Отправлено: 19.10.14 19:09. Заголовок: Разработка племенного положения о допуске собак в разведение.

Разработка племенного положения о допуске собак в разведение.

Начало темы Генетические тесты. У сенбернаров? Да. здесь.

Информация от пользователя inv666 (Евсеева Наталья Валерьевна) на нашем форуме и на оф.форуме НКП под этим же ником:

"Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.
Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,
тестах на психику,
проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,
промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью

Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР".
Также здесь http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0#000

 Отправлено: 19.10.14 13:05. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
прошу Вас как администратора форума создать отдельную тему для обсуждения ЧТО внести в плем положение о допуске к разведению
чтоб народ писал свои идеи, что ему кажется необходимо для улучшения породы

 Отправлено: 19.10.14 13:11. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
на оф. форуме тему я создала, не все туда ходят, поэтому думаю будет актуально создание отдельной темы тут

 Отправлено: 20.10.14 13:05. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

Это тогда нужно начинать требовать описание собак с моно и отсылать вместе с отчётом.
Как быть в такой ситуации.
Но на моно допустим собака получает дисквал под одним экспертом и тут же на всепородной выставке получает САС то как быть в таком случае?

 Отправлено: 20.10.14 16:04. Заголовок: Нет таких полномочий..

Нет таких полномочий у нкп. Оспорить мнение экспертов. Оспорить может специалист в области ветеринарной стоматологии. Поэтому здесь некий правовой дисонанс. Нкп не обладает такими полномочиями. Если хотите лезть в дебри . Пропишите оставить право за нкп , инициировать осмотр собаки тремя экспертами ркф фци, на плем смотре ,плюс справка из лицензированной клиники от владельца собаки. Если эта конкретная собака была уже дважды или более дисквалиф. За прикус. Без этого скажем чнкп не получить, в таком направлении может рассматриваться вопрос. Насильно заставить владельца дать лезть в рот собаки всем сомневающимся -незаконно. Сори,инет только с тел.пока не могу вступить в обсуждения по таким вопросам .

 Отправлено: 20.10.14 19:21. Заголовок: принимаются все поже..

принимаются все пожелания по улучшению породы, кто что предлагает ?
а то получается что все вроде бы за, но тут же критикуют все плем смотры, тесты, итп..)))
есть идеи чтоб не было больных собак в вязках ? предлагайте, всех выслушаем

 Отправлено: 20.10.14 19:32. Заголовок: Ну никто ни критикуе..

Ну никто ни критикует!Все высказывают свое мнение.
Я например-ЗА ТЕСТЫ,ЗА ЗАМЕРЫ,ЗА ВЕДЕНИЕ СТАТИСТИКИ.
Больные собаки-должны отсеиваться на выставках-судьями РКФ-это их работа,а не плем.коммиссии.
Предложили Вы все это делать на монопородках-я считаю замечательно И на выставке поучавствовать и тесты пройти.

 Отправлено: 21.10.14 13:23. Заголовок: inv666 пишет: прини..

inv666 пишет:

цитата:

принимаются все пожелания по улучшению породы, кто что предлагает ?

Я бы посмотрела на это с логичной точки зрения. Что ВАЖНО для породы? В целом, если посмотреть, то ВСЁ и сразу.
А на что следует обратить внимание уже сейчас или как мы с Вами, Наталья отметили - уже вчера?
Я думаю, что дисплазию с счетов не сбросишь. Никак. Этот факт есть, иначе бы не было бы этой http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000099-000-40-0 темы((((((((((((

Ввести в обязательное - тесты на HD-ED это (как я опять же вижу) не проблема для НКП и для владельцев. Если кто-то боится наркоза для своих собак, им просто нужно прочитать больше информации. И не сравнивать тот наркоз, который делается людям во время сложных операций, и тот релаксант, который делают собакам перед этой процедурой. Важно в этом случае найти необходимые клиники. Это ВОЗМОЖНО. Уже сейчас.
Таким образом будет создан и оформлен юридически ПЕРВЫЙ шаг.
Не надо в одну кучу всё валить мне кажется. Потому что возникнет путаница СЕЙЧАС, которая ПОТОМ даст свои отголоски тем или иным образом. Каким - никто пока не знает. Далее из возможного можно ввести обязательным тесты на психику.
Ведь, если так посудить, большинство собак продается в семьи. В семьи с детьми. И не часто кто-то ходит из них далее на выставки. Не у всех людей, часто нормально состоятельных и адекватных, есть время посещать эти выставки. А вот характер бы они хотели иметь у своего друга достойным, а не таким, что... Не буду продолжать, и так всё понятно. Перекус или "ножницы" в данном случае не главная роль. Как мне видится. Недокус, да... Это вообще нежизнеспособно будет, если у суки случится; такая мама банально пуповину своим щенкам не перегрызет с недокусом.
Я отвлеклась.
Таким образом можно оформить и закрепить юридически следующий шаг. То есть тесты на психику.
А потом уже можно добавить следующие шаги поэтапно. Третьим шагом вполне возможны в рекомендательной форме генпаспорта. Меня всегда улыбает один момент. Вот если афро-американцу нужно будет сделать тест на здоровье или русскому, будут ли какие-то отличия между заборами материала? Поэтому я вижу смысл в генетических паспортах. И понимаю, что они доказательны.
Не знаю, понятно ли я описала свой взгляд на создание нового плем.положения.

 Отправлено: 22.10.14 20:01. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
как раз таки прикус это самое малое с чего можно начать и половина собак вылетит из разведения, поэтому все так "боятся" нововведений, я сама хожу по выставкам, и вот на одной такой выставке приволокли "чудо", которое шарахалось, прикус ужас, и еще куча недостатков, сидел себе кобель за забором на цепи а тут его на выставку приволокли, я потом у владельцев спрашиваю ЗАЧЕМ, а они мне как же оценку получить надо, дали им оч.хор и они пошли ВЯЗАТЬСЯ
так вот хочется как то ужесточить меры чтоб такого не было, понятно что большие питомники поскрипев зубами, сделают все тесты, и будут давать отличное потомство, но надо исключить таких вот дельцов совсем

 Отправлено: 22.10.14 20:04. Заголовок: дальше тесты на псих..

дальше тесты на психику и ДТБС
пусть на какой то короткий период останется только 20% от поголовья, зато дальше все 99.9 будут здоровыми

ну конечно меня все будут закидывать помидорами с таким видением реанимации породы

 Отправлено: 23.10.14 00:19. Заголовок: А только через реани..

А только через реанимацию можно восстанавливать здоровое разведение.
Большинство ведь, имеющихся в разведении собак на сегодня, не годятся для продолжения породы...
Конечно многие,
заводчики окажутся не в удел и с убытками.
Но надо же с чего-то начинать!
Inv666, будем делить помидоры на двоих хотя я больше к помоям здесь привыкла...

 Отправлено: 23.10.14 19:46. Заголовок: Marsel Milano спасиб..

Marsel Milano
спасибо за поддержку

 Отправлено: 23.10.14 20:03. Заголовок: Я делала своим собак..

Я делала своим собакам ДТБС,и столкнулась с проблемами действия "наркоза" у двух собак, причем одна чуть на столе и не осталась. Убедилась что не случайность .а закономерность в этой клинике. Убил ответ на мое возмущение-"это ваши слоники такие восприимчивые", и что в Воронеже мы первые с сенами к этому кудеснику и вообще на тесты в Воронеже. А главное, что мне пришлось подписать договор-соглашение .что претензий при любом исходе "НЕ ИМЕЮ". Перед процедурой.Вот так.. Дорогу в эту клинику и конкретно к этому лицензированному от РКФ спецу забыла раз и навсегда .Есть еще один врач(клиника доктора Юровой) которому можно доверять и аппаратура на высшем уровне, но не знаю как сейчас, там цифровой (рентген на дискету).В то время я обращалась в РКФ и у меня не приняли. Толи потому что цифровой, то ли потому что клиника и рентгенолог не имеет лицензии. Мне не объяснили. Есть еще одна клиника "ВЕТЛИГА", буду пробовать там. Но опыта у врача маловато, хотя хвалят. А где собак "чуть не уложили" наркозом который делали внутревенно струйно и на весах от балды меряли вес собаки(попа не умещалась),причем на первом этаже, а на втором порожке собака падала без чувств и волокли вчетвером на второй (в рентген-кабинет)-КЛИНИКА ДОКТОРА ШАПКИНА для меня табу. Вот такой у меня опыт и "пионерство" в Воронеже.
Поэтому,Marsel Milano ,Наташа,кто какие убытки подсчитывает..Не надо всех под одну гребенку.

 Отправлено: 23.10.14 20:13. Заголовок: УРСА пишет: Наташа,..

 Отправлено: 23.10.14 20:17. Заголовок: УРСА Лен, а как овч..

УРСА
Лен, а как овчаристы Вашего региона выходят из положения? У них давно тесты в обязаловке.

 Отправлено: 23.10.14 20:28. Заголовок: Королева Лариса ,Лар..

