Отправлено: 14.11.09 23:02. Заголовок: Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Зачем мы приходим на форум?
Для чего нам это нужно?
Каким мы бы хотели видеть идеальный форум?
Нужны ли доски позора и чёрные списки?
Если нужны, то для чего?
Кому нужен чёрный пиар и разборки?

Кто и как себе это всё видит?
Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.

 Отправлено: 21.12.11 19:01. Заголовок: Долюшка пишет: слав..

Долюшка пишет:

цитата:

слава, в той теме, и Вам в числе прочих на многих страницах пытались объяснить, что причина проблема со связками - наследственная.

А на каких фактах основано это утверждение? Не надрыв, не растяжение, а именно наследственность. Поясните ,пожалуйста.В той теме, кроме истеричных выкриков: все молоссы -калеки, никакого конструктива не было. Всё остальное написала Tatuliay
Долюшка пишет:

цитата:

слава, Вы дилетант абсолютный в выставочных вопросах, уж извините за прямоту.

Полностью с Вами согласен, только добавлю одно слово В СОВРЕМЕННЫХ выставочных вопросах. И слава Богу.
Окунаться в этот гадючник и рисковать здоровьем своей собаки нет желания.Тоже прошу прощения за прямоту.

 Отправлено: 21.12.11 19:18. Заголовок: Долюшка пишет: Вот ..

Долюшка пишет:

цитата:

Вот вы сейчас этим жестом поддержали пост человека, у которого была проблемная собака, сходная с Вашей по генотипу. Вам тоже не интересно знать, что там было на самом деле. Или Вы всё это выяснили в личке? Или прекрестившись, что Вас чаша сия миновала, спрятали голову в песок?

Наташ,именно этим жестом,я выразил Александру уважение за то ,что после действий Жорика на К-9 он все таки отписался по ситуации.
А по поводу голов в песке..... , я тут есть,думаю Вы это видите,в личках ничего не выясняю, а моя молодежь пока растет,с ней все отлично, и тэсты собираемся делать, дабы не наступить на "грабли".

 Отправлено: 21.12.11 19:32. Заголовок: Belmondo пишет: , и..

Belmondo пишет:

цитата:

, и тэсты собираемся делать, дабы не наступить на "грабли".

Ну вот Вам и доказательство полезности (хоть и несколько изварщённой) подобный тем.

 Отправлено: 21.12.11 19:32. Заголовок: Belmondo пишет: прф..

Belmondo пишет:

цитата:

прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она.

Очень плохо понимаете.Я владелец Антея.И меня очень бесит когда косаются моей собаки. Мне хватило того д...ма,которое Ваша п.....я вылила в свое время на Антея.А рот я Вам не затыкаю,просто когда не уверен лучше промолчать.Извените,если обидела.

 Отправлено: 21.12.11 19:38. Заголовок: цезарь пишет: Я вла..

цезарь пишет:

цитата:

Я владелец Антея

Ну вот,вроде и познакомились цезарь пишет:

цитата:

просто когда не уверен лучше промолчать

Да глянул в базу,а там пусто,вот и решил поинтересовать.... а к Вашему Антэю никаких претензий не имею

цезарь пишет:

цитата:

Мне хватило того д...ма,которое Ваша п.....я вылила в свое время на Антея

выделенное слово не смог перевести , да и это Ваши наверное разборки,я там не при делах

 Отправлено: 21.12.11 19:42. Заголовок: хотя любопытно тепер..

хотя любопытно теперь п........я, а кто же это???

 Отправлено: 21.12.11 19:46. Заголовок: Belmondo А мы перев..

Belmondo
А мы перевели, но долго думали

 Отправлено: 21.12.11 19:49. Заголовок: Долюшка пишет: Ну в..

Долюшка пишет:

цитата:

Ну вот Вам и доказательство полезности (хоть и несколько изварщённой) подобный тем.

