Отправлено: 14.11.09 23:02. Заголовок: Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.

Зачем мы приходим на форум?
Для чего нам это нужно?
Каким мы бы хотели видеть идеальный форум?
Нужны ли доски позора и чёрные списки?
Если нужны, то для чего?
Кому нужен чёрный пиар и разборки?

Кто и как себе это всё видит?
Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.

 Отправлено: 11.12.11 19:05. Заголовок: Belmondo Это только..

Belmondo
Это только начало, меня уже два раза банили, неизвестно за что.Не обращайте внимания.Темка то заказная, поэтому полюбому в дураках останемся. Просто такое пишут, что и хотел бы сдержаться, да не получается.

 Отправлено: 11.12.11 20:54. Заголовок: слава пишет: Темка ..

слава пишет:

цитата:

Темка то заказная,

кем?

 Отправлено: 11.12.11 20:59. Заголовок: сенькина мать Да кт..

сенькина мать
Да кто ж его знает...наверное теми, кто "спасибки" под самыми мерзкими высказываниями ставит.

 Отправлено: 12.12.11 08:09. Заголовок: слава Вы глупости п..

слава
Вы глупости пишете, на таких форумах, как К-9 или Песик, невозможно ничего "заказать", как Вы выражаетесь
это не желтая газетенка, а общественный кинологический ресурс
попробуйте, ради интереса, заказать там тему

 Отправлено: 12.12.11 12:24. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Вы глупости пишете, на таких форумах, как К-9 или Песик, невозможно ничего "заказать", как Вы выражаетесь это не желтая газетенка, а общественный кинологический ресурс

Судя по высказываниям на к-9 -это как раз ближе к жёлтой прессе, чем к кинологическому ресурсу.А заказать -элементарно.В нужный момент вбросить информацию, пригласить к обсуждению побольше скандальных людей и покатилось... Классический пример, кстати.

 Отправлено: 12.12.11 13:01. Заголовок: слава Если бы отмет..

слава
Если бы отметившиеся в той теме "старейшие заводчики" не писали чушь, выпячивая тем самым свою безграмотность, половины из написанного их оппонентами не было бы. Тема бы просто давно заглохла. Но некоторым неймется, поэтому имеем то, что имеем.
ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 15.12.11 18:39. Заголовок: Добрый вечер всем! &..

Добрый вечер всем! "Девятку" читала, читала... Сегодня ездила в командировку в Барнаул, всю дорогу туда и обратно думала, приеду, пойду на "24-ый" в своей фотоветке напишу сообщение сама себе, что б пар выпустить.
Зашла и обнаружила данную тему, и вот что надумала.
Полностью согласна с вышенаписаннами постами Tatuliay, каждое слово поддерживаю, жаль писать так не умею!
А так же согласна с тем, что если без привлечения в тему "породников и специалистов" всех пород, в том числе шпицов, брабантов, шнауцеров, китайцев (бурбулисты напрягают, хотя однозначно знают, что их дети ростятся так же как сены, а где то еще и сложнее) тема бы заглохла, но опять же сенбернаристы принимают "эстафетную палочку" за здрасти!
Не будь я знакома с выращиванием сенов, так читая сообщения на "девятке" я б тож решила, что вырастить сенбернара это не реально!
Скажу про себя! Очень горечно, или как пишит Сенькина мать пичалька!
Пичалька не то слово! Которое применимо к тему к чему привела тема!
Скажу про себя, мне на выставку ехать стыдно, не за то, что у меня собака косая-хромая, а за то что она у меня породы сенбернар! Я конечно же утрирую, и ни за что от них не откажусь, какой бы темы в нете не было!
И еще, к вопросу о недавних сообщениях, в том числе выкладывании фотографий замурыженных щенков питомника "Королевский" как правильно на породной ветке написал Владимир.est, не буду цытировать (интернет еле работает, так как уже "жалилась", что живу в деревне, все хорошо, интернет хрено---й), но смысл точный передам - если облить говном другого, еще не значит, что сами обелитесь.
Сколько можно же!? За что жы так друга можно ненавидить!? Что б столько негатива выливать, он же вернется, это еще наши пра-пра-пра-родители с достоверностью установили!
Новый год на дворе, может стоит задуматься и оставить все склоки, претензии, ненависть и боль в уходящем году!
Призывать жить дружно, я уже пыталась на породной ветке, бесполезно все это!
Лена извени пожалуйста! Такой дружный и миролюбивый форум! Но может меня поймут о чем я!
Простите если, что не так!

 Отправлено: 15.12.11 18:58. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

Призывать жить дружно, я уже пыталась на породной ветке, бесполезно все это! Лена извени пожалуйста!

Ничего страшного. Наболело - скажите, выслушаем.

Но чес слово. Не хожу на К-9 уже месяца 2-3, точно не помню и по-честному не в курсе, что там творится, не читаю.
И очень комфортно себя чувствую.
Считайте, что опустила голову в песок - умышленно:)
Но я довольна своими сенами (т-т-т) и считаю, что всё остальное - это человеческий фактор. А это штука - фактор-то, может такого наделать...
Что волосы встанут дыбом на всех частях тела:))))))))))) У всех питомцев.
Вот такой беспорядочный каламбур получается.
Я ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕХ ФОРУМЧАН - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
ПОЖЕЛАТЬ ЛЮДЯМ - ДОБРА СЕНБЕРНАРЬЕГО И УМА.
ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО В НОВОМ ГОДУ. УВЕРЕНА.

 Отправлено: 15.12.11 19:24. Заголовок: Спасибо Елена! Еще р..

Спасибо Елена! Еще раз хочу сказать Вам огромное спасибо за такой позитивный форум! А ходить, не ходить на "девятку" дело каждого! Но из последней темы каждый для себя, может быть породники и остануться при своем мнении, но новичок должен сделать свои выводы!
Каждый взрослый человек и безоговорочной веры быть не должно! Так как человеческий фактор ни кто не отменял!
Спасибо Елена Вам, ОТДЕЛЬНОЕ! За этот форум

 Отправлено: 15.12.11 20:55. Заголовок: Жеральдиния Вы очен..

Жеральдиния Вы очень хорошо написали в своём посте ...Всё правильно. Это и грустно и поучительно .Ну если всё проанализировать то..

слава пишет:

цитата:

Судя по высказываниям на к-9 -это как раз ближе к жёлтой прессе, чем к кинологическому ресурсу.А заказать -элементарно.В нужный момент вбросить информацию, пригласить к обсуждению побольше скандальных людей и покатилось... Классический пример, кстати.