Королева Лариса ,Лариса,они как раз и делали у Шапкина(у меня ж ВЕО) и посоветовали к нему..Вот и поперлась без страха..Но с порога поняла,что с крупняком он не имел дела.. И как найду возможность поищу что за хрень он вкатил последней моей собаке,от которой и дыхание остановилось. Вобще овчаристы азартные люди,катаются по городам и весях,возможно где-то еще делают..Моей Афине дала Шапкин,и без проблем (по дороге с выставки заскочили в буквальном смысле).Возила заводцица.Меня там не было.Есть у меня нехорошие подозрения,но только лишь..Поэтому умолчу.Пока по крайнем мере.Буду искать других врачей и клиники.

 Отправлено: 23.10.14 20:33. Заголовок: сканера нет,только ф..

сканера нет,только фото..Сейчас скину,нечитаемо для меня..

 Отправлено: 23.10.14 20:44. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 23.10.14 20:52. Заголовок: неуротранк http://ww..

неуротранк
http://www.simbio.ru/catalog/item/197-neurotrank

 Отправлено: 23.10.14 20:59. Заголовок: Ну вот после введени..

Ну вот после введения этого препарата остановилось дыхание у собаки ..

 Отправлено: 23.10.14 21:00. Заголовок: Правда вкалывали что..

Правда вкалывали что-то дважды,но написан только этот

 Отправлено: 23.10.14 21:02. Заголовок: Королева Лариса ,Лар..

Королева Лариса ,Лариса,спасибо за инфу..Почитала что дозировка 0,02–0,03 мл на 1 кг массы животного..Но в моей девочке никак не сто кг

 Отправлено: 23.10.14 21:11. Заголовок: Лен, так дозировку т..

Лен, так дозировку тебе сделали на 100 кг, если 0,02–0,03 мл на 1 кг массы животного

 Отправлено: 23.10.14 21:16. Заголовок: gloria-solo так и я ..

gloria-solo так и я о том..и это врач..с лицензией..Он и Авеля чуть ранее не отправил на тот свет..свидетели Наташа Курцева. А вы говорите все так просто..И это в Воронеже!

 Отправлено: 23.10.14 21:20. Заголовок: Это теперь я умная и..

Это теперь я умная и более-менее в теме..и что под капельницей лучше вводить релаксант... Никого не хочу пугать и обеими руками ЗА тесты ,но рано считаю в обязаловку.У людей должен быть осознанный выбор. Достаточно просто создать базу по тестам и керунгу для начала. и выкладывать описания собак во всеобщий доступ.У людей глаза есть.А далее видно будет

 Отправлено: 23.10.14 23:39. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Лен, а как овчаристы Вашего региона выходят из положения? У них давно тесты в обязаловке.

Ларис и что у них за все это время как они тесты ввели дисплазии не стало да как была так и есть(((

 Отправлено: 23.10.14 23:43. Заголовок: УРСА пишет: .И это ..

УРСА пишет:

цитата:

.И это в Воронеже!

вот и я про тоже это Воронеж а нам тагда что делать

 Отправлено: 24.10.14 02:03. Заголовок: И у нас во Владивост..

И у нас во Владивостоке, после долгих изысканий обратившись к нашим овчаристам, нашла две клиники которые делают, НО одна на весь Владивосток славится тем что просто гробит собак, причем если у каждой клиники есть свое кладбище животных, то здесь это просто могильник, угроблена чуть не каждая вторая животинка, да и наркоз там делают общий, а не как положено релаксант.
А во второй у меня уже был опыт общения с их специалистом рентгенологом-ортопедом, когда он сделав и посмотрев снимки, сказал ну что вы хотите, собака старая, вот и хромает, а на самом деле был застарелый перелом, который неправильно сросся, в другой клинике посмотрев снимки, предложили вариант реабилитации просто чтобы старая травма не причиняла боли, все же в 15 лет никто оперировать собаку не рискнул бы, так что той клинике я тоже ну никак свою собаку доверить не могу.... Во всех остальных клиниках либо нет аппарата рассчитанного на таких крупных собак, это из того что мне пробовали объяснить в одной из клиник, когда я звонила, точно зная что они рентген делают, либо нет специалиста, который мог бы правильно собаку разместить и прочитать снимки, и их аппараты просто простаивают без дела...
Да и стоимость данной процедуры ну скажем так не самая приятная, у нас в городе около 4 тысяч рублей. Хотя я была готова и столько заплатить, будь у нас хоть одна клиника которой можно было бы доверить свою хвостатую радость...
Да и из бесед с владельцами выяснила, что они либо покупают тест, либо делают снимок в одном месте, а описание в другом, что естественно ведет к удорожанию процесса, либо делают это когда возят собак на выставки в другие регионы. НО опять же большинство владельцев идет по пути наименьшего сопротивления, соответственно тест просто покупается....
Так что гарантии что тест не будет филькиной грамотой абсолютно никакой....

 Отправлено: 24.10.14 08:22. Заголовок: Лексус ,ну раз пошла..

Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера.
Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению .

 Отправлено: 24.10.14 09:23. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

тестах на психику,

а вот тут вообще смешно будет !! Каждый проф дрессировщик вам скажет что из любой истеричной собаки можно сделать робота! И кому надо тот сделает !!! И сдаст эта собонька тест на психику а вот потомство то так ... (( Ой Лен все было бы хорошо если бы не было так печально (((

 Отправлено: 24.10.14 10:12. Заголовок: Читая всё это я начи..

УРСА пишет:

цитата:

такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают

Да, Ленусь, эти слова сказала президент НКП-Сенбернар Корюкина И.Е.
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,

Здесь http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000073-000-40-0-1413973483 можно посмотреть оригинал фразы.

al-den-ka пишет:

цитата:

И сдаст эта собонька тест на психику а вот потомство то так ... ((

Лен, замучаются весь питомник дрессировать. До бесконечности не получится.
Вот по керунгу статья http://caodog.ru/index.php?topic=5924.0 интересная. Здесь идет речь о боксерах, но тем не менее.
Выдержка оттуда же:
"К сожалению, этот вариант совершенно неэффективен, поскольку практически любую собаку, более или менее здоровую, без дисплазии тазобедренного сустава или с лёгкой её степенью, внешне соответствующую стандарту, имеющую происхождение, подтверждённое признаваемыми документами и анализом ДНК, провести в «отборники» вполне возможно, что подтверждается многочисленными примерами. Была бы красивой. При этом не суть важно, какой у неё характер, легка ли она в обучении, пригодна ли к тяжёлой работе.
Даже не затрагивая подробности современного немецкого кёрунга, мы делаем простой вывод: кёрунг кёрунгу рознь. Кёрунгом можно назвать, собственно, любое тестирование, по результатам которого собака получает допуск к племенному использованию. Например, ту же выставочную оценку экстерьера.
Керунг - это кинологическое мероприятие, состоящее из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы. Путем определения типа высшей нервной деятельности (ВНД) и других качественных характеристик собак специалистами-кинологами (кермастерами) осуществляется отбор кобелей и сук, в наибольшей степени пригодных для племенного использования, и отбраковка животных, не пригодных для воспроизводства.
Итак, вопрос о введении кёрунга для собак породы боксёр должен ставиться совершенно иначе: какой видится нам в целом система селекции для российской популяции боксёров? Чтобы на него ответить, нужно определить цель, т.е. прежде ответить ещё на один вопрос: каким видится будущий боксёр нашим селекционерам?"

al-den-ka пишет:

цитата:

Ларис и что у них за все это время как они тесты ввели дисплазии не стало да как была так и есть(((

Да и у людей сейчас на онкологию, как стало известно недавно, можно кое-где пройти тестирование. Только станет ли меньше от этого онкологии?
Тогда можно вообще не возиться и не парится не о чем. Какой смысл? Это ведь усилия. И не понятно для чего пока... Везде.


Читая всё это я начинаю понимать, что НАДО ровняться на тех кто всё покупает?
Почему нельзя поднять свой зад с диванов и поехать не на очередную выставку по красоте за САСками, а в Москву и не сделать эти тесты?
Почему надо делать, как те кто у кого нет совести? Если сейчас так рассуждать, то можно уйти в пещерный век. Из-за таких рассуждений и дети, слушающие своих родителей вырастают в будущее общество, которое сформировано на взятках.
Приезжайте к нам в Саратов, в наш ветеринарный госпиталь-институт, я скажу к каким врачам записаться, и т.д. Если кому-то далеко до Москвы.
По принятию плем.положения.
Когда создается закон, то мы часто можем наблюдать пункты, указывающие на области нахождения региона. Так можно поступить и с плем.положением.
Для одного из них можно оставить рекомендательный характер на тесты например до 2017 года. А может быть что-то улучшиться к этому времени?
Я сейчас говорю о Владивостоке. Где видна явная проблема и ехать реально далеко. Но и сенбернары пока там живут, не выезжая далеко за пределы. А вот если пометы станут увеличиваться там, тогда станет понятно у кого))))))))))))))) Это же тоже очевидно.
Но ПОЧЕМУ для географически удобно расположенных центров надо вводить такие исключения?
Точно знаю, что у нас в Саратове овчаристы НЕ покупают тесты, а делают их в присутствии ветеринаров.
Глупо как-то ЗАРАНЕЕ отмазки лепить. Просто, если 50 % заводчиков сенбернаров бояться делать наркоз - это другой вопрос. Но можно купить и свой. Принести и сказать, что нам только наш релаксант, а ваш не надо. И это будет вашим законным правом. Сейчас есть время, чтобы исследовать клиники и отзывы по докторам. Чтобы через какой-то период ввести обязательное тестирование. Те кто захочет покупать тесты среди сенбернаристов, долго в укрытии не останутся. И всё станет известно. Нас не так уж и много, не как заводчиков НО.
И когда у этого барыги останутся для вязок только свои собаки, а другие заводчики перестанут ему доверять - вот это уже другая песня. И пусть вяжут без родословных, если у них не будет тестов. Это уже их проблемы будут.
А не то, что давайте подождем ещё... Никто не готов. Да и не будет готов, если сейчас не сделать хотя бы первый шаг.