Кстати,возник вопросик..... кобелю 14 месяцев, когда снимки целесообразней сделать, можно уже сейчас или когда будет два года и полностью сформируется? Ведь если есть наследственность, её должно уже быть видно?

 Отправлено: 21.12.11 19:51. Заголовок: слава пишет: А мы п..

слава пишет:

цитата:

А мы перевели, но долго думали

блин,а у меня ни один синоним не подходит, а любопытно же,о ком так "лестно" в теме о взаимоуважении?

 Отправлено: 21.12.11 19:52. Заголовок: А откуда известно, ч..

А откуда известно, что по линии Антея есть C и D
Вы хоть не пугайте так! Это документально подтверждено или "происки врагов"?


Я получила информацию, что у Антея B, а у мамочки нашей неизвестно...

 Отправлено: 21.12.11 19:55. Заголовок: Marsel откройте базу..

Marsel откройте базу до 5го колена, там все есть

 Отправлено: 21.12.11 19:56. Заголовок: В Швеции, например, ..

В Швеции, например, рентген раньше полутора лет не делается.
А если и сделаешь, то результат считается недействительным.
Перед вязкой -это закон!

 Отправлено: 21.12.11 20:00. Заголовок: Marsel Спасибо за от..

Marsel Спасибо за ответ!!!

 Отправлено: 21.12.11 20:11. Заголовок: Marsel Наташа, самы..

Marsel
Наташа, самый компетентный ответ Вы можете получить у своего заводчика.Marsel пишет:

цитата:

У Марселя будет второй рентген в конце января.

А зачем? Если для разведения, тогда понятно, ведь пользы от наркоза никакой, а осложнения бывают серьёзные.

 Отправлено: 21.12.11 20:14. Заголовок: Belmondo пишет: Кст..

Belmondo пишет:

цитата:

Кстати,возник вопросик..... кобелю 14 месяцев, когда снимки целесообразней сделать, можно уже сейчас или когда будет два года и полностью сформируется? Ведь если есть наследственность, её должно уже быть видно?

Чтобы снимкм были юридически правомочны, их необходимо сделать после 18 месяцев.
В Германии и Франции, к примеру, первые снимки делают уже в 7 месяцев, для понимания ситуации и принятия решений.
Заводчики утверждают, что для идентификации проблемы - этого возраста уже достаточно. Но уже после 18 месяцев делают повторно, и уже на основании их пускают в разведение.

 Отправлено: 21.12.11 20:15. Заголовок: Marsel пишет: Я пол..

Marsel пишет:

цитата:

Я получила информацию, что у Антея B, а у мамочки нашей неизвестно...

Наташа, ты путаешь. Я никогда не скрывала и не делала тайну из тестов Антея. У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов.

 Отправлено: 21.12.11 20:26. Заголовок: слава пишет: А на к..

слава пишет:

цитата:

А на каких фактах основано это утверждение? Не надрыв, не растяжение, а именно наследственность. Поясните ,пожалуйста.В той теме, кроме истеричных выкриков: все молоссы -калеки, никакого конструктива не было.

слава, если Вы читали тему не по диагонали, то проследили причино-следственную связь.
Крик о том, что все сенбернары (не молоссы, т.к. среди участников темы есть и ротвейлеристы и бульмастифятники и боксеристы и владельцы корс, фил и других мастифов) инвалиды начался после заявления породника-сенбернариста (Хаус Стесси) о том, что покрытие во дворе Георгия по которому бегает щенок - не благополучно для выращивания. Где он паче-чаяния мог и травму получить.
Ну а перлы про ямки и травмирующихся в них щенков, шмОгаты, дисплОзии и мужиков с гирями - явились логичным продолжением.

Ваши посты просто терялись в лавине "выгораживателей". Хотя и Вы, при присущей Вам грамотности и умении составлять словестные конструкции, очень костоязычно пытались доказать, что молосам то можно прыгать из машины, то нельзя. То взрослая собака, то щенок.
Я с Вашими постами в принципе согласан была, но иногда Вы писали абсолютно противоположные постулаты.

