купить не докормыша,так....
Так давайте и поговорим,о том как их наших сеников нужно кормить,вот и всё...

 Отправлено: 23.10.10 14:47. Заголовок: Взвесила я сегодня с..

Взвесила я сегодня своих масиков:)
Щас полетят помидоры за малый вес, но тем не менее что есть, то есть, возраст 1 месяц, помёт А:

Кобель № 1 = 3800 гр,
Кобель № 2 = 2800 гр (он и был самый маленький всегда из помёта, но последнее время стал набирать и расти весьма заметно),
Кобель № 3 = 3800 гр,
Сука № 1 = 3900 гр ,
Сука № 2 = 3300 гр.

Вот такие дела...

 Отправлено: 23.10.10 15:02. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Думаю не полетят помидоры
Моя точка зрения ,по поводу веса такова,
незнаю даже с чего начать.
Нет одинаковых сук,это одно,молочная и насколько.
сколько раз в сутки вы её подлаживаете к деткам?
прикорм и всё остальное...
ведь мамка играет все равно ооочень большую роль,больше чем прикорм.
Например в нашей семье заведено если родились детки,то и у каждого из нас есть обязаности.

Подлаживают все,у меня был помет 15 живых деток всех выкормили
Подлаживаем каждые 30 мин.ну может в промежутке одного часа,вот-так.

 Отправлено: 23.10.10 15:54. Заголовок: Yashka-Lyalya пишет:..

Yashka-Lyalya пишет:

цитата:

Могу привести пример по весу чернышей лично в моем питомнике.... Вес чернышей на 1 месяц - 3,5 кг - 5,5 кг Вес чернышей на 45 дней - от 6 кг до 8 кг. Если вес на момент актирования меньше (хотя бы 2 щенков) 6 кг, то щенки остаются у заводчиков до нужного набора веса! Вес щенков на 2месяца - от 9,5 до 12 кг. Вес щенков на 3 месяца - 17 - 21 кг. Вес щенков на 6 месяцев - 30 - 35 кг (причем 35 кг относится и к сукам!) Вот так мы растим чернышей в нашем питомнике!

Бусик пишет:

цитата:

Таблица для Чернышей кажется более верной

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Я тоже с этим соглашусь, именно поэтому я и начала эту тему

УРСА пишет:

цитата:

Ленок.у я-то твоих чернышей видела И меня вполне устраивало бы видеть таких размеров и объемов сенов...

egena пишет:

цитата:

жаль что новички на это клюют

 Отправлено: 23.10.10 16:01. Заголовок: нина пишет: сколько..

нина пишет:

цитата:

сколько раз в сутки вы её подлаживаете к деткам?

Подкладываю каждые три часа... И ночью тоже.

 Отправлено: 23.10.10 16:03. Заголовок: VivaBernard пишет: ..

VivaBernard пишет:

цитата:

egena пишет: цитата: жаль что новички на это клюют

Попрошу не передергивать!! Это я писал совершенно не к тому, что вы цитаты повыбирали!!! Я писал что новички клюют на псевдо пышек "товарного" вида! А потом усиленно штудируют литературу как исправить искривленные конечности, и думают , что сами в этом виноваты, потому что заводчик тут не при чем, он то продавал нормального , здорового щенка!!! Не так ли?!

нина пишет:

цитата:

egena Саша ты сам говорил вес щенка когда тебе звонили

Нина, ну ка напомни мне, когда это я говорил о весе 1.8кг в месяц??!!
Хотя, пусть будет и так, У меня карликовые сенбернары!!! На зло врагам!!!

 Отправлено: 23.10.10 16:22. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ ,из таблицы Лены Мерсияновой ясно.что ты вполне вписываешься в эти параметры..так что как ни крути,средний вес в 4 кг для месячного щенка вполне нормальный. А вот к моменту актировки более существенно вписатьтся...

 Отправлено: 23.10.10 16:41. Заголовок: egena пишет: У меня..

egena пишет:

цитата:

У меня карликовые сенбернары!!!