 Отправлено: 24.10.14 11:58. Заголовок: Лена, никто не говор..

Лена, никто не говорит о том что надо равняться на тех кто покупает. Я лишь говорю о том. что таковое есть .Как раз я имею в виду что люди и подход и ответственность и возможности у всех разные. Как есть и то. что со своим требованием типа мой препарат вообще могут послать далеко и на долго. Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все.Придется побегать и поискать клинику ,а кому-то и в других городах и тд. Не в Европе чай живем, которую пересечь можно за несколько часов и шагом кое-где.Свое предложение я внесла выделив красным. Вот когда так будет везде, а не только в клиниках за рубежом и единичных в центре России ,тогда и требовать можно поголовно и "давить" на владельцев ограничениями в использовании. Я говорю не о себе лично.Я справлюсь с задачей. Но стоит подумать о возможности огульно исключить из разведения интересных особей, а остаться с горсткой идеальных по выдвинутым требованиям, но очень неинтересных в разведении собак.

 Отправлено: 24.10.14 12:07. Заголовок: УРСА пишет: Не в Ев..

УРСА пишет:

цитата:

Не в Европе чай живем, которую пересечь можно за несколько часов и шагом кое-где.

УРСА пишет:

цитата:

Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все

Ленусь, в Европе мы ставим подписи ЕЩЁ БОЛЬШЕ))) Эта практика как раз оттуда в Россию и пришла))
УРСА пишет:

цитата:

Как есть и то. что со своим требованием типа мой препарат вообще могут послать далеко и на долго

Если такое произойдет, то тогда уже я буду посылать этого доктора далеко и надолго с последующей ему "рекламой". Я не просто туда больше не вернусь, я это ещё и обнародую.
УРСА пишет:

цитата:

Я говорю не о себе лично.Я справлюсь с задачей.

Ленусь, Я УВЕРЕНА, что большинство справится с задачей! А те кто не справится...
УРСА пишет:

цитата:

Но стоит подумать о возможности огульно исключить из разведения интересных особей, а остаться с горсткой идеальных по выдвинутым требованиям, но очень неинтересных в разведении собак.

Нужно помочь. Создавая правильно юридически оформленное положение, с пунктами исключения по регионам (сразу станет видна статистика пометов, будет ли там увеличение и у кого))))).
Не вижу в этом ничего особенно, что для кого-то сейчас, а для кого-то позже. Главное начать.

 Отправлено: 24.10.14 12:13. Заголовок: а еще не исключен то..

а еще не исключен тот вариант что в связи с тем что некоторые не добросовестные владельцы своих плем собак просто начнут подставлять доки под тестированных и тогда точно наша и так не популярная порода поплывет к .....

 Отправлено: 24.10.14 12:17. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь,что нужны именно эти условия.А как сделать стоит подумать.
"Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку ." особенно касаемо прикрытия какой-либо лазейки от искушений и для владельцев и для врачей "результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео "
А пока для начала создавать просто "базу" с тестами и ввести проверку на выставках ПК,ЧК как обязательный пункт. Как все организовать,стоит решить сообща.

 Отправлено: 24.10.14 12:27. Заголовок: УРСА пишет: УРСА пи..

УРСА пишет:

цитата:

УРСА пишет: цитата:Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все Ленусь, в Европе мы ставим подписи ЕЩЁ БОЛЬШЕ))) Эта практика как раз оттуда в Россию и пришла)) УРСА пишет:

Да, но при этом следует ввести страховой случай( и разработать и принять "Закон о содержании и защиты животных, который до сих пор не принят у нас в стране, в отличие от Европы)
У нас как-то все не в пользу владельцев-САМ ДУРАК и собака твоя говно..(слабенькая, наркоза превышенного в два раза не выдержала)
И клиник в городе много, а вот рентгенологов один-два имеющих лицензию.. так что выбор не велик. Только Москва мне поблизости .да Саратов .А другим-то каково? замахиваться глобально я бы не стала ..пока.А вот ввести обязательным пункт проверки (тесты) НА МОНО вполне по силам,да создать базу общедоступную тоже.

 Отправлено: 24.10.14 12:42. Заголовок: Лена Урса, я никогда..

Лена Урса, я никогда не "гребу всех", а подчёркиваю МНОГИЕ.
К Шапкину, Юровой и прочим "кудесникам спецам" больше не ходим и другим не советуем.
Информацию о них вывешиваем в местечковом клубе и на интернете, чтобы доступна была для всех.
Никакой шведской аппаратуры вам не надо.
В Швеции все ветеринары тесно работают c SKK и в их обязанности входит передавать всю информацию о пациентах сразу после посещения, а так же в страх. компанию по компу.
Таня Дубна, как я отношусь к моему Марселю знают все на форуме и ты в том числе.
Поэтому твой пост мне считаю просто недостойным.
Собаки в Швеции не умирают на столах от релаксантов, это не наркоз и собака при этом не спит.
Есть единичные случаи -смерть от общего наркоза стареньких собак, но это музейная редкость.
За Марселя мне переживать было не нужно, я всегда с ним рядом и НИКОГДА не стала бы рисковать его здоровьем, а тем более
жизнью. Было много желающих повязать своих сеночек с нами, поэтому рентген был необходим, чтобы Марсель стал производителем. Я являюсь гражданкой Швеции и обязаны подчиняться законам мой страны, о чём нисколько не жалею.

 Отправлено: 24.10.14 13:50. Заголовок: Вот то что я заметил..

Вот то что я заметила,что любое мнение и предложение к обсуждению превращается в сральник ,как верно тут подметили и воспринимается в штыки и обсер ,как ни парадоксально. Хотя поделилась своим мнением не как догмой и с удовольствием выслушала бы мнения и советы на аргументированной основе. Трындеть и филосовствовать проще .А по делу? Я столкнулась с своей проблемой и поделилась ей как фактом имеющим место.А вы? Кроме виртуальных возможностей и команды "не пущать !",что предложите. Так чтобы по факту и по полочкам? Так-то и так-то давайте! А не просто НАДО и все тут. Я человек исполнительный, надо-сделаю, только как и где ,как организовать для всех.а не только имеющих возможности. Вижу нет желающих высказаться, наверное потому, что нет желания быть закиданным помидорами.лучше молчать наверное,они правы. Я редко пишу и наверное правильно делаю

 Отправлено: 24.10.14 20:04. Заголовок: Marsel Milano пишет:..

Marsel Milano пишет:

цитата:

Собаки в Швеции не умирают на столах от релаксантов, это не наркоз и собака при этом не спит. Есть единичные случаи -смерть от общего наркоза стареньких собак, но это музейная редкость. А у нас пока уровень ветеринарии не такой как у вас в Швеции. Я своим делала снимки и не знала, что такое может быть, сейчас конечно бы уже боялась за их жизнь, хотя и делала в Питере у Ефимова и мои легко перенесли эту процедуру. al-den-ka пишет: [quote] а еще не исключен тот вариант что в связи с тем что некоторые не добросовестные владельцы своих плем собак просто начнут подставлять доки под тестированных и тогда точно наша и так не популярная порода поплывет к .....

Вот это точно может быть в нашей корруптированной стране.
Но, тестировать собак всё равно надо, только должны быть структуры, которые сделают эту процедуру доступной хотя бы для большинства владельцев.

 Отправлено: 25.10.14 00:55. Заголовок: Как всегда любое обс..