слава пишет:

цитата:

Полностью с Вами согласен, только добавлю одно слово В СОВРЕМЕННЫХ выставочных вопросах. И слава Богу. Окунаться в этот гадючник и рисковать здоровьем своей собаки нет желания.Тоже прошу прощения за прямоту.

Учитывая Ваш фатальный опыт, очень Вас понимаю. Но речь идёт о современных выставочных рингах.

 Отправлено: 21.12.11 20:44. Заголовок: Долюшка Наташа, дав..

Долюшка
Наташа, давайте не будем переносить сюда, всю эту, как Вы выразились "лавину".
Если будет у заводчика желание держать нас в курсе ситуации(хотя я очень сомневаюсь в том , что ситуация получит развитие) , то она это сделает - нет, её право.
Насчёт моей косноязычности и прочих ляпов.Я думаю, Вы прекрасно поняли, что я хотел донести и любой, кто хотел понять, тоже.Очень трудно, знаете ли, одной рукой писать прописные истины, а другой отбиваться от диких, по своей глупости постов.Поэтому и решил отказаться от общения в той теме.

 Отправлено: 21.12.11 20:55. Заголовок: Долюшка пишет: Но ..

Долюшка пишет:

цитата:

Но речь идёт о современных выставочных рингах.

Я о них и говорил.Люди за эти титулы, обесцененные полностью,готовы вцепиться друг в друга. Несколько знакомых посещают выставки, а потом на форумах, каких только гадостей про них не прочитаешь(давали ссылки), а ведь нормальные люди и вполне приличные собаки. Конкуренция что ли...или просто всеобщее озлобление.

 Отправлено: 21.12.11 21:00. Заголовок: Долюшка пишет: что ..

Долюшка пишет:

цитата:

что снимки как раз и сдлеланы давным-давно,

Долюшка пишет:

цитата:

Давайте без домыслов, ок?

Вот и я думаю давайте без домыслов, если б они были сделаны давно, то и давно бы были выложены, а то ты Наташа толкнула человека на этот скандальчик и сидиш улыбаешься. Нет чтоб предложить человеку пообщаться с заводчицей и все выяснить в мирных целях, а нет, надо вынести на форум и позабавиться. Сама то ему не смогла помочь?
Долюшка пишет:

цитата:

мы оказываем породе услугу медвежью.

Ну ты как всегда ПРАВА, большую услугу Наташа оказывает породе. Не было Наташи и услуг не было, есть Наташа и услуги тоже теперь есть. Всем без прикосновенно приходящим или звонящим с улице помочь сделать документ на собаку, "а почему если человек хочет на выставки ходить", потом и заодно и по вяжется.
egena пишет:

цитата:

Написал на 9ке и пишу здесь- к Карачевой никих претензий не имею.

Человек написал, так этого оказывается не достаточно, надо его так задеть, чтоб он все же написал "что имеет претензии" и чтоб еще поиграть и по кусаться.

 Отправлено: 21.12.11 21:08. Заголовок: Tatuliay пишет: Нат..

Tatuliay пишет:

цитата:

Наташа, ты не ответила на мой вопрос? Так что на видео ? при котором лично тебе все видно в контексте вины заводчика. Как по видео, четко исключить, возможно (!) ранее полученную травму, при предположительно неблагоприятном наследовании. Зная ситуацию по однопометнику., но не имея пока никаких тому документальных подтверждений.

Таня, я могу только предполагать естевственно.
Вот фото Валесты.