Так все и есть...И ещё переделать посты некоторые стереть и выставить человека идиотом и забанить...Я то же туда редко захожу на этот форум но если зашла то не могу себя сдержать.Если ещё взять то что там половину народа просто как анонимы . Пишу конечно тороплюсь .. эмоции прут ну ничего поделать не могу ...Переживу очередную провокацию

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Я ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕХ ФОРУМЧАН - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ПОЖЕЛАТЬ ЛЮДЯМ - ДОБРА СЕНБЕРНАРЬЕГО И УМА. ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО В НОВОМ ГОДУ. УВЕРЕНА.

СПАСИБО ЛЕНА И ТЕБЯ ТО ЖЕ С НАСТУПАЮЩИМ

 Отправлено: 15.12.11 22:05. Заголовок: слава пишет: емка т..

 Отправлено: 15.12.11 22:20. Заголовок: Жеральдиния пишет: ..

Жеральдиния пишет:

цитата:

И еще, к вопросу о недавних сообщениях, в том числе выкладывании фотографий замурыженных щенков питомника "Королевский" как правильно на породной ветке написал Владимир.est, не буду цытировать (интернет еле работает, так как уже "жалилась", что живу в деревне, все хорошо, интернет хрено---й), но смысл точный передам - если облить говном другого, еще не значит, что сами обелитесь.

Что могу сказать по поводу щенков "королевских", все началось только из-за того, что сама сенькина мать, начала обливать грязью всех породников на той ветке и ставить спасибки всем кто это делал, Все там было сделано специально, чтоб обгадить всю породу. Лариса помогала это делать. Естественно у всех сложилось такое мнение. Сама Лариса, начала поливать Карачеву, Хаус Стеси, Назарет меня так же. Я просто поражалась ее наглости, человеку показывают загаженных щенков, а она смеется всем в лицо и ставит спасибки типа того что они вымазанные в корме. Мне бы было просто стыдно за себя и за своих щенков, неужели все показывают щенков в таком виде, это надо просто не уважать себя. Эти щенки еще маленькие, и не известно как они вырастут, хорошо если владелец вырастит каждого щенка правильно и не сделает не какой ошибки. А если у какого то щенка что-то будет не так, что тогда ...................

 Отправлено: 15.12.11 22:39. Заголовок: слава пишет: Единст..

 Отправлено: 15.12.11 22:57. Заголовок: Belmondo пишет: Ура..

 Отправлено: 16.12.11 01:31. Заголовок: Tatuliay пишет: Или..

Tatuliay пишет:

цитата:

Или мне надо было спросить там же на той , гадливой ветке у Карачевой: как-же так, с такой прозорливостью и видением недостатков у других и такой принципиальностью в подходе разведения других породников, не увидеть за 4,5 года проблем у собачки собственного разведения.

принципиально ничего не пишу в той скандальной теме, хотя непосредственно касается меня, так как увидела что дело это бесполезное.

Но здесь пояснюсь и изложу свою позицию, а вы уж решайте сами правомерны ко мне претензии или нет. Я не оправдываюсь, считаю что мне оправдываться не в чем, а вот обьяснить свою позицию и обрисовать ситуацию по имеющимся у меня фактам считаю нужным.

4,5 года назад я продала щенка сенбернара, Валесту с Дз, в руки молодого человека, показавшегося мне на тот момент адекватным и ответственным человеком. В разговоре до отдачи щенка говорил что уже имел сенбернара, те не впервые держит породу. Даже в таких случаях, я всегда подстраховываюсь и стараюсь устроить своего ребенка под кураторство грамотного и опытного кинолога. В данном случае при передаче щенка рекомендовала показывать щенка в клубе служебного собаководства г. Владикавказа, Вартанян Наталье, которая помогла владельцам в разные годы вырастить нескольких щенков моего разведения, проживающих в том регионе.И в ее компетентности и грамотности я уверенна. В том клубе владелец появиться не соизволил.В течении 4, 5 лет была с владельцем на телефонной связи, как всегда открыта для общения абсолютно со всеми владельцами моих детей, да и не только своих щенков. Щенок перешел в другую семью чуть старше двух месяцев. получил владелец все советы по выращиванию , кормлению и так далее. Отвечала на все имеющиеся у него вопросы. после полугода собаки звонить стал реже, где то по одному звонку в год. Всегда очень тепло отзывался о Валесте, был очень доволен собакой, никаких претензий по ее здоровью, по ее конечтностям не предьявлял. На мою просьбу , которую я обращаю к каждому своему владельцу, прислать фото собаки- получила 4 фотографии , где собака в сидячем виде, на мою просьбу о предоставлении собаки в стойке фото выслано так и не было. Те единственные полученные мной фото полностью скриншотом представлены в теме на к-9. Из фразы Владельца , приложенной к этим фото , отчетливо видно , что и там нет никаких его претензий по собаке, он видит в ней маму -Роксану с ДЗ, не более. Чуть больше года назад собака была выведена на ринг, под экспертизу Дружининой. После рингов мне Георгий отзвонился , сообщил что получили не совсем хорошую оценку -оч.хор. На мой воопрос почему был ответ что собака якобы прихрамывала в ринге и Дружинина обозвала ее инвалидом. Я задала вопрос почему хромала , не получали ли травму , на что ответили, что травма была. Поверив на слово владельцу о легкой травме посоветовала проколоть травматин, а еще лучше показать врачу. Я знаю как Дружинина иногда может резко отозваться о собаке, попросила прислать описание, фото и выйти с собакой снова в ринги под экспертизу других судей и послушать их мнение. Ни фото, ни описания я так и не увидела. Следующим звонком после был звонок о возможном партнере для вязки . Я дала свои рекомендации. Здесь мы не сошлись во мнении с владельцем. За все 4, 5 года лично мне НИКОГДА владелец претензий по состоянию собаки, недовольством о ее здоровье, о ее фенотипе, о состоянии ее конечностей НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ. НИКОГДА. Всегда был доволен и говорил как ему нравится Валеста. Затем как гром средь ясного неба на породной ветке его пост с претензиями по дисплазии, причем сначала владелец даже не представился и я ничего не понимая, про какую собаку речь, обзванивала всех своих владельцев, так же позвонив и Георгию, разговаривала с его матерью. Он сам к телефону не подошел. Но на мой вопрос к его матери " Что с собакой?" услышала от нее, что все нормально и с собакой все в порядке. Ну а затем весь ушат помоев на форуме. Причем в своих первых постах владелец кричал что и снимки предоставит и заключения врачей, все у него имеется. выложенное им видео щенка, которому на фото явно не два месяца , а больше (. Дата не стоит,), видео уже взрослой собаки я увидела впервые вместе со всеми форумчанами. Подождав какое то время снимков, а только по ним можно делать заключения о дисплазии у собаки, не получив ни одного ответа на мои закономерно возникшие вопросы, читая только хамские оскорбления и угрозы в свой адрес, я посоветовавшись со своим юристом написала пост о судебном разбирательстве.
Так в чем моя непорядочность как заводчика, как обвиняют меня на к-9? Лично ко мне претензии не предявлялись 4. 5 года, на личный диалог со мной владелец не вышел и не выходит, заключения врачей не предоставляет по которым можно сделать хоть какие то выводы? О истинном состоянии собаки держали в полном неведении. Даже невзирая на такое негативное отношение ко мне( вообще то это мягко сказано) я после увиденного видео взрослой собаки связалась с Владикавказам, с клубом. Выясняя где можно оказать моему ребенку помощь. И выяснила что и клиника у них с квалифицированноыми ветами есть , и снимки прекрасно делают собакам, да и транспортировать собаку для оказания еще более квалифицированной помощи в Ростове можно спокойно поездом со знакомыми проводниками , которые помогают с провозом собак и служебный клуб Владикавказа в этом полностью помог бы , но только не считает владелец нужным обсуждать со мной лично все это, как не считал нужным сообщать ранее о состоянии собаки. В своих постах он пишет что сообщал, на просьбу представления диалогов- тишина, как и со снимками. Я не зря предложила выяснять его претензии в суде. Там не будут верить словам, а компетентные люди потребуют доказательств и обоснования претензий. Я в любой момент могу представить жесткий диск своего компа, где вся полученная почта у меня с 2005 года. Во всей этой истории до слез жалко Валесту, надеюсь хоть сейчас ей оказывают ветеринарную помощь Соизволит владелец вернуть собаку -заберу хоть сейчас. Но пока мне ее вернуть никто не предлагает......