По тестам: Я за тесты и ДТБС и на психику, но как рекомендательный характер. Не надо говорить, что лень встать с дивана и поехать делать тесты, а вот на выставку так, прямо « впереди паровоза все». Мы ездили делать тесты в Санкт-Петербург в клинику доктора Ефимова, в которой делают тесты очень многим сенам. Я позвонила узнать, когда лично Ефимов принимает, чтобы попасть на тесты к нему, мне сказали дни. На вопрос надо ли нам записаться, т.к. мы из другого города, ответили, что тесты в порядке живой очереди. Все пошло не так с самого начала – Ефимова не оказалось на месте, но нас стали уверять, что все будет хорошо, что врач очень хороший специалист. Собаку взвесили, ввели наркоз и увезли на каталке в рентген кабинет. Через некоторое время вышел врач и заявил, что снимок сделать не возможно по причине, что собака дергает ногой, или надо делать еще дозу наркоза или мы останемся без тестов. Я была просто в шоке! Врачи не могут рассчитать дозу наркоза! В конечном итоге я дала согласие, и мы сделали снимки. Но больше я не поеду в эту клинику. Надо искать другие варианты.
Тест – это не гарантия рождения здоровых щенков, это информация. Как уже писали, большинство щенков у нас продаются в семьи как «домашние любимки». А чтобы собрать информацию даже об одном производителе надо тестировать всех его детей и выводить средний процент по ДТБС его потомков. Кто из заводчиков может обязать владельцев делать тесты? Да никто! Я это к тому, что тестирование только самих производителей поможет при выборе пары, т.е. если один из производителей с С, то другой должен быть с меньшей степенью. А так ведь , по сути, никто не может вывести собак из разведения, вяжут и с D.
По поводу обмана покупателей: вот из присутствующих здесь заводчиков может кто-то ответить на вопрос: какое количество покупателей спросило у них о степени дисплазии у производителей? Этот вопрос задают единицы, в большинстве случаев, это люди, которые когда то сталкивались с проблемами у своих собак. И я уверена, что никто из заводчиков не обманывает покупателей – если тестов нет, так и говорят, что их нет. Дальше человек решает сам, покупать ему щенка или нет. Я думаю, что не для кого не секрет, что и за границу покупают щенков в питомники от родителей не имеющих тесты, т.е. иностранные заводчики прекрасно понимают, что они делают. А бежать делать тесты хотя бы своей суке, дабы продать щенка за границу – так это только для того, чтобы как говориться «если, что – прикрыть свой зад».

С тестами на психику, конечно все не однозначно, к сожалению. Мне известен случай, когда у собаки, сразу оговорюсь, что это не сенбернар, пройдены тесты. Но когда я общалась с владельцем , он сказал, что собака не всегда адекватна, т.е. агрессия присутствует. И опять таки: врожденная агрессия или приобретенная.

Я думаю, что каждый заводчик стремится к лучшему. Никто не хочет выпускать из своих питомников больных щенков. Разные типы сенбернаров – так это замечательно! Кому то нравятся европейцы, кому то чистые американцы, кто то предпочитает миксов – это право заводчика! И не надо принуждать кого то к чему то, восхвалять одних и чернить других! Мы все разные, но связывает нас всех одна порода – порода сенбернар!

 Отправлено: 25.10.14 12:04. Заголовок: Уважаемые друзья! К ..

Уважаемые друзья!
К сожалению вчера у меня не было возможности выйти на форум. Осталась и без телефона до сегодняшнего вечера, если кто звонил, прошу прощения.
Итак.
Данная тема имеет название "Разработка племенного положения о допуске собак в разведение".
Поэтому ВСЁ, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ этой темы, я удалила. Извините пожалуйста, кто-то старался, тратил время, но увы.
На форуме запрещено обсуждать чужих собак, оскорблять и пытаться внести раздоры. Такие посты от кого бы они не были - будут всегда отправлены в корзину. Закрытия ресурса из-за чье-то непродуманного выражения я не допущу. В эти дни я поняла - этот форум для меня дорог.
В ЛС можно обсуждать, что угодно. Но когда из лички будет перетекать сюда, также всё будет удалено.
Marsel Milano Наташа, при всем моем уважении к тебе, ты знаешь, что я тебе пишу в ЛС часто и с советами по разным вопросам и прочее. Я считаю неприемлемым обсуждать других собак. Если тебе не нравится чье-то разведение - напиши ЛС человеку и скажи, всё что думаешь.
В эфире нужно выбирать слова. По теме. Пока мы не научимся разговаривать нормально, вряд ли мы придем к какому-то общему знаменателю. К сожалению сидение перед этим ящиком с кнопками часто искажает всё и вся. Уверена, если бы чаще общались воочию, всё было бы иначе. Но многие ведь и не знакомы друг с другом даже... Поэтому не зная человека - нужно держать себя в руках.
Если где-то тронут моя собаку или мою семью в целом, как эту попытку недавно "кто-то" захотел воспроизвести, я всегда буду "бодаться" за свое родное до конца.
Потому что - сначала доказательства и факты, а потом уже всякое "бля-бла". Если НЕТ доказательств и фактов, будьте добры - ДУМАТЬ.

По теме немного.
Собаки умирают на столах в ЕС. К сожалению знаю с фактами и доказательствами трагический случай, когда сука во время родов при кесареве умерла на столе, не выдержало сердце. Сдается мне, что наркоз тут играл не последнюю роль. Это было в Германии. Назвать человека и собаку не имею права. Не моя жизнь.
Про ветеринарию в целом. Всё красиво. Но ляпы тоже есть и нехилые. Для примера. Моей чихуахуа наш доктор хотела поставить прививку от бешенства ДВА раза с разрывом в 21 день. Хотя эта прививка колется ЕДИНОЖДЫ и об этом НАПИСАНО в инструкции, я даже нашла её на немецком на сайте для ветеринаров. RABISIN называется. И это неживая вакцина, которую надо колоть дважды.
Вопрос, если бы я была свято-верующей в ветеринаров, то я бы пошла на поводу и, что было бы с моей 1,5 кг собакой на тот момент никто не знает. Но я всегда включаю мозг и не дала делать повторку. Не дала и всё. Поэтому, если вам не нравится врач - меняйте его. Без реверансов.
Читая КАК сейчас делают тесты сеникам - у меня волосы на голове дыбом встали!!!!!!!! Я делала в Саратове 4-м (!) сеникам данные ренгены с релаксантом. НИ РАЗУ не было проблем! Приезжайте к нам.
Одним словом. Продолжаем тему о плем.положении. Выносим предложения и размышления. Мне кажется, что сейчас любая озвученная мысль важна. Из нескольких можно будет вытащить зерна и сопоставить.
УРСА пишет:

цитата:

Уж если и делать тесты и обязывать, <...> желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд..

Не вижу в этом проблемы тоже. Нормальное предложение. Если уж мы везем сеников на ренген, то едем не в одного, так что и заснять тоже возможно!

 Отправлено: 25.10.14 12:18. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

УРСА пишет: цитата:Уж если и делать тесты и обязывать, <...> желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Не вижу в этом проблемы тоже. Нормальное предложение. Если уж мы везем сеников на ренген, то едем не в одного, так что и заснять тоже возможно!

Так я о том и говорю. разработать в первую очередь и потом внедрить,а не наоборот.

 Отправлено: 25.10.14 12:19. Заголовок: УРСА пишет: разрабо..

УРСА пишет:

цитата:

разработать в первую очередь и потом внедрить

Однозначно СНАЧАЛА ИНСТРУКЦИЯ, а ПОТОМ только действия!
Смертей нам не надо наших собак из-за похоти и спешки нас людей. Любой документ должен устраивать всех!

 Отправлено: 25.10.14 13:04. Заголовок: Я вот думаю так с ..

Я вот думаю так с чего начать и для чего это всё надо. Цель вижу в этом одну привлечь людей обследовать своих собак добровольно и не скрывать результаты тестов как делают это Европейские коллеги , так как использование сук с результатами "С" и "D" возможно, но необходимо подбирать кобеля имеющего степень не ниже "В". Об исключении из разведения нет речи. Нужна будет база куда будут заноситься все обследованные сенбернары. В НКП средства есть. Если начало будет то в
дальнейшем можно принять первое ужесточение
О невозможности сочетания HD-D и HD-B
О недопустимости использования сук с результатами HD-D.
Если думать о штампе Отборное разведение в родословной то его отменили. Решение принимали неоднократно но до сих пор НКП так и не вышло с предложением в Плем комиссию РКФ
Конечно, мы все очень надеемся, что использование в разведении проверенных собак станет престижным для заводчиков как закрыть титул ЧНКП и, соответственно, массовым . Иные способы пропаганды необходимости обследования племенных собак на дисплазию ТБС в данный момент уже малоэффективным.
Вот с таким предложением можно выйти на Плем комиссию РКФ что НКП Сенбернар просит в связи с участившимися случаями ТБС у собак породы Сенбернар
Допускать в разведение кобелей с HD-А,В,С и сук HD-А,В,С ,D
Сочетание в одной паре HD-С и HD-С, HD-С и HD-D недопустимы.

Тогда отпадёт надобность покупать тесты .

 Отправлено: 25.10.14 13:09. Заголовок: nazaret пишет: Коне..

nazaret пишет:

цитата:

Конечно, мы все очень надеемся, что использование в разведении проверенных собак станет престижным для заводчиков

Светлан, я бы сказала, как-раз таки для владельцев наверное)))) Потому что заводчики понимают ДЛЯ ЧЕГО это всё будет делаться и главное тут не престиж, а действительно:
nazaret пишет:

цитата:

Допускать в разведение кобелей с HD-А,В,С и сук HD-А,В,С ,D Сочетание в одной паре HD-С и HD-С, HD-С и HD-D недопустимы. Тогда отпадёт надобность покупать тесты .