Я увидела:
1. укорочение длины бедренной кости и костей плюсны - за длины костей отвечает генотип.
2. шатающуюся походку, несоответствие длин передних и задних конечностей, ослабленные сухожилия - что может быть (это моё предположение исходя из симптомокомплеска на основании видео) следствием дисплазии эпифизов.
3. явную хромоту задних конечностей, причины которой очень разнообразны: от травмы до артроза.
4. вывих коленной чашечки (справедливости ради, увидела я это уже после заявления Насти, и проработки этого вопроса в Сети)
5. пробелму в скакательном суставе, которая может быть вызвана некоторыми причинами:
- вывих метатарзального, предплюсневого и межпредплюсневого суставов (моё предположение на основании увиденного на видео, отсутствия целостости скакательного сустава)
- дисплазия (не правильное развитие) скакательного сустава.

http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/10.html

 Отправлено: 21.12.11 21:14. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Вот и я думаю давайте без домыслов, если б они были сделаны давно, то и давно бы были выложены, а то ты Наташа толкнула человека на этот скандальчик и сидиш улыбаешься. Нет чтоб предложить человеку пообщаться с заводчицей и все выяснить в мирных целях, а нет, надо вынести на форум и позабавиться. Сама то ему не смогла помочь?

Т.е. Вы Татьяна Александровна, сейчас всерьёз утверждаете, что Георгий обращался ко мне с просьбой о помощи в попытке решить проблемы с ногами?
И я будучи это сделать не в состоянии, толкнула его на к9, для создания этой темы?

Я ничего не упустила? Если всё так и есть, тогда прошу Вашего разрешения перепостить Впше обвинение в мой адрес на к9, когда там появится Георгий, и спросить у него напрямую, в режиме он-лайн.

 Отправлено: 21.12.11 21:17. Заголовок: Слава, у нас теперь ..

Слава, у нас теперь не делается рентген под наркозом.


Наташа, я очень хорошо помню наш с тобой разговор по телефону, когда на мой вопрос о суставах Антея,
ты мне ответила, что ретген был сделан и показал B.
Да, впрочем, это теперь не имеет никакого значения и я, тем более, не считаю меня в чём-либо обманутой тобой!
Я знала, КОГО брала и ни разу об этом не пожалела!
Если было бы возможно, то любила бы Марселя ещё больше, но увы...

 Отправлено: 21.12.11 21:18. Заголовок: слава пишет: Наташа..

слава пишет:

цитата:

Наташа, давайте не будем переносить сюда, всю эту, как Вы выразились "лавину". Если будет у заводчика желание держать нас в курсе ситуации(хотя я очень сомневаюсь в том , что ситуация получит развитие) , то она это сделает - нет, её право.

слава, если Вы заметили, я практически не участвовала в обсуждении в рамках этой темы. На некоторые вопросы по возможности ответила максимально объективно, без перехода на личности.
И на породной ветке к9, тоже считаю не нужным разбор этой лавины.
Но сделать вид, что ничего не было, "не читал, не видел, не состоял", извините, не могу. Поэтому здесь своё отношение и высказала.

 Отправлено: 21.12.11 21:22. Заголовок: Долюшка пишет: Ну а..

Долюшка пишет:

цитата:

Ну а перлы про ямки и травмирующихся в них щенков, шмОгаты, дисплОзии и мужиков с гирями - явились логичным продолжением.

Ты хоть прочитай по внимательней что я писала про ямки?
вязки БЕЗРОДНЫХ собак, не имея представления что у этих собак может быть

цитата:

щенков, шмОгаты, дисплОзии

Marsel
Долюшка пишет:

цитата:

Наташа, ты путаешь. Я никогда не скрывала и не делала тайну из тестов Антея. У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов.

Наташ, ты не пугайся, может что и еще прояснится в этом помете.
У нас Наташа честная, всегда и всем рассказывает каких и от кого щенков продает.
Только вот потом владельцы выясняют, что родуха пустая, а приобретали для племенного использования.

 Отправлено: 21.12.11 21:24. Заголовок: Боже мой, бедная сен..