Не карликовые , пусть это будет называться новым видом сеников - сенбернары, подходящие для квартирного содержания!


УРСА пишет:

цитата:

из таблицы Лены Мерсияновой ясно

Таблицу Лены Мерсияновой по-моему дискредитировали...

VivaBernard пишет:

цитата:

цитата: egena пишет: цитата: жаль что новички на это клюют

Я чуть позже поделюсь своими домыслами по-поводу веса щенков моего питомника:)
Сейчас немного спешу...

 Отправлено: 23.10.10 16:46. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Не карликовые , пусть это будет называться новым видом сеников - сенбернары, подходящие для квартирного содержания!

Ааааа Ладно!! Пусть такими будут!!! Мы не гонимся за супервесом.

 Отправлено: 23.10.10 16:57. Заголовок: Нам сегодня месяц, п..

Нам сегодня месяц, первый день рождения . Вес может и средний у нас, но на ощупь мы приятной полноты и в приницпе гармония пристутствует. Ну вот так нагло:) сами себя не похвалим, никто не похвалит... куча-мала:)

 Отправлено: 23.10.10 17:06. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ

Лен глядя на них, и взвешивать отпадает желание!!! Что разве без взвешивания не видно, что все супер?!

 Отправлено: 23.10.10 18:02. Заголовок: egena пишет: Что ра..

egena пишет:

цитата:

Что разве без взвешивания не видно, что все супер?!

Действительно! Такие бутсы! Ленуль ,поздравляю малышню и тебя с первым щенячьим Днем рождения!

 Отправлено: 23.10.10 18:28. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Детки просто супер!!!!

 Отправлено: 23.10.10 19:46. Заголовок: egena, УРСА, нина С..

egena, УРСА, нина
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!

 Отправлено: 23.10.10 20:01. Заголовок: А по моим наблюдени..

А по моим наблюдениям, вес щенков к месяцу зависит ещё и от размеров производителей.
Как вариант для сравнения могу привезти наш М-помёт и З-помёт.
В обоих помётах одинаковое количество щенков и вес при рождении от 650 до 800 гр.
Оба заводчика очень ответственно подходили к выращиванию и приерживались строгих инструкций.
Получали только сухой корм РК Стартер, затем РК Гиант Бэби. За период с первого прикорма до 30 дней было съедено одинаковое количество корма.
В итоге щенки М-помёта в 30 дней весили от 4300 до 6700 гр, а щенки З-помёта от 3500 до 4500 гр.

Чисто внешне З-шки были явно костистее, но меньше по всем параметрам - т.е. они были несколько мини-щенки, по сравнению с М-помётом.

В 45 дней разница. кстати наросла - и М-щки весили уже 10-13 кг, а З-шки только 8-9.

 Отправлено: 23.10.10 20:09. Заголовок: Долюшка пишет: В 45..

Долюшка пишет:

цитата:

В 45 дней разница. кстати наросла - и М-щки весили уже 10-13 кг, а З-шки только 8-9.

Щас схожу на сайт гляну, кто из них вырос!

 Отправлено: 23.10.10 20:15. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Щас схожу на сайт гляну, кто из них вырос!

...и нам расскажешь!!

 Отправлено: 23.10.10 20:38. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Щас схожу на сайт гляну, кто из них вырос!

Освежила в памяти деток.
Ну там всё ясно:) Я так и думала. Процитирую Фингер Анастасию "Гены ластиком не сотрёшь".

Вообщем видимо бодибилдинг вещь простая (в своё время занималась этой хренью ) - можно с помощью еды наростить лишний жирок, но вот костяк от этого вряд ли появится...
Известны многие методы и способы наращивания мышечной массы.
На мой взгляд - щенок не должен быть худым. Он на ощупь должен иметь приятную упитанность, но всё это не должно идти вразрез со здоровым образом жизни деток. Любая мама хочет для своего дитя пожирнее и повкуснее. Но это не всегда айс. Ведь поджелудочную железу восстановить потом будет ох как тяжело, а про сердце я вообще молчу. Молоко суки имеет 9 % жирности. Не мало, но и не так уж много.