 Отправлено: 25.10.14 17:45. Заголовок: По другим предложени..

По другим предложениям всё есть здавайте и всё.На крупное моно можно пригласить специалистов и все желающие смогут здать тест.
БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.

Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение

1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).

2. Осмотр.

Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.

система оценки:

выраженное робкое поведение (-);
кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
выраженное агрессивное поведение (-).
3. Проверка социальной адаптированности.

Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.

система оценки:

трудногасимое робкое поведение (-);
робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. Звуковой тест (выстрел).

Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.

система оценки:

выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
безразличное отношение (Т1);
агрессивное поведение (-).
5. Методика оценки собаки.

Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов.
При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся дипломспециального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку.
Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.
Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.
Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.

 Отправлено: 26.10.14 18:05. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

среди сенбернаристов, долго в укрытии не останутся. И всё станет известно. Нас не так уж и много, не как заводчиков НО. И когда у этого барыги останутся для вязок только свои собаки, а другие заводчики перестанут ему доверять - вот это уже другая песня. И пусть вяжут без родословных, если у них не будет тестов. Это уже их проблемы будут. А не то, что давайте подождем ещё... Никто не готов. Да и не будет готов, если сейчас не сделать хотя бы первый шаг.

полностью поддерживаю, все рано или поздно вылезет
и что то делать надо начинать сейчас чтобы еще через 10 лет остались еще сенбернары, на нас и так смотрят как на мамонтов и это на вставках в Москве, и не маленьких выставках

 Отправлено: 26.10.14 18:09. Заголовок: УРСА пишет: "д..

УРСА пишет:

цитата:

"давить" на владельцев ограничениями в использовании

УРСА пишет:

цитата:

о возможности огульно исключить из разведения интересных особей, а остаться с горсткой идеальных по выдвинутым требованиям, но очень неинтересных в разведении собак.

а кто мешает питомнику, очень заинтересованном в такой особи взять и сделать ему все тесты, получить керкарту за свой счет и использовать ? владелец не хочет, так может он собаку покупал не для разведения, зачем ему замарачиваться этим, сидит у него соба на диване и сидит

 Отправлено: 26.10.14 18:23. Заголовок: УРСА пишет: желател..

УРСА пишет:

цитата:

желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд..

мы можем разработать и снять на видио, только это должен быть договор между РКФ и клиниками, хранить весь видео архив в НКП, не вижу смысла
если бы как писали выше все клиники сразу отправляли в кинологическую организацию снимки то да было бы эффективно, а так не думаю

 Отправлено: 26.10.14 18:31. Заголовок: я считаю что требова..

я считаю что требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО теста на ДТБС коснется все таки в первую очередь питомников, ведь в основном они ведут племенную деятельность, простые владельцы вяжут свою собаку по собственной инициативе не часто и если им сказать что надо то то и то то чтобы повязать многие передумают, а это как раз на пользу породе, и если вдруг какому то питомнику захочется исключительные крови которые находятся у простого владельца, они могут сделать это за свой счет, заключив какой либо договор с владельцем
но почему то (я вижу на этом форуме и на НКП и беседовала с некоторыми лично) ВЛАДЕЛЬЦЫ хотят сделать все необходимые тесты, промеры итп, а вот питомники сразу воспринимают это близко к сердцу и кричат НЕТ
хотя на мою "мысль" а форуме НКП среагировали бурно, что питомник сам в ответе за то что делает
я вот этого не понимаю, у меня на это два видения, либо питомники "бояться" сделать своих собак общественным достоянием, либо не желают что то делать типа и так хорошо
давайте свои помидоры..))

 Отправлено: 26.10.14 20:31. Заголовок: inv666 ,я так понима..

inv666 ,я так понимаю. что все посты обращены ко мне? Ведь именно из моих постов "выдернуты" частично мои слова. Жаль что не внимательно читали полностью мои предложения. Где вы видите, что я отказываюсь от проведения тестов в своем питомнике? И что я против этих мероприятий? С чего вы решили, что я, как владелец питомника боюсь ?????Не смешите. Тем более без всяких давлений я этим занимаюсь давно .Извините, но я не понимаю ваших умозаключений. И почему только питомников? Разве отдельные особи ,особенно кобели реже используются в разведении? Если уж вводить требования, то для всех планирующих использовать своих собак в разведении (нет тестов-нет оформлению помета) Избирательно не получится, хотя бы потому что нельзя будет проследить результаты и состояния суставов и.тд. потомства. О каком анализе здоровья может быть речь?По поводу видео ,думаю, что при проведении тестов на моно- это не понадобится .А лишь в клиниках на местах ,тех которые имеют лицензию стоит ввести такое требование, как и передачу результатов рентгена напрямую в РКФ. По причинам описанных мной в предыдущих постах. Конечно не просто достучаться в РКФ с такими предложениями, понимаю. Всем удобнее, чтобы все было как и раньше. Я свое мнение сказала,И дабы меня не цепляли больше и не докапывались писать не вижу смысла. Все извращается с точностью до наоборот, выглядит в ваших глазах как отказ и палки в колеса. Удачи ! И желаю не наломать дров не обдуманными и спонтанными решениями. Пусть предлагают свои варианты другие. Пока мне понравилось лишь одно предложение (на форуме НКП) -это Светланы Приходько. Остальные -метания в темной комнате в поисках черной кошки и поиск самых "виновных" в проблеме здоровья поголовья сенбернаров

 Отправлено: 26.10.14 20:52. Заголовок: да.. забыла.. По пов..

да.. забыла.. По поводу оплаты тестов самим заводчиком .Если мне интересно будет-проплачу. Главное чтобы владелец не послал подальше ссылаясь на те самые причины о которых я писала.. Дело-то не в отсутствии финансов ,а в отсутствии надежной и доступной организации процесса. Можно конечно не заморачиваться и заниматься разведением "в себе" из года в год, но тогда это будет не работа питомника, а просто размножение, как раз то против чего все мы так ратуем. Никому не навязываю свое понимание и сомнения. Всех благ!

 Отправлено: 26.10.14 22:54. Заголовок: вопрос: какое количе..

цитата:

вопрос: какое количество покупателей спросило у них о степени дисплазии у производителей?

Альпик, я вот просто ради интереса обратилась с этим вопросом к знакомым (украинским правда) заводчикам таких пород как лабрадор, ньюфаундленд и бордосский дог. И получила следующий ответ:
- Если мы говорим о кагорте покупателей, которые руководствуются "ой, я кажется хочу собачку " - то среди них интересующихся степенью ДТБС производителей и впрямь не много. Что же касаемо покупателей, которые имеют опыт содержания собак - и в особенности тех из них, кто на протяжении многих лет породе "не изменяют" - то решающим фактором для владельцев данной "категории" являются не только титулы и всенародное признание родительской пары на форумах. Нет, это, безусловно, знАчимо, однако в числе прочего такие покупатели хотят все-таки иметь возможность (а уж тем более, когда речь идет о приобретении щенка заграницей) видеть перед собой Заводчика, апеллирующего более весомыми гарантиями приобретения здоровой собаки в его питомнике, нежели титулы и художественные фотки двух породных собак. Мы люди все тоже с виду здоровые и красивые..а если копнуть? И это - одна из тех причин, почему будущему владельцу собаки, которую он возможно тоже пожелает использовать в разведении хочется располагать более убедительными фактами, а в идеале - документами, выданными и оф.заверенными компетентными в той или иной области кинологии специалистами (вет. врачом-ортопедом, экспертом РКФ-FCI, кермастером РКФ-FCI, и т.д.), которые и будут являться подтверждением соответствия родительской пары не только породному стандарту, но и минимальным требованиям физического и психического здоровья.
Уж если покупатель не может позволить себе приобрести уже проверенного по всем статьям подрощенного производителя, то даже если стоимость щенков в результате нововведений НКП станет в два раза выше, человек будет понимать, за что платит - следовательно, спрос на щенков от этого не пострадает.

Согласно вышеизложенному идеальный регламент допуска собаки в племенное разведение НКП видится мне приблизительно таким:

1. Сертификат об успешно пройденном тестировании поведения. (видео с процессом сдачи теста)
2. Снимок на ДТБС + видео процедуры (печально, но учитывая, что уровень коррупции зашкаливает, это необходимо).
3. Снимок прикуса оф. заверенный клубом или ответственным за это членом плем.комиссии НКП (фото или видео)
4. Карта с антропометрическими данными собаки - производителя (выданная компетентным специалистом и оф. заверенная в РКФ либо самИм Заводчиком, либо ответственным членом плем.комиссии НКП.)
5. Статистика по потомству.
6. Описания экспертов с приложением сертификатов с выставок.