 Отправлено: 16.12.11 08:03. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Сама Лариса, начала поливать Карачеву, Хаус Стеси, Назарет меня так же.

приведи мои цитаты с поливаниями
можно прям сюда скопировать

 Отправлено: 16.12.11 08:30. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Что могу сказать по поводу щенков "королевских"

иногда лучше жевать, чем говорить
Прокофьева, займись уже своими проблемами, у тебя их немало.

 Отправлено: 16.12.11 13:54. Заголовок: сенькина мать пишет:..

 Отправлено: 16.12.11 15:03. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

кем?

сенькина мать пишет:

цитата:

иногда лучше жевать, чем говорить

сенькина мать пишет:

цитата:

Прокофьева, займись уже своими проблемами, у тебя их немало.

сенькина мать пишет:

цитата:

давно заглохла

 Отправлено: 16.12.11 16:21. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Только умееш всех грязью поливать.

еще раз спрашиваю, где цитаты?

 Отправлено: 16.12.11 16:23. Заголовок: nazaret что это с в..

nazaret
что это с вами? заболели?

 Отправлено: 16.12.11 16:50. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

nazaret что это с вами? заболели?

Нет что Вы. И надеюсь на ваше скорейшее выздоровление

 Отправлено: 16.12.11 18:48. Заголовок: nazaret прилепите с..

nazaret
прилепите себе такую табличку на лоб, чтобы в зеркале видеть постоянно
на 9-ке вы выступили феерично

 Отправлено: 16.12.11 19:46. Заголовок: Взаимоуважение так и..

Взаимоуважение так и блещет...
Тема закрыта.

 Отправлено: 18.12.11 12:47. Заголовок: ОТКРЫВАЮ ТЕМУ по про..

ОТКРЫВАЮ ТЕМУ по просьбе форумчан снова. Тем не менее, прошу адекватности, т.к. опуститься до базара "сам дурак" можно успеть всегда.
Включите мозги. Это сделать никогда НЕ ПОЗДНО.
С уважением.

Карачева пишет:

цитата:

Причем в своих первых постах владелец кричал что и снимки предоставит и заключения врачей, все у него имеется. выложенное им видео щенка, которому на фото явно не два месяца , а больше (. Дата не стоит,), видео уже взрослой собаки я увидела впервые вместе со всеми форумчанами. Подождав какое то время снимков, а только по ним можно делать заключения о дисплазии у собаки

Евгения Ивановна - не читала я К-9 уже давно, я об этом уже говорила и не буду. Но поскольку Вы здесь написали всю ситуацию как есть, то от себя могу сказать одно.
Заводчик - это создатель, даже строитель я бы сказала. Владелец - собственник.
Мы живём все в домах, которые строят строители. Есть дома которые рушаться, а есть которые нет. Но не всегда причина разрушений в строителе. Много известно случаев, когда по причине сноса несущей стены - валилось остальное...
О дисплазии можно говорить только ПО СНИМКАМ. Важно, чтобы они были и у родителей. Сколько тестированных сенбернаров у нас сейчас в России? Много? Можно посмотреть по базе.
Ведь все ездят на выставки в Москву, и не только. Почему тогда, если нет ренгена в городе - нельзя свозить собаку на ренген в ту же Москву? Это делается один раз в жизни животному. Это нестрашно. Релаксанты качественные. При правильной подготовке собаки - вся процедура пройдёт практически незаметно. Самое сложное для меня лично - это поднять сеника в расслабленном виде:)))) Но я всегда прошу помощи у родственников или друзей и проблем нет с подъемом на стол.
Сейчас уже научились как надо раскладывать собак. К тому же - можно и самим разложить, во многих клиниках - это допускают, если сделано правильно.
Споры о дисплазии - это вечные споры. Наследственность или приобретенное? НЕИЗВЕСТНО.
Но только СНИМКИ могут дать ответ - ЕСТЬ ЛИ она.
Если нет снимков, то шлите подальше такого собственника, который не сообщал Вам о состоянии Вашего щенка. Слишком много уделяется внимания тому КАК покруче обоср...ть заводчика. А ЧТО делают владельцы для своих собак? ВСЕГДА ли они выполняют рекомендации заводчика? Всегда ли вет.врачам покажут вовремя собаку?
О чём спор? О Дисплазии? Пусть докажут. А тем кому делать нечего и хочеться поорать на форумах, то это уже другая тема-то...

 Отправлено: 18.12.11 13:39. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Если нет снимков, то шлите подальше такого собственника, который не сообщал Вам о состоянии Вашего щенка. Слишком много уделяется внимания тому КАК покруче обоср...ть заводчика. А ЧТО делают владельцы для своих собак? ВСЕГДА ли они выполняют рекомендации заводчика? Всегда ли вет.врачам покажут вовремя собаку? О чём спор? О Дисплазии? Пусть докажут. А тем кому делать нечего и хочеться поорать на форумах, то это уже другая тема-то...

Именно это и пытаются донести некоторые наши сенбернаристы до форумчан на "открытом суде" на К9.
Я уже писала, что ошибки могут быть абсолютно у каждого заводчика. И даже, если владельцу продали больного щенка - ГДЕ ОН БЫЛ ВСЕ ЭТИ 4, 5 ГОДА???... Доказательств, что он купил больного щенка нет, т.к. до сих пор нет никаких снимков, а то что он показал на видео щенка с непонятными движениями - это не снимает с него ответственности, что он сам в этом не виноват.
В этой ситуации мне жаль Е.Карачеву, что она попала в такую ситуацию...
А, особенно, очень-очень жаль собаку...