Боже мой, бедная сеночка!!!
Разве ТАКОЕ может быть приобретённым
Я конечно полнейший профан в этом деле, но думаю, что это только врождённое,хотя как можно было этого не заметить

 Отправлено: 21.12.11 21:33. Заголовок: Долюшка пишет: Хаус..

Долюшка пишет:

цитата:

Хаус Стесси Настя, искринне тебе соболезную. Потеря молодой собаки - горе великое. Твою позицию утаивания причины смерти принимаю. Без понимания.

Потеря любой собаки это горе для владельца.Если б вы сочувствовали искренне, то на этой ветке вы бы не допустили топтать ушедших Сенбернаров том числе и неостывшую душу Ури ... Хорошо, что меня забанили я с трудом сдерживала свои эмоции.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

По согласию сторон -поскольку случай крайне редкий и интересы прочих лиц не затронуты -мы с заводчиком -как наиболее причастные - безмерно скорбим о собаке, которую уже не вернёшь - и решили закрыть эту тему и ограничиться дальнейшим обсуждением её между собой, и не публиковать официальных заключений и снимков со вскрытия. И диагноз не озвучивать.

Настя это очень порядочно и горе у Вас общее.Все под богом ходим.Настя Соболезную.Очень Очень жаль.

 Отправлено: 21.12.11 21:42. Заголовок: Долюшка ,Наташа,по..

Долюшка ,Наташа,помнится ты бурно возмутилась по поводу вязки Стеффи с кобелем с "С"(поправь если ошибаюсь).А как же тогда расценивать вязки с Антеем "У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов. " ? (или что можно Юпитеру...)
Marsel пишет:

цитата:

сделан только один раз и показал B.

Marsel пишет:

цитата:

не считаю меня в чём-либо обманутой тобой

Marsel ,а разве это не обман? Слава богу,что у Марселя все отлично и нет поводов для подобного разбирательства.Остается только порадоваться за всех.А если бы иначе? Или рискованные вязки удел только избранных заводчиков?

 Отправлено: 21.12.11 21:42. Заголовок: Долюшка пишет: 1. у..

 Отправлено: 21.12.11 21:48. Заголовок: Танюш, у меня не был..

Танюш, у меня не было какой-либо конкретной цели, когда я приобретала Марселя, кроме как создать ему
прекрасные условия и вырастить здоровым.
Хотелось очень выставлять его, красивуще-огромного такого и я выставляю, но не часто.
Сейчас вот на съёмках пробных были в северной Швеции...
Над лапами тряслась, пока рос.
Консультировалась с заводчицей, вырастили, можно сказать, сообща...
Насчёт родословной Марселя, то копию щенячьей я видела, но не придала значения тому, что по линии мамочки нашей
были только клички...
Я всегда говорила, что для меня здоровье моего Марселя превыше всех титулованых родословных!
Но вот о наследственности знать бы хотелось...
Но какой же заводчик будет рассказывать об этом???
Никаких болезней ни в одном питомнике просто никогда не бывает!
Как правило, после 3х лет собаке всё начинает вылезать наружу...
Пока причин для беспокойства у меня нет.
Но даже если они и появятся, то предъявлять претензии и подавать в суд я конечно же не буду.
Разве после драки кулаками размахивают?
Претензий к нашей заводчице у меня нет. Мне был привезён роскошный щенок, здоровый и чистенький, который
вырос в мощного и яркого сенбернара при росте 90-92 см и весе около 95 кг...
Дальше время покажет...

 Отправлено: 21.12.11 21:49. Заголовок: Marsel пишет: Разве..

Marsel пишет:

цитата:

Разве ТАКОЕ может быть приобретённым

Наташ, если б это было врожденное, (я имею ввиду именно в таком виде ногу), то щенок хромал бы с рождения и скакалка выскакивала бы сразу ее было бы видно не вооруженным глазом.

 Отправлено: 21.12.11 21:55. Заголовок: Marsel пишет: Хотел..