В идеале, конечно, с момента разработки и вступления ПП НКП в силу вся полная информация по каждому из имеющихся производителей должна быть доступна в единой электронной базе сенбернаров.
nazaret пишет:

цитата:

конечно, мы все очень надеемся, что использование в разведении проверенных собак станет престижным для заводчиков

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

я бы сказала, как-раз таки для владельцев наверное))))

Лен, мне кажется ты все-таки чуток лукавишь, говоря, что для заводчика наличие всех вышеперечисленных тестов не будут престижными. Будут. Потому что подобный подход к подбору и отбору собак для плем.разведения не может не вызывать у адекватного человека уважения и желания иметь в своем доме потомка от достойных, здоровых физически и психически собак. Это дает мне основание полагать, что к тем, у кого хватит сил построить свою работу согласно вышеизложенным пожеланиям, за щенками по году а то и два в очереди стоять будут. По многим причинам.
Альпик пишет:

цитата:

Тест – это не гарантия рождения здоровых щенков

Вы совершено правы. Нет такого Заводчика, который умел бы создавать гены или индуцировать их строго нужным ему образом, однако согласно имеющимся на сегодня данным факт того, что процент рождения больных щенков при вязках свободных от ДТБС собак в породе становится меньше -
неоспорим:

цитата:

Кто из заводчиков может обязать владельцев делать тесты? Да никто!

Ну почему же сразу никто? Все могут. Если будущий владелец моего щенка не считает, что собаку в течении жизни нужно обследовать (в т.ч. и на ДТБС)- значит, я не считаю, что моему щенку нужен такой владелец.
Так что извините, но мы или будем делать, как положено, или будем ждать более сознательного и подходящего владельца.
Основная проблема такого подхода заключается в том, что "ставить вопрос ребром" смогут только те Заводчики, для которых первым номером в списке приоритетов стоит не скорость продажи щенков, сумма вырученных средств за помет, или желание выглядеть "самым востребованным" в глазах сопородников, а здоровье щенков, выпускаемых из его питомника и породы в целом. И если основная цель разработки ПП НКП в единогласном желании всех без исключения заводчиков рано или поздно иметь на руках базу о состоянии здоровья породы и каждого из имеющихся на данный момент производителей - значит, нужно сообща искать возможность получения данных (в т.ч. и от владельцев) и дальнейшего ведения статистики по тому, что мы там "наимпортировали" и "населекционировали".

nazaret пишет:

цитата:

Цель вижу в этом одну - привлечь людей обследовать своих собак добровольно и не скрывать результаты тестов как делают это Европейские коллеги

- следовательно, должна быть внедрена работающая схема, которая не только мотивирует каждого заводчика тестировать производителей в своем питомнике, но и позволит ему отслеживать результаты своего разведения. В противном случае введение тестов кажется мартышкиным трудом, который куда честнее в таком случае будет назвать "размножением породных собак", а не их селекцией.

Возможно я смотрю слишком категорично, но если цель - оздоровление породы - значит, придется
или
а) "перекраивать" правила приобретения щенков сенбернара для владельцев.
или
б) все пометы оставлять себе, а впоследствии решать, кого оставить без права ПР, а кого тестировать по всем статьям, а уж потом продавать или оставлять себе.
или
в) отказываться от таких плем.положений.

Что касаемо вариантов"б" и "в" - вопрос "как много найдется желающих"? можно отнести к разряду риторических.
Что же касаемо варианта "а" - то давайте не забывать, что Россия относится к ряду правовых государств, и ничто не мешает заводчику при оформлении договора продажи щенка (как на территории своей страны так и при продаже за рубеж) включить в него пункт о том, что в стоимость щенка входит стоимость тестов на ДТБС по достижении щенком (___) возраста , которые я, (как заводчик и член НКП) обязуюсь помочь владельцам провести в проверенной клинике, а так же оплатить их из суммы, оплаченной за щенка. (да, вот такое вот эммм..."гарантийно - сервисное обслуживание")) )
Если в ответ на предложение владелец сообщает, что боится понести финансовый ущерб вследствие потери животного - ему ничего не мешает застраховать свою собаку от несчастных случаев.
(Все заводчики, к которым я обращалась с каверзными вопросами о покупателях и тестах сообщили, что их собаки тестированы и застрахованы. )
На вопрос о том, как быть владельцу, для которого главным является вопрос "как обезопасить свою собаку от гибели на столе при проведении теста"?, мною был получен следующий ответ:
- Если у врача или владельца собаки есть подозрения, что собака не выдержит наркоза - значит, ПЕРЕД тестом ей делается кардиограмма, анализы крови на печеночно-почечный комплекс, и исходя из полученных рез-тов принимается решение, стоит делать тест или нет. Для правильного взвешивания собака должна просто адекватно себя вести, понимать и слушать владельца. Всем опрошенным мною заводчикам ньюфов, лабров и бордосов (не смотря на гиперактивность некоторых) все же удалось усадить своих собак ровно пОпом на весы,)) что в свою очередь позволило врачу правильно рассчитать дозу релаксанта. Ни одна собака не погибла, из наркоза вышли все.
При наличии анализов, подтверждающих, что собака на момент обращения в клинику не обладала генетическими или хроническими заболеваниями, владелец или заводчик в случае наступления страхового случая в виде гибели собаки снижения стоимости животного в результате потери рабочих качеств, экстерьера, утраты функции воспроизводства, вправе рассчитывать как минимум на получение страховки, не говоря уже о лишении врача лицензии через суд.
Все в том же договоре можно указать, что случае гибели щенка до указанного в договоре возраста, Заводчик обязуется вернуть уплаченные в момент подписания договора средства (за тесты на ДТБС) владельцам на основании мед.заключения о гибели собаки с указанием причины гибели .
В случае переезда владельцев или продажи щенка в др.страну - ? (застраховать щенка точно можно, что же касаемо тестов - пока не знаю, но думаю, что РКФ, которая является юр.лицом могут заключить договора и найти возможность как проведения так и передачи тестов либо публикации данных оф. заверенных местным отделением Кеннел Клуба - члена МКФ, гос.вет. клинкой страны и другими установами напрямую в РКФ ).
В случае отказа владельцев от проведения тестов - официальное заявление от владельца (объяснительная) на имя Заводчика или Президента НКП.
В случае отказа владельцем от проведения тестов по достижению (__) возраста НКП оставляет за собой право применять к владельцу санкции в виде отказа от принятия владельца и собаки, приобретенной данным владельцем в ряды НКП, а так же отказ от возврата Заводчиком уплаченных Владельцем средств, мотивированный тем, что отсутствие тестов у потомка от производителей таких-то п-ка такого-то является фактором, ставящим под сомнение высокий уровень доверия к генетическому здоровью собак данного Заводчика, в связи с чем сумма оплаченная владельцем является возмещением морального ущерба, который владелец наносит заводчику в результате отказа владельца от проведения тестов.
(ибо нефиг! Заводчик - это тоже труд и этот труд тоже нужно уважать! А коль породу не уважаешь и ее оздоровлению способствовать не намерен - иди другую покупай!)
Если представить, что из 7 щенков в помете все необходимые тесты будут сделаны хотя бы 2-м - 3-м щенкам из помета - это тоже результат, и это лучше, чем вообще никаких сведений о потомстве.
Суть подхода со внесением в договор купли-продажи пункта о входящей в стоимость щенка стоимости теста видится мне правильной в том, что при данном раскладе заводчик не обязывает владельца проводить тесты - он просто ставит его перед фактом, что "это не вы (владелец) обязан, а это я - заводчик - обязан вести статистику и отслеживать результаты ДТБС у собак своего разведения. И нет никакого другого выхода. Подневольный я человек, понимаете? Если вы хотите приобрести собаку у меня и впоследствии по каким-то только вам понятным причинам не делать ей тесты - запретить я вам не могу, отказать в продаже щенка - тоже, но вот вам тогда уважаемый будущий владелец листик, пишите объяснительную в адрес НКП, и учтите, что отказываясь от проведения тестов на ДТБС, вы (учитывая тот факт, что тесты не являются гарантией) рискуете не распознать вовремя клиническую картину ДТБС, а так же ставите под сомнение здоровье собак моего разведения, что негативно скажется не только на положительном имидже собак моего питомника, но и на положительном имидже породы в целом. Хотите собаку без учета стоимости тестов в стиле "мне подешевле для себя"? Ок. Могу подсказать телефончик Васи\Мани - он не член НКП, у него собаки без тестов, в стоимость щенка тесты так же не включены, но покупая собаку у них потом не жалуйтесь, что вам подсунули инвалида или психа породы сенбернар да еще и по цене шоу.

цитата:

Об исключении из разведения нет речи

Для того, чтобы не исключать из разведения можно для начала собак в это самое разведение не допускать хотя бы на основании все того же отсутствия одного или нескольких пунктов ПП НКП по достижении им детородного возраста, либо на основании решения РКФ о

цитата:
Допускать в разведение кобелей с HD-А,В,С и сук HD-А,В,С ,D
Сочетание в одной паре HD-С и HD-С, HD-С и HD-D недопустимы.

Таким образом владелец, пожелавший повязать свою Пусеньку сам "смекнет", что при отсутствии тестов в качестве производителя его даже супер-выкатанная по выставкам собака никому будет не интересна, т.к. членство в НКП подразумевает неукоснительное соблюдение правил Племенного Положения, и что нет среди руководителей питомников входящих в члены НКП дураков, желающих рисковать репутацией, и таким не маловесным гарантом качества НКП, которые нарабатывалась такой ценой. И вот если хватит заводчикам терпения держать единую стратегию и категорически не вязать своими тестированными кобелями сук без тестов - вот тогда необходимость тестов для владельцев обывателей со временем станет понятна.