 Отправлено: 18.12.11 21:28. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Леночка, при всем уважении. Как можно приобресть не наследственно дисплазию?!
Сколько раз себе задавалась подобным вопросом.
Я столько мозга вынесла на сей счет врачам. Статей начиталась, аж тошнит мозг . Породники неоднократно спорят на сию тему. Никто до сих пор не пришел к общему знаменателю.
Раз нет 100% уверенности значит заводчик невиноват, но тогда как может быть виноват владелец?!
Для меня основным критерием было и остается ...
"там где тесная взаимосвязь ответственного заводчика и владельца, беды не случается! Если случается не приведи господи, горе- горестное для обоих.
Не сваливают они друг на друга вину, разбирают все по-полочкам сообща.

Мне ветеринары всегда трактуют
Носительствуют наследственно её собаки , просчитать % соотношение носительства с вероятностью передачи носительства , невозможно, т.е. нет 100% уверенности что не выскочит никогда. НО, звонок, если у родителей имеются "пограничные" степени.
Вот почему я ратую за тесный контакт заводчика и владельца, хотя бы на период роста и становления щенка!

ЗЫ. Личное мнение.

Любой профессиональный подход в разведении, это всегда анализ, учет, собранной информации по пометам. У некоторых- это вязки своих собственных собак проверенных годами.
"Сто лет"- не выскакивало, почему сейчас должно "выскочить". Не аргумент!
Заводчику -всегда известно, какие "сюрпрайзы выскакивали" когда и от каких линий. Это видимо те самые скелеты в шкафах, о которых не принято упоминать в слух.
Профессионал- их всегда учитывает., анализирует. Берет на себя право исключать определенную линию из разведения. Это и есть работа профессионала не разведенца.
О щенках говорят максимально откровенно, многие годами работают на свою репутацию. То, как заводчик не прячет голову в песок , по возникающим проблемам очень показательно.

и ещё...
Некоторым тяжелым, мощным, собачкам. , в период бурного роста, требуются определенные условия. Всем вообщем то, требуется разумность... и гипер активному и увольню. Никому я здесь америку не открываю.
Попади такой щеник, в руки новичку в породе, да и не новичку но, уверенному в себя владельцу. Начнет такой щенок с тяжелым скелетом и неокрепшими связочками
прыгать с счастливым владельцем через канавы, либо с диванов на скользкий пол, либо пластаться на льду . Будь щенок сто раз крепким и здоровым визуально.. Заводчик не может предугадать как и что, даст импульс к возникновению проблемы,(возможно уже имеющегося носительства дисплазии) тем более угадать правильность и последовательность действий владельца. Заводчику могут вообще не сообщать о собаке.. скрывать серьезную травму . Либо травмы вообще не видеть!



К сожалению есть такие владельцы, никоим образом не хочу сюда привязывать Георгия. Извините, порой идиоты, волочащую у щенка лапу, не принимают , как серьезную травму. Авось заживет само. Когда само не проходит, годами, проблема явно усугубляется, приходится лечить спустя упущенное и уже инвалида .

Почему лично я, не принимаю участия в теме ТС.

Во-первых, я не имею на сейчас, объективных причин, обвинять Карачеву в умышленом сокрытии информации. В намеренном использовании в разведении производителей с критичными степенями по дисплазии.
Во- вторых, не имею на сегодняшний день, объективных причин, даже предпологать что Карачева намеренно продала плем-брак.
В третьих не могу для себя объяснить возникновении темы, спустя 4.5 года. Что именно могло превести к такой деформации з.к.??? Если проблема прогрессировала изначально и владелец все эти годы вынужден был обращаться в клиники и заводчику
Где заключения медиков? Где снимки? где в конце концов выписки, счета, заключения ветеринаров , экспертов (описание с ринга) ? Письма от заводчика, отписки в конце концов ,по электронке, я иногда переписываюсь с клиниками и мне всегда отвечают . У меня таковые записи имеются.
Я искренне сочуствую произошедшему у Георгия и конечно безумно жаль Валесту. Но не вижу я тему однозначной .
В четвертых, не могу быть 100 % уверенной, что подобный тяжелейший случай не произойдет более не скем из породников. Земля она круглая ...
Ибо на сегодняшний день 100% информации о тестированных производителях всея и всего , носительства тех же степеней по ДТБС их ближайших предков не установленны!!!
А главное, в какие руки попадут щенки. Всем желаю только самые любящие и надежные.

 Отправлено: 19.12.11 12:57. Заголовок: Tatuliay пишет: нос..

Tatuliay пишет:

цитата:

носительства тех же степеней по ДТБС их ближайших предков не установленны!!!

Татуль, даже спорить с этим не буду. Но делать снимки в ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ КРИЧА, ЧТО У СОБАКИ ДИСПЛАЗИЯ - ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
И делать снимки всё-равно надо, лично мне самой интересно посмотреть суставы своей собаки. Сенбернаров и так нет ни в одном списке на сайте Зооген для установления каких-то генетических заболеваний. А тут про снимки банальные разговор...
И зачем надо вязать было эту суку, если у неё есть проблема? Может сначала как-то решить её нужно было? И причем здесь заводчик в этой ситуации тогда? Если у владельца нет царя в голове?

Tatuliay пишет:

цитата:

Извините, порой идиоты, волочащую у щенка лапу, не принимают , как серьезную травму.

Такого идиотизма, кстати, хватает не только с лапами, это уж точно, Татуль. Даже выражение есть, что "заживёт как на собаке".
Откуда такая культура у людей? Вопрос...

А про контакт заводчика и владельца - это факт.
Только не у всех получается это. И не всегда. СКОЛЬКО случаев идеального тандема заводчик+владелец мы знаем? А сколько неудачных?
Последних почему-то больше...
Горько и обидно.
Но в целом - жизнь кончено же продолжается и куда она кого выведет - вопрос однозначно. Никто ни от чего не застрахован. И это не отмазка, типа тема себя исчерпала, а факт.:)
Но тема и правда себя уже исчерпала, скучно...

 Отправлено: 19.12.11 14:19. Заголовок: Просмотрела цитату....

Просмотрела цитату...
Tatuliay пишет:

цитата:

Как можно приобресть не наследственно дисплазию?!

Я не правильно выразилась. Я имела ввиду, спровоцировать.