Моим деткам прикорм был ввёден с 11 дня. Сначала это были - молочная, рисовая каша (в блендре) +сливочное масло (чуть)+ мёд. Далее через пять дней был добавлен творог. И только с 25 дня было введено мясо + сухой корм с молоком (РК Стартер).
И не потому что у нас нет средств на выкармливание малышей , а потому что у деток должны вырабатываться ферменты естественным образом на переваривание этой пищи. Можно конечно пойти хитрым способом и использовать медикаментозное воздействие (желудочный сок на фарш или специальные препараты для этих целей) на выработку ферментов. Но для чего?
Молоко мамы самый лучший и полезный продукт, но если его не всегда хватает, то это не значит, что его надо дополнять мясными продуктами не по возрасту.

Немного из книги "Кинология" Гусев.В, Гусева Е.:
"Мясопродукты щенки могут усваивать не ранее 18-20 дневного возраста. До этого их пищеварительные соки не обеспечивают перевариваемость мясных кормов. Отдельные собаководы начинают подкормку чуть ли не с трёх-пяти дней, да ещё фаршем, и тем необратимо портят пищеварение щенков на всю их последующую жизнь".

Всё хорошо вовремя. На мой взгляд, если щенки гармоничны, то всё в порядке, если что-то мешает глазу (или на ощупь рёбра или жир), значит надо пересмотреть рацион-моцион:)))

 Отправлено: 23.10.10 20:47. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Вообщем видимо бодибилдинг вещь простая (в своё время занималась этой хренью

Уважаю!! Аналогично этим долго занимался.

С остальным Лен, полностью согласен!

 Отправлено: 23.10.10 20:56. Заголовок: egena пишет: Аналог..

egena пишет:

цитата:

Аналогично этим долго занимался.

Ага, я как раз для наращивания массы этой фигней и страдала. Ну не дано мне быть Памелой Андерсон, а так хотелось...

 Отправлено: 23.10.10 21:01. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Ну не дано мне быть Памелой Андерсон, а так хотелось...

Ну как раз она то занималась немного другим...

 Отправлено: 23.10.10 21:05. Заголовок: Лена и Алла,поздрав..

Лена и Алла,поздравляю вас и ваших деток с 1 месяцем жизни!

 Отправлено: 23.10.10 21:23. Заголовок: egena пишет: Ну как..

egena пишет:

цитата:

Ну как раз она то занималась немного другим...

Ну всё... "И Остапа понесло..."(с) - эт я про себя.

Alex Зинуль, спасибо тебе большое!

 Отправлено: 23.10.10 22:07. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Щас схожу на сайт гляну, кто из них вырос!

И что ведь характерно, по мнению многих З-щенки очень костистые. А М-щенки умеренно-костистые. Но, длины у этих самых костей разные.

 Отправлено: 23.10.10 22:24. Заголовок: Долюшка пишет: по м..

Долюшка пишет:

цитата:

по мнению многих З-щенки очень костистые. А М-щенки умеренно-костистые. Но, длины у этих самых костей разные.

А можно я присоединюсь к этим многим? Даже по фото видно вполне:)

 Отправлено: 23.10.10 22:28. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

А можно я присоединюсь к этим многим? Даже по фото видно вполне:)

Но, что интересно, в пересчёте на сантиметры обхваты пясти у них практически идентичные.
Миллиметр в миллиметр. А визуально на фотках кажется обратное.

 Отправлено: 23.10.10 22:49. Заголовок: Долюшка пишет: Но, ..

Долюшка пишет:

цитата:

Но, что интересно, в пересчёте на сантиметры обхваты пясти у них практически идентичные.

Вот так вот. Интересный момент...