Было бы просто шикарно, если бы со временем НКП позаботились о возможности делать оф.промеры и снимки прикусов на тех же племсмотрах в городском клубе, где зарегистрирована собака с возможностью отправки данных прямиком в единую базу племенных сенбернаров НКП, с обязательным указанием Ф.И.О. и подписью специалиста (ов) проводящих и заверяющих промеры и осмотры, дабы в случае выявления несоответствия заявленному в базе можно было не только на форумах повозмущаться, но и к ответственности привлечь.

Касаемо тестов для заводчиков и владельцев в отдаленных регионах - возможно имеет смысл раз в год организовывать двухдневную монку где-нибудь в Саратове, Москве, и т.д. где заодно и тесты делать?
Ведь помогают же заводчики владельцам своих щенков с подготовкой собак к выставкам - грумингом, ринговой дрессурой, регистрацией на выставки....так почему бы при условии уже внесенной (или даже не внесенной) оплаты не предложить им единоразовую поездку за тестами совмещенную с монкой в том
же Саратове, Москве, Питере?
Это ведь в интересах как заводчика так и владельца.
Не знаю, доступно ли излагаю свои мысли и насколько на сегодняшний день все это технически, практически и юридически исполнимо, но мне кажется, что кто хочет - тот будет искать возможность КАК, кто не хочет - будет искать массу причин, согласно которым выполнение требований из разряда "миссия невыполнима".

 Отправлено: 26.10.14 23:03. Заголовок: inv666 пишет: прост..

inv666 пишет:

цитата:

простые владельцы вяжут свою собаку по собственной инициативе не часто и если им сказать что надо то то и то то чтобы повязать многие передумают,

они не передумают, они нарожают щенков без документов, а на вопрос покупателя - почему нет документов - скажут, что мама ни разу не была на выставке и не имеет оценки

 Отправлено: 27.10.14 06:37. Заголовок: BabayOtti отличное п..

BabayOtti
отличное предложение
Королева Лариса
ну пусть родят, раз родят два, щенки будут дома, вязать их из питомников никто не будет через пару раз желание вязать отпадет
покупатели тоже у нас не дураки, иметь собу с документами или без доков непонятно какую, а % дураков не такой уж большой

 Отправлено: 27.10.14 09:11. Заголовок: К сожалению вынужден..

К сожалению вынуждена согласиться с Королевой Ларисой, т.к. имеется наглядный пример, такого разводчика породы сенбернар, который вяжет своих собак, документы на них не оформляет, и продает щенков на рынке по 10-15 тыс. И с его слов разлетаются как горячие пирожки...
Да и по факту точно знаю что уходят с руками и ногами, даже с больными ногами....

 Отправлено: 27.10.14 09:38. Заголовок: Скажу одно, несмотря..

Скажу одно, несмотря на все сложности, я ЗА тесты, возможно не сразу и не в таком объеме, как было предложено BabayOtti
пишет:

цитата:

Согласно вышеизложенному идеальный регламент допуска собаки в племенное разведение НКП видится мне приблизительно таким: 1. Сертификат об успешно пройденном тестировании поведения. (видео с процессом сдачи теста) 2. Снимок на ДТБС + видео процедуры (печально, но учитывая, что уровень коррупции зашкаливает, это необходимо). 3. Снимок прикуса оф. заверенный клубом или ответственным за это членом плем.комиссии НКП (фото или видео) 4. Карта с антропометрическими данными собаки - производителя (выданная компетентным специалистом и оф. заверенная в РКФ либо самИм Заводчиком, либо ответственным членом плем.комиссии НКП.) 5. Статистика по потомству. 6. Описания экспертов с приложением сертификатов с выставок.

Но однозначно менять подход к допуску в разведение надо.
Я бы еще предложила все же ввести запрет на вязки до 24 мес официально, т.к. у Нас в регионе однозначно вяжут даже юниоров, хоть и не всегда оформляют такие пометы.
И оценку с выставки иметь собаке не только в юниорах, но и во взрослом классе полученную собакой в возрасте старше 18 мес. Т.к. многие проблемы вылазят как раз после 18 мес.
По поводу керкарты: что-то не припомню я чтобы у нас в России были кермастера по сенбернарам, а значит в данном вопросе нужно будет согласовывать с РКФ вопрос о появлении у нас таких специалистов. Хотя идея мне нравится, особенно если такие результаты будут общедоступны.
В каком виде должна вестись статистика по потомству? Если керкарты есть и они общедоступны, тесты тоже, то смысл в этом пункте?
А вот сведения о болезнях собак хотелось бы иметь в общем доступе: т.к. встречается наследственная слепота, глухота, "вишневые" глаза, эпилепсии и еще масса заболеваний передающихся по наследству....

 Отправлено: 27.10.14 09:59. Заголовок: Лексус пишет: несм..

Лексус пишет:

цитата:

несмотря на все сложности, я ЗА тесты, возможно не сразу и не в таком объеме, как было предложено BabayOtti

Лексус, так а все и сразу не получится. Так не бывает. Все 6 перечисленных пунктов - это идеал (на мой субъективный взгляд), к которому нужно стремиться. Никто не говорит, что нужно охватить все и сразу - это анреал, но можно начать хотя бы с введения одного-двух пунктов в ПП. Продумать схему работы, внесения и обмена информацией между выст. и плем. комиссией НКП - РКФ - клиниками - лабораториями - междунар.фондами по проблемам заболеваний и пробовать применять их на практике. И обязывать заводчиков ни к чему - пусть соблюдение ПП НКП будет личным волеизъявлением Заводчика, если это возможно. Не хотите - не идите в члены НКП, где придется соответствовать.

 Отправлено: 27.10.14 10:27. Заголовок: Лексус пишет: И о..

Лексус пишет:

цитата:

И оценку с выставки иметь собаке не только в юниорах, но и во взрослом классе полученную собакой в возрасте старше 18 мес. Т.к. многие проблемы вылазят как раз после 18 мес.

Есть племенное положение РКФ для всех пород и к сожалению мы несхожим ничего поменять. Давайте пока суть и дело начнём типа рейтингов что то делать но опять нужна платформа для этого. Я в своё время предложила президиуму НКП создать базу нового поколения так сказать, то что есть базы родословных это одно, а вот база породы с заполнением всего необходимого это другое.
Примет РКФ наше предложение по племенному положению или нет, это будит не скоро. А если говорить начистоту то, скорее всего, откажут . Так как нет у нас ни одного обращения владельцев в плем комиссию РКФ по поводу дисплазии а это значит что у нас в породе всё отлично если сравнивать с другими. Немецкая овчарка подчиняется требованиям страны её рождения ,а вот у ВЕО требования другие, и не будем забывать что это рабочие собаки правильно же.
А что мы сможем сделать уже сегодня это начать работать с базой данных где будут отражены собаки с с различными тестами , с промерами и дрессировками. А так же вести рейтинг в породе где думаю каждому будет престижно поучаствовать. Тем самым мы не нарушаем ничего. А именно положения РКФ по племенному положению т.к НКП Сенбернар является его партнёрам и живёт по законам общественной организации в рамках РКФ.

 Отправлено: 27.10.14 10:38. Заголовок: Доброе всем утро! Пр..

Доброе всем утро!
Прочитала сейчас всё. Очень радует, что тема волнует многих!

Но мне кажется, что надо немного успокоится и перестать нервничать по этим вопросам. Потому что всё-равно не будет принято решение, которое будет не устраивать большинство.

УРСА пишет:

цитата:

inv666 ,я так понимаю. что все посты обращены ко мне? Ведь именно из моих постов "выдернуты" частично мои слова.

Ленусь, мне видится, что Наташа не обращалась конкретно к тебе, и уж точно не хотела тебя обидеть. У тебя остался неприятный осадок от предыдущего обсуждения твоих собак. Но я тебе уже сказала, что не надо принимать близко к сердцу такие вещи. Есть разница между хамством и рассуждениями. inv666 (Наташа) явно не хотела тебя обидеть, она как я думаю, обобщила.
Поэтому:
"Ничего не принимай на свой счет. Все, что люди говорят или делают, — это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий". Мигель Руис

Но я соглашусь с Наташей в том, что:
inv666 пишет:

цитата:

я вот этого не понимаю, у меня на это два видения, либо питомники "бояться" сделать своих собак общественным достоянием, либо не желают что то делать типа и так хорошо давайте свои помидоры..))

Ведь многие владельцы питомников тут высказались ПРОТИВ обязательных тестов.

Про рекомендательный характер первая озвучила я.
Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

P.S. Про тесты от НКП можно было бы просто рекомедательно хотя бы для молодых заводчиков давать адреса и сайты лабораторий, чтобы люди самостоятельно принимали решение - тестировать или нет им своих собак на тот или иной вид заболевания.