Я думаю, что лучше и не скажешь, чем это сделала Светлана Дорогова в своей статье о дисплазии «Дисплазия»
автор С. Дорогова г. Москва, Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г.:
там и о дисплазии, и о заводчиках как раз:)))

Скрытый текст

«Дисплазия» автор С. Дорогова г. Москва Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г. Наша справка: Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ. С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки. Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне. Проблему дисплазии я обсуждала со многими специалистами и слышала разные мнения, но сейчас хочу воспроизвести свой разговор со знаменитым экспертом из Голландии Басом Бошем. Бас Бош - очень известный и уважае-мый специалист. Он поведал мне что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии. Учитывая выше сказанное, хочется напомнить некоторым любителям вести комментарии за рингом типа: "Посмотрите! Какой дисплазийный пёс!". Ваши глаза не рентгеновский аппарат, а Вы не ветеринарный специалист чтобы давать подобные заключения. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к таким горе-комментаторам: "Пожалуйста, воздержитесь от необдуманных высказываний в чей-либо адрес". Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии - очень мало. Этому учатся специально, долго практикуются и только потом получают лицензию на право давать заключение о степени дисплазии. Теперь хочу рассказать пару историй, свидетелем которых я являлась и которые, я надеюсь, будут поучительны для некоторых владельцев собак и ветеринарных врачей. Итак, история первая. Люди купили щенка редкой породы, очень дорого. Щенку было 30 дней отроду. Всё было прекрасно, пока щенку не исполнилось 4,5 месяцев, и у него не начались возрастные проблемы с движениями. Владельцы щенка появились у заводчика с рентгеновским снимком (4-х месячно-го!!!) щенка и сообщили ему, что по заключению "умного" врача из "такой -то" клиники у щенка дисплазия. Доктор сообщил владельцам, с возрастом проблемы будут усугубляться, щенок перестанет ходить, будет кричать от боли и, скорее всего, его придётся усыпить, поэтому, пока не поздно, щенка лучше вернуть заводчику. Заводчик не стал спорить, взял щенка и рентгеновский снимок и вернул деньги. На мой взгляд, у щенка был рахит, искривление предплечий, провисли пясти, а как следствие, имело место высокозадость. Заводчик стал кормить щенка профессиональным сухим кормом и выращивал на свободном выгуле у себя на даче. Я же, как человек неуёмный, взяла рентгеновский снимок, заключение и поехала за консультациями в другие ветеринарные клиники, к другим врачам. Я не то, чтобы не поверила заключению первого ветеринара, просто из сочувствия к заводчику решила уточнить диагноз. А вдруг положение щенка на самом деле столь серьёзно, что его действительно лучше усыпить, а не ухаживать за ним, любить, привыкать, кормить? Вдруг всё это бесполезно и конец всё равно один - усыплять? Этот случай был первым в моей практике. В первой клинике я предъявила снимок, оплатила приём, но не показала заключение и попросила ветврача поставить по снимку диагноз. Врач сказал, что снимок очень плохого качества, собака уложена неправильно, поэтому он не может снимку правильно поставить диагноз, но по снимку видно, что суставы собаки находятся в процессе формирования. В следующей клинике я услышала те же самые слова, только с комментарием, что диагноз в таком раннем возрасте вообще поставить невозможно. Эта история закончилась замечательно: щенок быстро поправился от рахита, вырос у заводчика до 10 месяцев, после чего его купили те же самые владельцы, которые когда-то от него отказались. Сейчас собака жива и здорова, бегает, прыгает, участвует в выставках и доставляет своим хозяевам много радости. Этому псу уже исполнилось 5 лет. Вторая история не имеет такого благополучного завершения. Одна вполне симпатичная дама приобрела двух щенков бордоского дога. Растила, любила и, когда начались возрастные проблемы с движениями, поехала к "доброму доктору Айболиту", кстати, имеющему учёную степень кандидата наук. Доктор спросил, устают ли щенки на прогулках, тяжело ли встают из положения "лёжа" и "сидя". Затем направил на рентген и вынес "приговор": тяжёлая степень дисплазии. Собаки ходить не будут. Показана либо - дорогостоящая операция, без каких либо гарантий, либо - усыпить, а лучше вернуть заводчикам-обманщикам и сказать им, что бы ни продавали "брак". У дамы - истерика, вся семья пьёт валокордин. Собак посадили в машину и привезли к заводчице и стали ждать, когда им вернут деньги за "брак". Заводчица не смогла ухаживать за подросшими щенками, поскольку две такие крупные собаки требуют серьёзных денежных затрат. В результате щенки были отданы случайным людям и стали переходить из рук в руки. Собаки остались без документов, без любящих хозяев. Сейчас им уже 2 года. Собаки активно двигаются, абсолютно здоровы, и, уже, конечно, не было каких-либо причин их усыплять или возвращать заводчику. Судьба у собак сломлена "благодаря" неправильному диагнозу и в целом неверному подходу к проблемам выращивания щенков-мастифов некомпетентного ветеринарного врача. Рассказывая эти две печальные истории, я намеренно не указывала фамилий и имён действующих лиц, дабы не накалять страсти, но эти рассказы - отнюдь не вымысел Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветеринарам. Они, как и все люди , часто ошибаются, а их ошибки обходятся нам слишком дорого. У собак ломаются судьбы, люди получают тяжелейший стресс. В том, что ветврачи имеют разный уровень квалификации и подготовки, я убедилась, когда моя русская псовая борзая попала в возрасте 5 месяцев под машину и получила тяжелейшую травму - перелом нижней челюсти. Картина была страшная. Челюсть висела на лоскуте кожи. Срочно еду в ветклинику. Там делают снимок и говорят, что лучше усыпить, т.к. узкую челюсть не закрепить, операция мало продуктивная, после неё надо кормить собаку через зонд 40 дней. Собаку - в машину и в другую клинику. В этой клинике посмотрели рентгеновский снимок. На следующий день утром сделали собаке операцию, и вечером собака самостоятельно кушала. Всё прошло настолько удачно, что собака не только выжила, но и ведет активную жизнь. Она работает в поле по зайцу и получила титул Чемпиона России по красоте. Огромное спасибо врачу, блестяще сделавшему операцию и спасшему мне собаку. А что остаётся пожелать первому доктору? Только поучиться, а лучше уволиться, чтобы не калечить судьбы животных и не травмировать души людей Мой рассказ не имеет прямого отношения к проблемам дисплазии, но он очень поучителен. И из него можно сделать вывод, что не стоит доверять всем ветеринарам одинаково. Но, вернёмся, наконец, к самой дисплазии. Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К то-му же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года или в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазии. Конечно, все проблемы были бы решены, если бы диагноз можно было поставить щенку в раннем возрасте (от1,5 до 3 месяцев), но, к сожалению, это невозможно, а выращивать щенков до годовалого возраста не под силу ни одному заводчику. Да и кому нужна годовалая собака? Щенка нужно воспитывать "с пелёнок", вкладывать в него частичку своей души, только тогда с вами окажется в последствии настоящий друг. В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий владельцам молодых собак породы бордоский дог, заводчикам и ветеринарам. Приобретая щенка Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающеяся хромота, тяжёлый подъём щенка с места после сна из положения лёжа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года. Проявлением крайних степеней дисплазии, связанных с невозможностью животного самостоятельно передвигаться, встречается очень редко, поэтому никогда не нужно выносить собаке скорый приговор. Тем более, что врачи, которые ставят скоропалительные диагнозы, сами не имеют собак и не знают особенностей роста собак крупных и гигантских пород. В любом случае всегда целесообразно в первую очередь посоветоваться с опытным заводчиком, который даст нам нужный совет. Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьём и будет им надёжным другом. Светлана Дорогова, владелец питомника “Дорсдоф”, Президент НКП Бордоский Дог, (т. 095-323-61-72)

С уважением.