 Отправлено: 23.10.10 23:28. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Щас полетят помидоры за малый вес, но тем не менее что есть, то есть, возраст 1 месяц

Happyspark-САМОЦВЕТ , Лена, судя по фото, у Ваших деток все в порядке. Сейчас пока многое зависит от веса при рождении. А в последствии, самые маленькие детки в помете, порой, не только догоняют остальных, но и перегоняют А также имеет значение размер самих производителей (если не имеет место искусственный нагон массы..).

 Отправлено: 23.10.10 23:33. Заголовок: Долюшка пишет: И чт..

Долюшка пишет:

цитата:

И что ведь характерно, по мнению многих З-щенки очень костистые. А М-щенки умеренно-костистые. Но, длины у этих самых костей разные.

Долюшка пишет:

цитата:

Но, что интересно, в пересчёте на сантиметры обхваты пясти у них практически идентичные. Миллиметр в миллиметр. А визуально на фотках кажется обратное.

Долюшка , Наталья, а разница в росте при этом присутствует? Если да, то на сколько большая?

 Отправлено: 23.10.10 23:35. Заголовок: Дар Сердца пишет: А..

Дар Сердца пишет:

цитата:

А в последствии, самые маленькие детки в помете, порой, не только догоняют остальных, но и перегоняют А также имеет значение размер самих производителей (если не имеет место искусственный нагон массы..).

Оксана, я с этим полностью согласна.

 Отправлено: 23.10.10 23:39. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Оксана, я с этим полностью согласна.

Пример из личного опыта, моя Ролконж-Сен Фэрроли-Фортуната. Самая маленькая при рождении и в 30 дней, из-за чего получила домашнее имя - Изюминка, выросла самой высокой из всех дочерей Рольды и Конжака.

 Отправлено: 24.10.10 09:12. Заголовок: Дар Сердца пишет: Н..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Наталья, а разница в росте при этом присутствует? Если да, то на сколько большая?

Оксана, разница в росте огромная.
Н-ш Марсель Милано при росте 96 см имеет обхват пясти 21 см.
Н-ш Залис Зэтуаль при росте 72 см - пясть те же 21 см.

По весу, тоже интересно. Когда делали тест на дисплазию взрослым кобелям
Бурбону <\/u><\/a>,
Винни-Пуху, <\/u><\/a>
Антею <\/u><\/a>
Разтану <\/u><\/a>
, Гилу, <\/u><\/a>
как вы думаете как распределился вес? Для меня это было откровением тогда.

 Отправлено: 24.10.10 09:35. Заголовок: Долюшка пишет: Н-ш ..

Долюшка пишет:

цитата:

Н-ш Марсель Милано при росте 96 см имеет обхват пясти 21 см. Н-ш Залис Зэтуаль при росте 72 см - пясть те же 21 см.

Вот бы ещё раз посмотреть на такие пясти особенно у суки а то за всю свою собачью жизнь всего один раз видела и то железно 20

 Отправлено: 24.10.10 09:55. Заголовок: nazaret пишет: Вот ..

nazaret пишет:

цитата:

Вот бы ещё раз посмотреть на такие пясти особенно у суки

Светлана, боюсь, фотография не всегда передаёт этого, есть очень фотогиеничные собаки, у которых ещё присутствие шерсти даёт визуальный объём. Либо наоборот.
Вот у Разтана даже при очень жёстком натягивании сантиметровой ленты меньше 21,5 не получается.
И это более чем железно.

 Отправлено: 24.10.10 10:21. Заголовок: Долюшка пишет: Свет..

Долюшка пишет:

цитата:

Светлана, боюсь, фотография не всегда передаёт этого, есть очень фотогиеничные собаки, у которых ещё присутствие шерсти даёт визуальный объём

Согласна на все100 а вот пясти такие често слово давно не мерила я рада что есть рослые и костистые сенбернары Наташа а на этом фото ему какой возраст
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=5459<\/u><\/a>

А у Вини пуха сколько пясть тут мне будет легче так как я его видела в живую