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ, если б это было врожденное, (я имею ввиду именно в таком виде ногу), то щенок хромал бы с рождения и скакалка выскакивала бы сразу ее было бы видно не вооруженным глазом.

Татьяна Александровна, Вы видео щенка видели? Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/12.html

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: Долюшка пишет: Тать..

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: Долюшка пишет: Ваше..

Долюшка пишет:

цитата:

Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте?

Насколько мне известно то владелец говорил что у щенка была именно травма.Зачем опять перетаскивать сюда ссылки на видео его и так видели пол мира наверное.

 Отправлено: 21.12.11 22:03. Заголовок: nazaret пишет: .Есл..

nazaret пишет:

цитата:

.Если б вы сочувствовали искренне, то на этой ветке вы бы не допустили топтать ушедших Сенбернаров том числе и неостывшую душу Ури ...

Я сочувствовала искренне. У меня больше трёх собак в доме и не было никогда. И гибель каждой - это трагедия для нашей семьи приводящая на грань каждый раз.
Плясок на костях не было. Информация о смерти собаки была распространена среди узкого круга избранных. Я в этот круг не входила.

Кстати, я не заметила что бы Вы там
nazaret пишет:

цитата:

трудом сдерживала свои эмоции.

Ваше эмоциональное выступление ещё долго вспоминать будут.

 Отправлено: 21.12.11 22:08. Заголовок: Танюш, ну я же сказа..

Танюш, ну я же сказала, что полная дурында в этом!
Конечно же ты права!
Что-то я занервничала, прочитав пост Лены и твои...
Почему раньше-то никто не подсказал?
Марселя искала два года.
Навилотош производит очень хорошее впечатление на сайте.
О "подмоченной" репутации Антея я знала, но не поверила.
Хотела малыша именно от него и ребёнок здоров по всем параметрам!!!
Скоро выложу фотки в альбоме.
Надеялась и рассчитывала только на одно, что в таких условиях и при таком питании и заботе, что я содала для моего малышечки,ну не может мой
Плюхин быть больным!
Наивно конечно, но я не хочу в это верить, девочки!
Тогда бога просто не существует, а мне ещю тут медия "наколдовала", что мой Марсель проживёт до 14 лет...
Так и будет и ничего другого даже слышать не хочу!

 Отправлено: 21.12.11 22:08. Заголовок: УРСА пишет: Наташа,..

УРСА пишет:

цитата:

Наташа,помнится ты бурно возмутилась по поводу вязки Стеффи с кобелем с "С"(поправь если ошибаюсь).А как же тогда расценивать вязки с Антеем "У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов. " ? (или что можно Юпитеру...)

Я высказала недоумение. Ты тоже считаешь, что для такой суки, как Стеффи был найден наилучший вариант. И по результата HD в том числе?

И кстати, высказала его искренне, задав вопрос заводчику в откртом доступе, а не шушукаясь в личке.

 Отправлено: 21.12.11 22:21. Заголовок: Долюшка ,нет,Наташа,..

Долюшка ,нет,Наташа,я думаю.что можно поискать было и другого кобла.. В любом случае это выбор заводчика,а если ты так не считаешь,то... Опять задаю вопрос,чем хуже тот кобель Антея,которого ты используешь в разведении?

 Отправлено: 21.12.11 22:23. Заголовок: Тань, на выставках и..

Тань, на выставках иногда занижают оценку из-за роста.
Ниже второго места никогда ещё пока не было.
А вязать с Марселем не хотят, так я это давно уже поняла почему...
Ты полностью права, родословная у нас не фонтан...
А шведы народ очень осторожный, т.к. с заводчиков три шкуры сдерут, если вдруг что...
Жаль мальчишку!
Тут такое "богатство" в пушистых штанишках и
невостребованное пока. Тяжеловато Марсику, но может найдём невесту всё-таки?
Мне и денег никаких не надо за вязку, лишь бы облегчить пацану напряжёнку эту...