 Отправлено: 19.12.11 16:19. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Ленчик, спасибо за развернутый ответ. Сама люблю читать статьи от практиков, к сожалению они не всегда доступны
широкому изложению. Прочту обязательно

цитата:

втор С. Дорогова г. Москва, Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г.: там и о дисплазии, и о заводчиках как раз:)))

цитата:

Я не правильно выразилась. Я имела ввиду, спровоцировать.

Именно об этом, я писала в своем предыдущем посте.

Мы незнаем что может послужить импульсом, к скоротечному развитию разрушения сустава. Можем только предпологать по имеющимся озвученым причинам . Никто не может знать точно!!! Не имея перед собой мед. заключений и объективной информации. К примеру у Георгия, есть ли данные по биохимии крови? когда щенок начал иметь проблему с з.к.
Именно тогда уже можно было бы судить о соотношении кальция и фосфора в организме собаки,других веществ... именно это и есть (был) первый звоночек. Тяжелому костистому щенку, могло банально нехватать мен.веществ для укрепления и строительства костной ткани, правильного формирования суставов. Все это возможно на фоне неблагоприятного наследования по дисплазии.


Собачку можно кормить пирогами, кашами , пицами , пельменями ., макаронами - это не абсурд уверяю, такое сплошь практикуется.
Собачка будет иметь достаточно крупныцй вес, но организм ничего не получил полезного . Для формирования и развития... Увеличивая без того нагрузку на неокрепшие кости и связочный аппарат . Если дать возможность при таком развитии событий , прыгать вверх за палочкой, либо спрыгивать с высоты... до травмы отнюдь не далеко. Если владелец решит что собаке необходимы физические нагрузки с преодолением препятствий возможна " та самая печалька " Сами выбираем фенотип собачки., сами дышим спокойно не интересуясь тестами на ДТБС по предкам.
Хотелось бы убедиться в том, что судебная практика заставит многих тщательно относиться к тому что приобретаем и что разводим.

Какая может быть объективная оценка случившемуся?!
Одни эмоции. Позорные выяснения межличностных отношений на все кинологическое сообщество.
Там многие скрашивали досуг. Некоторые самоутверждались в значимости своего «а́льтер э́го»; многие так и не поняли первопричину обращения.
Про больную собаку там давно забыли.


Чо там НКП делал? Лицо Национального клуба породы, теперь «При́тча во язы́цех»
Поздравляю , с успешным почином, вновь избранного рукаводства, президиума. Вас будут вспоминать весьма долго, жаль не добрым словом.
Более всего незаслуженно , судить по вашим постам о породе в целом.

всем кому там весело...
Идите в сад, ну или в суд) потешайтесь на больных костях и самодурстве.

 Отправлено: 19.12.11 18:03. Заголовок: Читала тему на к9 с..

Читала тему на к9 с самого начала...
И знаете? Все эти "полтыщи" страниц, лишь реакция неравнодушных и совсем не глупых людей, на те неуклюжие, а порой и глупо-хамские попытки вытянуть ситуацию и оправдать не оправдываемое.

Проблему по видео увидели все, ВСЕ!!!! Но породники посчитали окружающих дураками, и начался совершенно идиотский разговор о ямках, гирях шпагатах и мужиках. Попытались задавить числом и нахрапом - как это принято на породной ветке. Замочлать, а точнее затоптать разговор по проблемности. Но не тут то было.

Не было бы этих неуклюжих в своей безграмотности и глупости попыток - не было бы этой темы дискридитирующей всю породу.

Не оправдываю ТС, но, Валеста жива, в любви и ходит! С такой паталогией и с ТАКИМ лишним весом, она всё ещё передвигается. а значит фихзически не запущена она, любима и опикаема.
Владикавказ не Москва и не Питер. Это до сих пор зона войны, и о какой грамотной и квалифицированной вет.помощи может там вестись речь.

Вот Лена, тыт тут писала. что он её и вязать собирался ещё...
А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки.
Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода.

Тема к9 - лишь результат НЕ УМЕНИЯ ПОРОДНИКОВ - СЕНБЕРНАРИСТОВ нормально говорить о проблемах своих и чужих собак! И теперь мы все пожинаем плоды, всего этого.

Tatuliay Татьяна, согласна с тобой полностью.
НКП - лицо породы? Вот уж соистину, то не лицо, то рыло!

Помниться меня исключили из НКП за действия и высказывания порочащие деятельность сей организации.
Ню-ню...

Правду на Руси говорят, что не делается - всё к лучшему!

 Отправлено: 19.12.11 19:26. Заголовок: Долюшка пишет: А не..

Долюшка пишет:

цитата:

А не шокирует ли тебя факт того

Меня шокирует другое...
Долюшка пишет:

цитата:

то не лицо, то рыло!

Общая культура. Всей кучей - стая на стаю... Стенка на стенку. Разбившись на политические лагеря...

Я для себя ничего нового не выщипнула из этой темы, к сожалению.
P.S. Можно конечно сказать, что это:
Долюшка пишет:

цитата:

Проблему по видео увидели все,

Мне напоминает программу "Пусть говор..т" или "Битва экстрасен...ов", где сидят кучка умников и умниц, которые "видят" по видео...
Но это же смешно.
Честное слово. И даже уже не грустно. А банально.

Долюшка пишет:

цитата:

меня исключили из НКП

а тему НКП лучше всё-таки обсуждать на НКП-форуме. Так сказать решать проблемы по месту требования.
И все недовольства может быть вместо слов привести в документально оформленную претензию?
А то как на базаре получается...

 Отправлено: 19.12.11 19:55. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Но это же смешно.

Да? Странно. А мне собаку жалко очень и не не до смеха совсем.

О лагерях, Лена, говорилось давно. Сейчас мы все, и те кто ходит "туда" и кто не ходит, пожинаем плоды в равной степени.
Мы не умеем общаться на породные темы. Мы затыкаем друг другу рот, и именно стенка-на-стенку.
Мы закрываем неугодно-скандальные темы, чтобы парадную оболочку не забрызгать грязькой, которая изнутри просачивается изо всех щелей. Потому что парадную оболочку уже натянули до невозможности в попытках прикрыть неприкрываемое уже.