Вот в этой http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000073-000-40-0 теме.
Но я там говорила о тестах не на HD-ED, а о генпаспортах и подобному.
Про ДТБС я считаю, что тут не надо всё усложнять. BabayOtti пишет:

цитата:

Лен, мне кажется ты все-таки чуток лукавишь, говоря, что для заводчика наличие всех вышеперечисленных тестов не будут престижными.

Я не лукавлю, Светулечек, потому что ПО НАЧАЛУ это будет понтами, а когда это перейдет в уровень, как зубы чистить, то что гордится-то обычной процедурой? Сейчас уже мало кто гордится Чемпионом России)))))) Так, для проформы больше.
А с тестами, проформа будет заключаться в статистике. И почему нужно бояться этого?
Замахнулись на многое, но начать-то надо с малого. А если ВСЁ будет в рекомендательном порядке, то так же всё и останется. Что СЕЙЧАС мешает ВСЕМ питомникам делать те или иные тесты? Делают же единицы в породе сенбернар. А у кого при этом есть ещё и НО, то они делают им всё как положено и не расстраиваются. Ведь так положено, уже не первый день.

Поэтому я считаю, что надо перестать говорить вот о таких товарищах (Ларис, моя фраза не лично к тебе обращена, а в целом, а то вдруг тоже не так поймешь):
Королева Лариса пишет:

цитата:

они не передумают, они нарожают щенков без документов, а на вопрос покупателя - почему нет документов - скажут, что мама ни разу не была на выставке и не имеет оценки

Все про них всё знают, кто у них покупает щенков - тоже понимают, КОГО они покупают, на то и ставка "для себя и подешевле".
Зачем обсуждать барыг? Смысл? Может быть лучше подумать и том, как настроится на лучшее? И попытаться прийти к общему знаменателю.

УРСА пишет:

цитата:

Остальные -метания в темной комнате в поисках черной кошки и поиск самых "виновных" в проблеме здоровья поголовья сенбернаров

Мне кажется, что так резко не надо. Ведь люди стараются, пишут, высказываются по теме. Они конечно могут замолчать, но кому от этого станет лучше?


nazaret пишет:

цитата:

Так как нет у нас ни одного обращения владельцев в плем комиссию РКФ по поводу дисплазии

Хотите я напишу?:)

 Отправлено: 27.10.14 10:54. Заголовок: nazaret пишет: то ч..

nazaret пишет:

цитата:

то что есть базы родословных это одно, а вот база породы с заполнением всего необходимого это другое.

да, тут либо усовершенствовать и расширить возможности имеющейся базы, либо создавать новую, в которую вносить все результаты обследований, тестирований, замеров и пр.
Вопрос только в том, КТО будет эту базу заполнять? Если сами владельцы или заводчики - то получится все в таком же шоколаде, как на личный сайтах и форумах - тут и к бабке не ходи. Информация должна поступать от официальных но "незаангажированных" источников и лиц, которые несут ответственность за проведение всех этих тестов, замеров и пр. и за соответствие заявленного - действительному. Только тогда это будет иметь смысл.

 Отправлено: 27.10.14 11:01. Заголовок: BabayOtti пишет: ка..

BabayOtti пишет:

цитата:

как на личный сайтах и форумах

Я выложила инфо по болячкам своих собак))))) "Нежный гигант..." и "Онкология у сенбернаров и не только. Мифы и реальность..."
Что из этого вышло?
"Веселье" сплошное, у кого на что ума хватило.
Вплоть до усыпления "ненужного" производителя! "Крысы на корабле."
При условии, что люди меня НЕ ЗНАЮТ лично или видели один раз - они поимели право высказать свои гнилые мысли.
Но эта информация о моих собаках будет тут находится всегда. И я её не уберу, как бы не хотели те, кто видит породу сенбернар здоровой и цветущей. Бред. Не бывает здоровых пород, национальностей, людей, животных, птиц и др.живых организмов. Все мы больны, тем или иным образом. Только многие скрывают и бояться из-за неумения других это понять и правильно воспринять. Воспитания что ли не хватает или уровень развития у таких людей (кто любит придумать и раскрасить всё в соответствии с своей жизненной палитрой) остался где-то в классе 2-ом начальной школы...
BabayOtti пишет:

цитата:

Информация должна поступать от официальных но "незаангажированных" источников и лиц, которые несут ответственность за проведение всех этих тестов

Вот это думаю абсолютно правильно. Когда у кого-то будет за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, тогда это и даст нормальное восприятие ситуации, а не бла-бла на уровне бабушек на скамейке. С бредовым менталитетом.

 Отправлено: 27.10.14 11:55. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Ну я выложила инфо по болячкам своих собак))))) Что из этого вышло? Веселье сплошное, у кого на что ума хватило.

Лен, вот правильно ты про ум-то подметила...
Потому как человек породы "разумный" априори понимает, что тестирование собак, фиксирование отклонений от нормы, заболеваний и публикация этих данных, необходимы для грамотного подбора пар, сбора и ведения статистики, а не как повод и средство для извлечения морального удовлетворения в виде злорадства и насмешек над коллегой. Если человекe не хватает ни человечности, ни ума чтобы понять, что база это - ИНСТРУМЕНТ, который поможет если не искоренить, то хотя бы свести к минимуму подобные случаи, сделать породу здоровее и чище (и ему в том числе!) - ну что ж...нужно ли тут что-то говорить дальше? Я все таки склоняюсь к мнению, что думать при проведении тестов и обнародовании этих данных нужно не о том, что на день-другой развлечения ради подумает обо мне другой заводчик, а о том, что я сам о себе подумаю, и как я вообще по земле топать буду, если по причине недостатка информации о своем производителе кого-то ненароком подставлю, рожу больных щенков и не уведомлю владельцев о том, с собашкой с какой наследственностью им лет 10 жить. Тут, знаешь ли, и наступает тот самый момент истины, где каждый выбирает для себя, что ему страшней.

 Отправлено: 27.10.14 18:56. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

они не передумают, они нарожают щенков без документов, а на вопрос покупателя - почему нет документов - скажут, что мама ни разу не была на выставке и не имеет оценки

такой вот помет у нас как раз имеется и судя по всему они собираются и дальше размножаться http://www.senbernar.ru/topic/4035-щенки-сенбернара-гчебоксары/

https://www.avito.ru/cheboksary/sobaki/schenki_senbernara_441708154

 Отправлено: 27.10.14 18:57. Заголовок: процедура тестирован..

процедура тестирования не должна отбивать желание ее пройти

 Отправлено: 27.10.14 20:48. Заголовок: Ленусь, мне видится,..

Ленусь, мне видится, что Наташа не обращалась конкретно к тебе, и уж точно не хотела тебя обидеть. У тебя остался неприятный осадок от предыдущего обсуждения твоих собак. Но я тебе уже сказала, что не надо принимать близко к сердцу такие вещи. Есть разница между хамством и рассуждениями.

я никого не хочу обидеть, уже не однократно писала НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ СРАЗУ ВСЕ СЛОВА НА СЕБЯ И СВОЙ ПИТОМНИК это касается всех участвующих и не участвующих в дискуссии, я обобщаю все фразы и мысли, потому что наблюдаю то там то там косяки и безалаберность в питомниках, при этом я не тыкаю что Товарищи а тетя маня делает вот так дядя петя вот так, давайте их накажем, каждый волен решать сам со своей совестью
но то что я наблюдаю в различных питомниках меня пугает, что будет с породой через 10 лет, при таком "разведении"

 Отправлено: 27.10.14 23:19. Заголовок: inv666 пишет: но то..

inv666 пишет:

цитата:

но то что я наблюдаю в различных питомниках меня пугает, что будет с породой через 10 лет, при таком "разведении"

Наташ, твоя манера излагать свои мысли чудесна
озвучь, пожалуйста, питомники, результаты разведения которых тебя пугают

 Отправлено: 28.10.14 01:47. Заголовок: БабаЕва пишет: проц..

БабаЕва пишет:

цитата:

процедура тестирования не должна отбивать желание ее пройти

БабаЕва, с этим трудно не согласиться, но у меня встречный вопрос (не к вам лично, а ко всем сенбернаристам): а что, если завтра не НКП, а РКФ или даже FCI вдруг вывесит формуляр, согласно которого собаки такой породы как сенбернар в обязательном порядке должны иметь тесты на HD-ED, а иначе - никаких выставок, мы что предпочтем: идти тесты делать, или уподобляться тем, кто рожает без доков?

Королева Лариса пишет:

цитата:

Наташ, твоя манера излагать свои мысли чудесна озвучь, пожалуйста, питомники, результаты разведения которых тебя пугают

а у меня есть предложение во избежание бани не провоцировать скандалы, а то еще подеремся .

 Отправлено: 28.10.14 08:09. Заголовок: BabayOtti пишет: мы..

BabayOtti пишет:

цитата:

мы что предпочтем: идти тесты делать, или уподобляться тем, кто рожает без доков

не предпочитать надо и гадать, а идти и делать. Тогда и не будет форс-мажора. Кому не делать, то ни сейчас, ни потом их делать не будет. И не обязательно "рожать без доков"-просто уйдут в альтернативные организации.