Замалчивание и затерание проблем приводит к бунту. Что сейчас и происходит

За отправление на сайт НКП, тебе Лена, отдельное мерси. (это к вопросу о затерании)

 Отправлено: 19.12.11 20:08. Заголовок: Долюшка пишет: (это..

Долюшка пишет:

цитата:

(это к вопросу о затерании)

Да будет, тебе Наташ.
Можно подумать все белые и пушистые...
Хотите бунтовать - бунтуйте.
Только странная, однобокая революция какая-то:)
Когда И-помёт на все лады склоняли, было то же самое. И НКП, и заводчики и владельцы... Разве что-то изменилось?
Только сейчас защита встала на сторону исключительно владельца...
И регистров от этого меньше не стало? Или стало?
Вообщем везде честное, чистопородное разведение разведение, куда ни плюнь:)
А так. Что... Бунтуйте конечно. Если делать больше нечего:)

 Отправлено: 19.12.11 20:14. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Разве что-то изменилось?

А разве нет?
Тесты делать стали! Пусть не многие, но это начало. И думаю, нет, уверена, что были бы тесты тогда, как и были бы тесты сейчас - не было бы многостраничного скандала.
Кто то делает выводы - кто то нет. Кто то учится на своих ошибках - кто то на чужих.

А дела, Лен, у всех есть. Даже у тех, кто днюет и ночует на к9.

 Отправлено: 19.12.11 20:36. Заголовок: Долюшка пишет: А де..

Долюшка пишет:

цитата:

А дела, Лен, у всех есть.

Вот и пошли их лучше делать, чем тут торчать:)
Всем хороших снов!
P.S.Тему закрою до завтра, уж извиняйте, дорогие форумчане.

 Отправлено: 20.12.11 19:09. Заголовок: Долюшка пишет: Вот ..

Долюшка пишет:

цитата:

Вот Лена, тыт тут писала. что он её и вязать собирался ещё... А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки. Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода.

Наталья, вот вы пишите, что читали тему на к-9 с самого начала, а почему Вы выдаете желаемое за действительное, выдаете свои домыслы в эфире как факт ( см цитату выше) ? С чего Вы взяли что я знала что однопометника Валесты уже нет в живых? по моим последним данным, когда я узнавала и интересовалась судьбой моего ребятенка - он сменил хозяина и переехал на проживание в город Николаев. О факте его гибели , а тем более о проблемах с ним мне не сообщалось ранее. На каком основании Вы утверждаете что я не просила у владельца других фото кроме сидячих?? И почему Вы решили что я не имею права планировать, обсуждать вязки щенков своего разведения. Да, планировала и обсуждала возможную вязку, потому что была не в курсе физического состояния собаки. Вы все это пишите чтобы просто меня обвинить ? Так Вы тогда абсолютно ничем не отличаетесь от тех " кумушек" с к-9, которые уже месяц сидят в теме и не имея никаких представленных доказательств о дисплазии собаки трындят " не о чем."

 Отправлено: 20.12.11 20:10. Заголовок: Долюшка Читала тему..

Долюшка

цитата:

Читала тему на к9 с самого начала... И знаете? Все эти "полтыщи" страниц, лишь реакция неравнодушных и совсем не глупых людей, на те неуклюжие, а порой и глупо-хамские попытки вытянуть ситуацию и оправдать не оправдываемое.

Наташа, все эти неравнодушные , неглупые (весьма сомнительно по отдельным постам) люди, разобрав, сенбернаров по-косточкам, пошли нацеловывать своих НЕ сенбернаров. Зато свои породники прям сильно грелись у костерка, боясь что погаснет., только какова польза конкретно больной собаке?

Какие хрен там, нюансы в выращивании... прочла я там. Все собачки одинаково здоровы или одинаково больны.
Можно быть физически здоровым только с головушкой не дружить . Такое с собачками вытворять...
ты - раздаешь владельцам "памятки" по выращиванию своих сенбернаров???
Зачем не скажешь новым владельцам: не партесь.... че хотите делайте, не убиваем здоровый сенбернар изначально.
Или все же честно дашь определенные рекомендации??? И ещё... найдешь, постараешся найти возможность лично убедиться как живется здоровому по определению щенку.? ну не чемодан ведь , живая душа то.

цитата:

Проблему по видео увидели все, ВСЕ!!!!

Не увидеть , было бы гораздо сложнее! Что это в принципе меняет?! из мной озвученного.
Ни заводчик ни владелец не представили мед. заключений по имеющейся дисплазии.
Как можно аргументировать подобную проблему , исключительно на эмоциях.

цитата:

Владикавказ не Москва и не Питер. Это до сих пор зона войны, и о какой грамотной и квалифицированной вет.помощи может там вестись речь.

Наташа, не уподобляйся пожалуйста тем людям в породе, которых обвиняешь в однобокости. Этот так понравившейся тебе аргумент, слабоват.
Ты сама всегда пишешь: кто хочет тот ищет возможности, кто нет, находит причины.

Там есть клиники. Есть возможность сделать снимки .
Снимки всегда можно послать по электронке в клиники Москвы и Питера.
Или электронная переписка, хотя бы для консультации тоже проблема?!
Вот выдержка из поста Георгия... значит все таки не глухомань трущобная.

цитата:

валесте 4.5 года если бы я как ты говориш деньжат хотел на валесте наворить! то как минемум с2 лет ее на конвеер рожать запустил бы!как это делоют в питомниках, по два раза в год поросилась бы![удалено админом] ну так вот когда я чуть больше месеца назад увидел здорового сена,и мне сказали что это в принципе норма, даже если она ленивая здоровая задние конечности должны соответствовать. и проверь свою на дисплозию.!! для меня и тогда это слова ни чего страшного в себе не несло,а когда я привез ее на вет-фак в амбулаторию и там мне рассказали,а после ренгена Исмаил Адишеринович (единственый кинолог с золотой наградой в нашей республике) взял родуху валесты и разложил мне что не так было в этой родословной. вот тогда я и вспомнил как мне вешали лапшу на уши о прогулках с первого дня витаминах выставки судьи что она и девочка сырая ты сам такую хотел. я понятия не имел что такое дисплазия,я не думал даже усомниться в питомнике,я слушал что все нормально и судья с,,, ни один врачь мне не сказал на сколько эта болезнь серьезна (ничего страшного у кавказцев это через одного.живут же) два кинолога в клубе видели валесту не раз , сейчас узнали в шоке! на вапрос ладно я профан а вы куда смотрели? ответ-она такая классная что при каждой встречи любовались мордашкой и даже не обротили внимание на зк. а на выстовке? я говорит там же гостьей была а так как клуб конкурент и первое что на ум засудили! вот вам куча спициалистов вокруг валесты и..... а вы говорите куда я раньше смотрел. смотреть надо было в лоо и теперь знаю что надо было смотреть. а не слушать и доверять. а меня за нос водили и про прогулки байками кормили. и фото я не присылал и звонил всего 4 раза и вобше не было бы родухи сказалаб чей ты мальчик. и когда шенка хромого продола тоже не помню,ладно совесть но хоть чтото светое должно же быть? нету! почему через 4 года ? а не когда не поздно ответить за тык втык неправельный

Очень жаль, искренне жаль. Что на костях больной собаки цветут глупости в 500 страниц.
Мне кажется главное установить истину произошедшего, а не причины найти виноватого . Не должно быть такого!
Реально больно видеть, красивый пес, вынужден приспосабливаться к жизни.

 Отправлено: 20.12.11 23:18. Заголовок: Отвечу. Карачева пи..

Отвечу здесь, а не на к9. Надеюсь, Вы Евгения Ивановна, понимаете почему.

Карачева пишет:

цитата:

Наталья, вот вы пишите, что читали тему на к-9 с самого начала, а почему Вы выдаете желаемое за действительное, выдаете свои домыслы в эфире как факт ( см цитату выше) С чего Вы взяли что я знала что однопометника Валесты уже нет в живых? по моим последним данным, когда я узнавала и интересовалась судьбой моего ребятенка - он сменил хозяина и переехал на проживание в город Николаев. О факте его гибели , а тем более о проблемах с ним мне не сообщалось ранее.

Уважаемая Евгения Ивановна, я всегда, вне зависимости от наших с Вами отношений, считала Вас заводчиком, которому небезразлична судьба и жизнь собак своего разведения. Ваши позиции озвучиваемые на форумах всегда отличались профессионализмом в высказываниях.
И после многолетнего обещения, уж извините, не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал.
Вы не знали об этом? Или не знали только факта смерти, а о HD Вам было известно?
Извините, Евгения Ивановна, но НЕ ВЕРЮ! Чтобы один породник - другому не сообщил о глобальных проблемах, с собакой купленной не просто так, а для плем.работы. НЕ ВЕРЮ.
А если и предположить на секундочку, что это и так, то как же вы можете в течении нескольких лет на различных ресурсах утверждать, что у вас нет косяков, что к вам нет и не может быть претензий со стороны владельцев Ваших щенков?

Карачева пишет:

цитата:

На каком основании Вы утверждаете что я не просила у владельца других фото кроме сидячих??

Вполне допускаю, что просили. Уверена даже, что просили. Это нормальная практика ВСЕХ заводчиков. И не получив за 4,5 года ни одного профильного снимка, и дисквал от Дружининой, Вы удовлеторились этим?

цитата:

И почему Вы решили что я не имею права планировать, обсуждать вязки щенков своего разведения. Да, планировала и обсуждала возможную вязку, потому что была не в курсе физического состояния собаки.

Евгения Ивановна, и опять, НУ ГДЕ ЖЕ ВАШ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ???????????????????
Неужели Вы в серьёз обсуждали с владельцем вязку его собаки, не видя её НИКОГДА, даже по фотографии. И даже после дисквала Дружининой?
Ваши права - это Ваши права, и никто их не ущемляет. Но недоумение от самого факта - уж извините, не скроешь его.
Карачева пишет:

цитата:

Вы все это пишите чтобы просто меня обвинить ? Так Вы тогда абсолютно ничем не отличаетесь от тех " кумушек" с к-9, которые уже месяц сидят в теме и не имея никаких представленных доказательств о дисплазии собаки трындят " не о чем."

Обвинить в чём? Не нужно приписывать мне несуществующих "заслуг". Мне больно за породу, и за породников, которые коряво пытаются выгородить Вас в этой теме. Из-за этого, став всеобщим посмешищем.

Вас Евгения Ивановна ловили на лжи, поэтому, извините, теперь НЕ ВЕРЮ Вам в бОльшей степени, чем владельцу Вашего щенка.
Он предоставил и копию родословной, и фото и видео взрослой собаки и щенка, хотя многие и породники в том числе сразу стали подозревать его в "подставе".
Снимки на HD?
Если они будут предъявлены, что они докажут? К тем доказательствам которые уже опубликованы.

 Отправлено: 20.12.11 23:35. Заголовок: Tatuliay Таня, Tat..

Tatuliay
Таня,

Tatuliay пишет:

цитата:

Зато свои породники прям сильно грелись у костерка, боясь что погаснет., только какова польза конкретно больной собаке?

Грелись и разжигали, боясь что погаснет, как раз те, кто неуклюже пытался действия обвинённого породника оправдать, выискивая какие то парадоксальные в своей глупости косяки в вырщивании. Без их участия тема не имела бы такого оглушительного резонанса, и по косточкам породу нашу разбирать стали именно после "шпОгатов", "мужиков с гирями" и "ямок во дворе".

Tatuliay пишет:

цитата:

ты - раздаешь владельцам "памятки" по выращиванию своих сенбернаров???

Да. Не считая их хрустальными вазами.

Tatuliay пишет:

цитата:

Зачем не скажешь новым владельцам: не партесь.... че хотите делайте, не убиваем здоровый сенбернар изначально. Или все же честно дашь определенные рекомендации???

Не скажу. Но и закрывать глаза, и списывать на огрехи выращивания, то что "ластиком не сотрёшь" тоже не буду

Tatuliay пишет:

цитата:

Что это в принципе меняет?! из мной озвученного. Ни заводчик ни владелец не представили мед. заключений по имеющейся дисплазии. Как можно аргументировать подобную проблему , исключительно на эмоциях.

.

Таня, ещё раз повторюсь. ЧТО измениться после предоставления владельцом Валесты заключения по HD.
Ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD.
И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса.
А в случае HD-A или В, - это как то изменит общий вид Валесты на видео и её паталогию с задними?

Tatuliay пишет:

цитата:

Наташа, не уподобляйся пожалуйста тем людям в породе, которых обвиняешь в однобокости. Этот так понравившейся тебе аргумент, слабоват.

Таня, на сколько он НЕ слабоват, я поняла это буквально сегодня, когда очередная московская очень продвинутая клиника развела руками над проблемами моего щенка. Московская!!!!!! Совет обратиться в Германию или Израиль.
Так что с лёгкостью, верю владельцу Валесты, и понять его могу. Тем более, что сегодня он написал о том, что снимки сделаны и отосланы в РКФ.
Оснований не верить ему нет пока.

Tatuliay пишет:

цитата:

Мне кажется главное установить истину произошедшего, а не причины найти виноватого . Не должно быть такого!

В чём истина тут может быть? Определение из-за чего это могло произойти? Как наследуется?
Или истина в чём то другом?